FRIVILIGT Fætter kusine ægteskab

[mh1]

Det tager ÅR at få en sag om at tilbagevise formodningen om tvangsægteskab igennem domstolssystemet.

At forsøge at få fs efter danske regler er at være dumstædig.

Sæt dig ned og tænk over hvad det er du helst vil: få ret eller kunne leve sammen med din ægtefælle i fred og ro.

Hvis du absolut VIL afprøve om I kan få fs efter danske regler, og er fast besluttet på at din kones opholdsret (HVIS I får fs) udover de første 6 mdr. vil være betinget af at hun består danskprøve, samt at hendes mulighed for permanent ophold skal afhænge af div. betingelser, som muligvis under en ny regering bliver formidable, og absolut VIL have mere end 50.000 kr bundet i en bank (alt dette i stedet for den simple, næsten ubetingede opholdsret efter EU-reglerne), ja så kan I begynde med at benytte Sverigesløsningen, og søge om fs efter danske regler mens I alligevel opholder jer i Sverige. I kan sagtens flytte til DK efter EU-reglerne, selv om sagen om fs efter danske regler ligger og svømmer rundt i systemet.

[YT88]

Jeg mente, at I måske kan have en chance for at opnå FS, hvis I forinden har boet 3 år sammen i Danmark, hvor din kone har haft opholdstilladelse efter greencard ordningen.

Ok tak for svaret

Det var så ret dumt, for hvis hun nu søger om visum for at besøge dig som sin "kæreste", vil det ligne, at hun "visumshopper" mellem de forskellige ambassader og finder på den forklaring om rejseformålet, der passer bedst til lejligheden.

Når situationen er sådan, er det nok bedst, at I gifter jer i Marokko, før hun søger visum til Danmark på den svenske ambassade i Rabat. Det vil ikke give hende et retskrav på visum, men det vil understøtte, at formålet med rejsen rent faktisk er at besøge dig og ikke at blive illegal indvandrer i Spanien.

Kan man se, at hun har prøvet at søge visum i Spanien? Hun har fået et stempel på at hun fik en afvisning i sit pas. Men hun kunne jo "bare" få sig et nyt pas?

Og hvorfor skal hun søge om visum til Danmark når du selv tror at chancen for ansøgningen imødekommes, er = 0

Eller SKAL det bruges til, at kunne søge FS i Sverige?

@Fundiver199: Jeg kan se du har været her ret længe, og jeg tager dine råd meget seriøst. Men er det bare fordi du har mistet alt tiltro til systemet, før du tror chancen er 0?

US arbejder jo under nogle regelsæt, altså selve personen der kigger på min sag, har jo personligt ikke noget i mod at jeg bliver gift med min kusine eller ej. De må jo også har skiftet praksis, når mange sager er blevet omstødt - og muligheden for at indkalde til interview er også en mulighed.

Min tvivl ligger i, at hver gang jeg ringer til US forsikre de mig om, at de kigger på sagerne individuelt ! Og jeg tror min Baggrund (farmaceut + PhD studerende) må da give en anden indikation !

Men i skriver til mig, at chancen er 0.

Det har gjort mig meget i tvivl. Og det er en del besværglig, hvis jeg skal begynde at lave mig svenske papir osv. Da jeg har knap med ferie

[YT88]

Tak for jeres svar. Jeg har diskuteret det med min familie også - jeg dropper at søge om dansk FS.

Og går direkte i gang med at søge om Svensk FS.

[fundiver199]

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... ?id=100336

"Kan ægtefællerne eller samleverne imidlertid godtgøre, at ægteskabet eller samlivsforholdet er indgået eller etableret efter eget ønske, anses betingelsen i udlændingelovens § 9, stk. 8, for opfyldt, og der kan ikke af denne grund meddeles afslag på ægtefællesammenføring.

