afslag på visum til barn 11 år

[tonga]

Hej

vi har fået afslag på alm 3 mdrs turist-besøgs-visum til min kones datter på 11 år, med begrundelsen at de tror vi vil søge familiesammenføring når hun er her på ferie. Min kone og hendes datter er fra Thailand. Min kone har været i DK i 6 år.

De påstår i udlændingestyrelsen at det skulle min kone have svaret i tlf til en thai-dame der ringede fra Thailands visum kontoret og spurgte hvad formålet var med visum.

Selvfølgelig har min kone IKKE sagt det, trods at hun på de 4 minutter samtalen varede blev spurgt om det formål på 7 forskellige måder.

Udlændingestyrelsen svarer mig at vi kan klage til justitsministeriet eller anbefaler at vi søger familiesammenføring mens pigen er i Thailand.

Kan det virkelig være rigtigt at det er praksis at de kan afvise et alm besøgs visum til et barn på 11 år med den begrundelse...?
Så hun altså ikke/aldrig må komme på ferie her og besøge sin mor og to små brødre.
(den ene dreng er vores fælles barn født i DK og den anden hendes bror og med både samme mor/far).

Jeg forstår det slet ikke, altså hvis det endelig var det vi ville, så kan de jo bare sige nej til familiesammenføring til den tid. Men de udelukker at pigen kan komme på ferie på en mistanke....

Nogen der har erfaringer på området ?

[tonga]

Vil lige tilføje at vi virkelig ikke aner om det blir aktuelt at søge familiesammenføring.
Det er IKKE det der er formålet med besøget. Der er skole"sommer"ferie i Thailand nu i 7 uger og vi ville bare så gerne have pigen på besøg hos os. Havde slet ikke forestillet mig i min vildeste fantasi, at det kunne blive til et afslag.
Om tiden så skulle vise engang, at vi gerne ville søge familiesammenføring er en helt anden sag, men det ville i så fald nok blive meget vanskeligt i DK grundet 2 års reglen. Så jeg tænker det skulle være en Sveriges løsning, hvis det blev aktuelt.

[fundiver199]

Jeg synes, I skal klage over afgørelsen og anføre, at oplysningerne fra ambassaden om, hvad din kone måtte have sagt, slet og ret er forkerte. Start gerne med at søge aktindsigt i sagen, så I kan se, præcis hvilke noter der ligger på den. Når aktindsigten er besvaret, kan I scanne det hele og sende det til ÆUGs rådgivning:

raadgivning@aegteskabudengraenser.dk

ÆUGs rådgivning kan om ønsket hjælpe jer med at formulere klagen.

[tonga]

Når du skriver klage over afgørelsen, så mener du klage til justitsministeriet ?

Hvordan søger man aktindsigt ?

Vil iøvrigt tilføje at jeg allerede har sat en ihærdig advokat på sagen i torsdags.
Vidste ikke jeg kunne få hjælp til den slags praktiske ting her. Nu er jeg så klogere.
Så søgte med mit indlæg mest bare et godt råd og for at høre om fortilfælde mens vi venter og for at forhåbentlig at kunne give min kone lidt håb....

Har slet heller ikke forstand på det juridiske, så betaler gerne for at få den hjælp. Vi føler os så magtesløse....

[tonga]

Hvor lang tid kan en klage til justitsministeriet tage at behandle ?
Og hvad er odds for at de overhovedet ændrer afgørelsen på det grundlag ?

Det er jo ord imod ord....ville ønske sådan en samtale var båndet.

[fundiver199]

Hvis I allerede har en advokat på sagen, må man vel formode, at den nu er i trygge hænder, og at han sørger for at søge aktindsigt på jeres vegne. Det plejer de fleste advokater at gøre. Jeg ved desværre ikke, hvor længe Justitsministeriet er om at behandle klager over visumafslag.