Det kan f.eks. ske ved, at det godtgøres, at parret – udover det, der følger af selve slægtskabsforholdet – har haft et længerevarende og indgående bekendtskab forud for ægteskabets indgåelse eller samlivsforholdets etablering, at parret egenhændigt har planlagt deres bryllup, eller at parret har samlevet forud for indgåelsen af ægteskabet. Det kan endvidere være tilfældet, hvis parterne ikke var bekendt med deres slægtskabsforhold forud for ægteskabets indgåelse eller samlivsforholdets etablering.

Der vil – som hidtil – helt undtagelsesvist kunne være ganske særlige grunde, der afgørende taler for, at der må meddeles opholdstilladelse på grundlag af et ægteskab eller samlivsforhold, selv om det må anses for tvivlsomt, om ægteskabet eller samlivsforholdet er indgået eller etableret efter begge parters eget ønske. Det vil f.eks. kunne være tilfældet, hvis der er forløbet mange år siden indgåelsen af et ægteskab, og parterne siden har samlevet, og det nu må lægges til grund, at begge parter ønsker at fortsætte samlivet. Dette gælder både i tilfælde, hvor der ikke er tale om et ægteskab eller et samlivsforhold mellem nærtbeslægtede eller i øvrigt nærmere beslægtede, og i tilfælde, hvor der er tale om et ægteskab eller et samlivsforhold mellem nærtbeslægtede eller i øvrigt nærmere beslægtede."

[fundiver199]

Ovenstående er bemærkningerne til den lov, der indførte "fætter/kusine" reglen i 2003. Som det fremgår, har du i princippet ret i, at det BURDE være muligt at godtgøre, at man ikke er tvangsgift. Men erfaringerne viser, at det er mere end vanskeligt. Så som mh skriver: Vil du have ret eller fred? Det er det spørgsmål, du skal tage stilling til, og jeg synes, den beslutning, du har truffet, er yderst fornuftig.

Det lyder jo tillokkende, at man kan godtgøre "frivilligheden" af sit ægteskab ved, at man selv har planlagt det. Men problemet er bevisets stilling, og med fare for at lyde negativ, så er det helt bestemt mit indtryk, at US konsekvent hælder sådanne forklaringer ned af brættet. Og hvordan skulle det også kunne fungere i praksis? Hvem som helst kan jo - f.eks. efter samråd med deres advokat - påstå, at de selv planlagde deres ægteskab.....

[fundiver199]

Og så bliver jeg også nødt til at sige, at lige præcis med denne regel, så SIGER MAN - bla. i lovbemærkningerne - at man "vurderer individuelt", og at det er muligt at tilbagevise formodningen om tvangsægteskab. Men det er ikke det, der foregår i praksis, i hvert fald ikke før sagerne når frem til domstolene.

Men hvorfor står det så i bemærkningerne til loven, kan du spørge? Thja det gør det måske, fordi loven ellers ville være i strid med internationale konventioner. Det her er noget "beskidt" lovgivning, der er indført af politikere, der gerne vil bøje de internationale konventioner mest muligt uden åbenlyst at bryde dem.

Du kan sammenligne det med den sag om optjeningsprincip for børnecheck, politikerne har brugt de sidste 6 uger på at skændes offentligt om. Optjeningsprincippet er helt indlysende i strid med en EU-forordning fra 2004, men det var et varmt ønske fra Dansk Folkeparti, da der skulle forhandles om finansloven i 2010.

Og hvad gjorde man så? Jo så flyttede man da bare det lovforberedende arbejde væk fra de myndigheder, der havde gjort opmærksom på, at ideen var i strid med EU-forordningen fra 2004. Og fik på en eller anden måde overtalt nogle embedsmænd i skatteministeriet og justitsministeriet til at vurdere forslaget ud fra EU-traktaten i stedet for EU-forordningen.

Så det her er lavet af nogle politikere, der har lige så lidt respekt for menneskerettigheder og internationale konventioner, som en rockerbande har for våbenloven eller narkotikaloven. Og embedsmændene de gør bare, hvad de får besked på.