Jeg ved ikke, hvad chancerne er for at få afgørelsen omgjort. Det kan jeg ikke tage stilling til uden at se afgørelsen først. Desuden har jeg aldrig hørt om en lignende sag før, så de synes heldigvis at være sjældne.

Derfor skal du nok heller ikke forvente at få svar fra nogen, der har været i samme situation.

[tonga]

Mange tak for svar
og ja håber selvfølgelig vores sag er i trygge hænder.
Men det er en hård tid for min kone især og den lille pige som havde glædet sig til sin ferie her, så søger selvfølgelig gode råd.
Var slet ikke klar over mulighederne her på siden i sidste uge da det hele skete og vi er først blevet medlem her i AEUG i mandags. Bedre sent end aldrig forhåbentligt.

[tonga]

Det glæder mig faktisk at du aldrig har hørt om en lignende sag før.
For så kunne det jo tyde på at det ikke var almindelig praksis.

Du må gerne se afslaget, kan jeg sende det i en privat besked til dig ?

[tonga]

Vores advokat har nu sendt en klage over afslaget på besøgsvisum til justitsministeriet.
Behandlingstid skulle være på mellem 4-7 mdr.
Bliver en lang tid at vente for både os og en lille pige på 11 år som selvfølgelig ikke forstår hun ikke må besøge sin mor og to små brødre her i DK.

Det er godt nok blevet et mærkeligt land vi har fået os her synes jeg.
Man føler sig så magtesløs.

Vi er pt i tænkeboks om det er værd at forsøge at søge visum igen mens klagen pågår.

Vil lige tilføje en totalt latterlig ting.
Jeg søgte sidste år om stedbarnsadoption af min kones søn på dengang 8 år, som jeg har boet sammen med her i over 5 år. Opfyldte selvfølgelig ALLE regler, men fik alligevel afslag.
Årsag at han har en søster hjemme i Thailand som jeg ikke måtte stille dårligere. Og altså en søster som vi nu ikke engang kan få på besøg her i DK...!!!

[tonga]

Hvis man søger om familiesammenføring af min kones 11 årige datter som er i Thailand, kan man så søge om et 3 mdrs besøgsvisum mens familiesammenføringssagen pågår.
Denne familiesammenføringssag vil jo tage 7 mdr at behandle.

Så hun altså kunne besøge os i noget af ventetiden....

[resser]

Familiesammenførings afdelingen er sin egen afdeling og rimeligt forstående, mens Visum afdelingen er en helt anden afdeling
og deres job er at mistænke alle for at misbruge Visum.
Der er kun en ting at gøre hvis i at I vil være sammen som familie
og det er at søge familiesammenføring, mens pigen er i Thailand.
Visum mens man søger om familiesammenføring, er nok helt umuligt, for så bliver man mistænkt om Visum misbrug.
Desværre bliver flere ramt af disse Visum regler.

[fundiver199]

Nej det er ikke muligt for et barn at få visum, medens en ansøgning om familiesammenføring bliver behandlet. Årsagen er at man vil beskytte barnet mod at blive flyttet frem og tilbage mellem hjemlandet og Danmark, hvis ansøgningen om familiesammenføring bliver afslået.

Det synes jeg personligt er meget reelt. For det ER da ikke hensigtsmæssigt for et barn at blive taget ud af f.eks. sin thailandske skole, starte i dansk skole, og så herefter 7 måneder senere blive sendt tilbage til Thailand for at genoptage sin skolegang der, fordi der er givet afslag på familiesammenføring i Danmark.

Sidste år lavede Folketinget ligefrem en slags særlov for nogen af de børn, der gennem mange år har været fanget i en ”kamp” mellem de danske myndigheder og deres forældre, som har undladt at efterleve en afgørelse fra Udlændingestyrelsen om afslag på familiesammenføring.

Og det er da ikke særlig rimeligt, at børn på den måde bliver gjort til kastebolde, og at man til sidst af hensyn til børnene bliver nødt til at ”belønne” de forældre, der har nægtet at efterleve en afgørelse fra de danske myndigheder.

Man kan mene, at reglerne for familiesammenføring af børn er for restriktive, men så er det en opgave for Folketinget at lave dem om. Og de blev netop lempet i 2012, om end lempelserne ikke gik så langt, som bla. ÆUG ønskede sig.

[tonga]

Tak for svar og jeg forstår godt argumenter om bla "kastebold".

Synes så vores aldersgrænser er helt forkerte og alt for restriktive.
Man er da stadig barn som 11 årig og den grænse går ned til 8 år hvor det er meget svært at komme hertil.

Tænk at man kan få afslag på først besøgsvisum og så skal vente 7 mdr på familiesammenføring-svar som er den ansøgning vi er tvunget over i nu, selvom vi først gerne ville se om hun kunne lide at være her og trivedes med sine to brødre.

Nå det er jo en helt anden snak.
Tak for svar. Vi må nok tage den tunge vej som første forsøg, mens vi stadig overvejer og sætter os ind i Sverigesløsningen og måske alligevel også ender der hvis vi får afslag på sammenføring.

[fundiver199]

PS. Med hensyn til det, som det hele startede med, nemlig afslag på visum, fordi man har til hensigt at søge om opholdstilladelse, så var det en af de ting, ÆUG drøftede med Udlændingestyrelsen på et dialogmøde tidligere på måneden.

Svaret fra Udlændingestyrelsen var, at ja man får afslag, hvis man siger, at man har til hensigt at søge opholdstilladelse under besøget i Danmark. Begrundelsen er, at det er Danmark forpligtet til jævnfør Schengenkonventionen, da visum kun er til kortvarige ophold.

I virkeligheden betyder det jo, at den lempelige danske praksis for processuelle ophold er lidt på kant med Schengen reglerne. Og det er derfor, at man ikke bare kan være helt åben omkring sine hensigter.

Vi spurgte også specielt til denne problemstilling med mundtligt afgivne oplysninger, og hvordan det retssikkerhedsmæssigt forholder sig med dem. Svaret var, at mundtligt afgivne oplysninger er lige så gyldige og skal indgå i en sagsbehandling på samme måde som skiftligt afgivne oplysninger. Men at det selvfølgelig i nogen tilfælde kan være nødvendigt at undersøge, om der måske kan være tale om en misforståelse.

For mig at se efterlader det en i en skidt situation, hvis en ansat på en ambassade påstår, at man har sagt noget, man ikke selv mener at have sagt. Og det bedste råd er måske i virkeligheden at bede om lov til at optage hele samtalen på bånd, før man svarer på noget som helst. Så kan man nemlig dokumentere, hvad man har sagt. Og i dette tilfælde navnlig IKKE sagt.

Og ellers er det bedste råd måske bare at søge en gang til, og så sy næbbet sammen omkring mulige ansøgninger om familiesammenføring, når man bliver interviewet. Det er muligt, at det var hensigten at bruge besøget til at søge om familiesammenføring første gang, den 11-årige søgte om visum. Men derfor behøver det jo ikke at være tilfældet, næste gang der søges. Man kan jo have skiftet mening, f.eks. fordi man har lært af den erfaring, at man får afslag på visumansøgningen, hvis man planlægger at bruge opholdet til at søge om familiesammenføring.

Hvad jeg mener, er, at en mundtligt afgivet oplysning i en visumansøgning naturligvis ikke kan indgå med afgørende vægt i behandlingen af alle senere ansøgninger. Så snarere end at klage og skulle ”bevise”, at man ikke har sagt noget, er det nok nemmere at søge en gang til. Og så sidde klar med båndoptageren, hvis man skal interviewes en gang til.

[tonga]

Tror du at man ville have en chance hvis man søgte igen ?

Ville tidligere skrevne ikke bare poppe op i deres system og så faldt svaret altså afslaget ud på samme måde igen ???

For det er vi da helt klar på at prøve hvis du seriøst mener der er en chance....