[fundiver199]

Hvis jeg endelig skal bløde en smule op på de ting, både jeg og mh har skrevet, så kan noget af problemet måske være, at mange par ikke er OPMÆRKSOMME på, at de skal godtgøre ægteskabets frivillighed, når de søger. Og måske heller ikke, når de klager til Udlændingenævnet.

Og så bliver afgørelserne nok bare truffet uden, at sagerne reelt er oplyst tilstrækkeligt til, at der kan træffes den korrekte afgørelse.

Først når sagerne når frem til domstolene bliver de måske - takket være den involverede advokat - oplyst tilstrækkeligt til, at formodningen om tvangsægteskab kan tilbagevises. Det kan sagtens være en af grundene til, at så mange afgørelser af denne type bliver omgjort ved domstolene.

Men herudover er det også fuldstændig berettiget ikke at have tillid til, at US behandler sagerne ordentligt. Der har sågar været eksempler på flygtninge, der har fået afslag på FS, selvom ægteskabet blev indgået i hjemlandet, længe før den pågældende flygtede til Danmark.

Og det er da så totalt hul i hovedet, at man ikke kan komme frem til anden konklusion end, at US administrerer reglen ud fra princippet "sagsbehandling med hovedet under armen".

[YT88]

Tak for forklaring.

Der er sikkert en hav af tråde om Sverige løsningen.

Men tillader mig at spørge alligevel.

Jeg går ud fra jeg skal have en bolig i Sverige. Er der krav til størrelse osv?

For kunne jo i princippet finde mig en delelejlighed til mig og min forlovede, bare for at have adresse i Sverige? Men selv bo i Danmark imens - Det vil nok være den letteste og billigste løsning, så jeg ikke behøver at pendle frem og tilbage!

Hvornår kan vi søge om FS i Sverige. Kan det gøres via den Svenske Ambassade i Rabat? (-I så fald vil det ikke tage længere tid, eftersom ansøgningen nu er på papirform?)

Eller skal hun have et visum først? (Som kan godt være et problem)

Er det nogle tekniske ting der muliggøre, at vi kan bo sammen under ansøgning processen (svensk FS). For vi vil som sagt gerne bo sammen efter sommerferien?

Kan det være en ide at søge dansk FS så hun kan opholde sig i Danmark.
(Dette forudsætter for hun får visum ik?)

[mh1]

At lave sig en proforma-adresse er fuldkommen hul i hovedet.

Du skal have haft et reelt ophold for at kunne vende tilbage til DK under EU-regler, og for at kunne godtgøre det reelle ophold skal du dokumentere (som absolut minimum)
- at du betaler husleje via bank
- at du pendler mellem DK og Sverige, hvis du arbejder/studerer i DK (brobizz, pendlerkort)
- at du overvejende handler dagligvarer i Sverige (kontoudtog, der skal købes med visa- eller andet kreditkort).

Desuden skal du helst også få dig en internet- eller fast telefonforbindelse, melde dig til et eller andet klub-halløjsa, få et bibliotekskort og i det hele taget kunne vise, at 'centrum for dine livsinteresser' er i Sverige.

Der er ingen krav til boligens størrelse, men du skal ENTEN leje i 'första hand' ELLER leje dig ind på et værelse som 'inneboende' ELLER fremleje en lejlighed, hvor boligforeningen har godkendt fremlejen. Det sidste er en absolut betingelse, en ulovlig fremleje anerkendes ikke som bevis på at man har reelt ophold.

Det enkleste er:
1. find en bolig i Sverige
2. meld dig selv til på Skatteverket
3. bliv gift i Marokko
4. søg visum til din kone til Sverige, og udfyld rubrik 34 og 35 på skemaet (læs vejledning her: http://www.aegteskabudengraenser.dk/vejledninger/visum)(der er de samme numre på den svenske blanket) så det er klart at hun søger som ægtefælle til en EU-borger.

Det sidste er vigtigt, for dels skal visum udstedes gratis, dels skal det udstedes uden unødigt ophold, dvs. helst inden for et par uger.

NÅR din kone så er kommet til Sverige, går I hen og søger om EU-opholdskort til hende, hvorefter hun har lovligt ophold i Sverige. Sørg for at få en kvittering på ansøgningen. Selve opholdskortet kan I ikke regne med at få, før der er gået 6-7 mdr. (se her: viewtopic.php?f=7&t=13608&p=82974&hilit ... ort#p82974).

Når I har boet i Sverige ca. 6 mdr. søger I om forhåndsgodkendelse på et dansk EU-opholdskort til din kone, og når I får den, har I op til 6 måneder til at flytte tilbage og finde en passende bolig i DK (igen ingen krav til størrelse).

[YT88]

Tak for svaret mh.

Er det lige så svært at finde lejeligheden i Sverige?
Rent faktisk passer det mig meget bedre at fremleje en møbleret lejlighed, så jeg ikke skal flytte rundt med diverse møbler osv.

Når I har boet i Sverige ca. 6 mdr. søger I om forhåndsgodkendelse på et dansk EU-opholdskort til din kone, og når I får den, har I op til 6 måneder til at flytte tilbage og finde en passende bolig i DK (igen ingen krav til størrelse)

.

Vil det sige efter vi har boet i Sverige i 6 måneder, at vi så kan flytte tilbage til DK? Eller skal vi vente på et DANSK EU-opholdskort efterfølgende?

[mh1]

Er du ikke lige sød at gå op og læse vejledningerne under RÅDGIVNING, og selv bruge søgefunktionen?

Det meste af hvad du spørger om står i vejledningerne eller er blevet besvaret mange gange før.

Et vældig godt sted at søge er "Ophold efter EU-regler" for det er jo det, du vil vide noget om, og på det forum er der også FAQ:
http://aegteskabudengraenser.dk/forum/v ... f=7&t=3705

[YT88]

Hej Igen,

Jeg er nu flyttet til Sverige - og har søgt om et svensk CPR nummer. Dog er ventetiden lang og håber jeg kan få den tilsendt inden min kones visum udløber.

Jeg har i den forbindelse et lavt praktik spørgsmål;

Jeg ved at når jeg engang flytter tilbage til DK - at jeg skal kunne dokumentere for at jeg decideret har boet i Sverige.

Jeg vil derfor sørge for at jeg gemmer mine månedskortbilletter for de 7 måneder (jeg i første omgang har tænkt mig at bo i Sverige). Jeg handler næsten udelukkende med min visa kort - og man kan derfor nemt se, ved at se bankudskriften for min første måned i Sverige - at jeg handler/bor i Sverige.

Men min lavt praktisk spørgsmål er den; at jeg skal til at overføre betaling for husleje for oktober måned. Og eftersom det koster 200 kr at overføre til en udenlandskonto - tænkte jeg, at jeg kunne hæve pengene, veksle dem og indsætte pengene personligt i banken her i Sverige. Og sørge for at gemme dokumentationen.

Vil dette give anledning til spekulationer?

Der er den sidste mulighed, at jeg deler gebyren for overførelsen - det vil så koste mig 50 kr for mig, og ca. nok det samme for modtageren. Skal jeg tilbyde ejeren om at dække hendes del af overførelsen - selvom hun har afvist at betale en værre form for gebyre.

Beklager 'værdien' for denne meddelse

[skaanebo]

Det absolut billigste er vel, at du opretter en bankkonto i Sverige. Men ellers kan du sikkert godt gøre en indbetaling i banken i Sverige, hvor du får en kvittering.

[Junam]

Hvad med hvis man ikke er familie med hinanden og har samme efternavn.
Hvad skal man gør her ?
Og hvis us mener man er familie Hvordan skal man så bevise det ?

[mh1]

De kan mene hvad de vil. Hvis de mener I er i familie må de jo betale for to dna-prøver for at se om deres mening er korrekt.