So what now???

[Rina]

Hej alle sammen

Nåh...der er sket meget her på det sidste angående Eu-regler,sverige og alt det andet.
Spørgsmålet er nu om vi skal gøre noget ved det snart. Det jeg mener er at om vi skal tag den ny regl i brug eller hvad. Jeg er faktisk bange for at EF-domstolen ombestemmer sig, derfor vil jeg gerne vide om det er noget jeg skal skynde mig med, eller kan jeg godt tage det med ro.

Kan der ske nogen forandringer pågrund af diskussionerne, DF og udlændingeservice og alle de andre er igang med?????

på forhånd tak...

[fundiver199]

Ja selvfølgelig skal folk da benytte sig af EU-reglerne, hvis de har lyst til at bo i Danmark og gerne vil undgå alle de danske krav.

Som bekendt er det svært at spå, og især om fremtiden. Jeg tror dog ikke, man på nogen måde behøver at frygte, at "EF-domstolen ombestemmer sig". Domstole plejer ikke at "ombestemme sig". Hvad de gør er alene at specificere, hvordan den gældende lovgivning skal forstås, og herefter træffe afgørelser ud fra det.

Hvad der kan ske fra politisk hold er derimod en anden sag. Det er dog kun et flertal af regeringer i EU, som kan ændre på disse regler om arbejdskraftens fri bevægelighed. Den danske regering eller det danske Folketing kan intet som helst gøre udover at rette ind - eller melde Danmark ud af EU.

Der er en tendens til, at medierne blæser denne sag op, som om det er noget helt nyt, at danskere kan udnytte EU-reglerne til at få opholdstilladelse i Danmark. Det er det IKKE. Det nye er alene, at det efter en serie af domme fra EF-domstolen ikke længere er muligt for den danske regering og Udlændingeservice at fastholde tolkninger, som er i strid med EU-lovgivningen. Ligesom det efter Berlingske Tidendes afsløringer ikke længere er muligt at forsøge at bilde folk ind, at de skal bo meget lang tid i et andet EU-land for at kunne udnytte EU-reglerne.

Denne mulighed har eksisteret hele tiden, men regeringen og Udlændingeservice har bare gjort alt, hvad der stod i deres magt for, at så få som muligt skulle vælge at benytte sig af den.

Forhåbentlig vil der fremover være langt flere, som benytter sig af denne fuldt lovlige løsning til at bo i Danmark med deres ægtefælle fra et ikke-EU land. Men for at sætte lidt perspektiv på sagen, så var der i 2001 omkring 14.000 familiesammenføringer om året. Det tal faldt så til cirka 4.000 om året efter at 24-regel m.m. blev indført i 2002, og i 2007 var der godt 100 personer, som søgte familiesammenføring i Danmark efter EU-reglerne.

Om så det tal bliver 10-doblet efter sommerens fokus på emnet, så kan man vel ikke just sige, at hele den danske udlændingelovgivning af den grund er skudt i sænk. F.eks. vil det givetvis fortrinsvis være resourcestærke personer, som har indgået et kærlighedsægteskab, der vil gennemgå alt det besvær, som det trods alt stadig er at sikre sig en opholdstilladelse i Danmark efter EU-reglerne.

Opholdstilladelse efter EU-reglerne giver desuden ikke ret til at modtage nogen form for sociale ydelser. Så det er meget svært at se, at andre end de mest hårdkogte fremmedhadere kan have noget imod, at flere fremover vælger at benytte sig af disse EU-regler.

Meget af det, vi p.t. hører af markeringer fra de danske politikere, må da også betragtes som rituelle politiske markeringer. Jeg anbefaler derfor alle at slå "støjfilteret" til og fokusere på det væsentlige: Nemlig at en serie domme fra EF-domstolen samt svaret fra Integrationsministeriet til Berlingske Tidende slår fast, at ganske mange danskere forholdsvis let vil kunne opnå en opholdstilladelse til deres udenlandske ægtefælle i Danmark efter EU-reglerne.

Selvom mange forsøger at fremstille det, som om det hele er meget indviklet og usikkert, så er det i virkeligheden yderst enkelt og krystalklart:

* Man skal flytte fra Danmark til et andet EU-land.

* Her skal man så finde sig et arbejde på min. 12-17 timer om ugen.

* Medens man har bopæl og arbejde i det andet EU-land, skal man få sin ægtefælle på besøg, typisk på et turistvisum.

* Herefter kan man sammen flytte til Danmark og søge opholdstilladelse efter EU-reglerne, forudsat at man vender hjem for at arbejde eller for at studere indenfor det samme fag, som man arbejdede indenfor i det andet EU-land.

Opfylder man ovenstående, så er man stort set 100% sikker på at få en opholdstilladelse, idet de danske myndigheder ikke MÅ sige nej. Og der er trods alt grænser for, hvor mange sager de gider at tabe ved EF-domstolen.

De gråzoner, som der stadig er, vedrører hvilke rettigheder, man har, hvis man har boet i andet EU-land som studerende eller selvforsørgende, om det er nok at have været jobsøgende i et andet EU-land etc. etc. Disse ting vil forhåbentlig blive afklaret efterhånden, men for det store flertal er det lige til at gå i gang med manøvren allerede nu ud fra de ting, som nu ligger fuldstændig fast.

[Mette-pii]

Medens man har bopæl og arbejde i det andet EU-land, skal man få sin ægtefælle på besøg, typisk på et turistvisum.

Betyder det saa at han ıkke maa komme tıl DK först og derefter flytte med mıg tıl sverıge?? Hvor jeg vıl söge job... Eller skal jeg tıl sverıge först uden ham??

[monies]

* Herefter kan man sammen flytte til Danmark og søge opholdstilladelse efter EU-reglerne, forudsat at man vender hjem for at arbejde eller for at studere indenfor det samme fag, som man arbejdede indenfor i det andet EU-land.

Jeg vil meget gerne vide hvor denne regel står. Jeg kan finde dét her:

Citat fra

EUROPA-PARLAMENTETS OG RÅDETS DIREKTIV 2004/38/EF
af 29. april 2004

3. Med henblik på anvendelsen af stk. 1, litra a), bevarer en
unionsborger, der ikke længere er
arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende, sin status som arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende,
hvis den pågældende:

a) er midlertidig uarbejdsdygtig som følge af sygdom eller ulykke

b) er uforskyldt arbejdsløs efter at have haft lønnet beskæftigelse i mere end et år, og dette er
behørigt konstateret, og vedkommende tilmelder sig arbejdsformidlingen som arbejdssøgende

c) er uforskyldt arbejdsløs efter udløbet af en tidsbegrænset ansættelseskontrakt af mindre end et
års varighed eller uforskyldt har mistet sit arbejde i løbet af de første tolv måneder, og dette er
behørigt konstateret, og den pågældende tilmelder sig arbejdsformidlingen som arbejdssøgende.
I det tilfælde bevarer den pågældende sin status som arbejdstager i mindst seks måneder

d) påbegynder en erhvervsuddannelse. Medmindre personen er uforskyldt arbejdsløs, kan status
som arbejdstager dog kun bevares, hvis der er en forbindelse mellem den tidligere erhvervsmæssige
beskæftigelse og den omhandlede uddannelse.


Og de regler gælder først når man allerede bor i Danmark, altså HAR fået FS på eu-reglerne.
Eller har jeg misforstået noget?

Mvh Monies

[Rina]

fundiver199 Mange tak for den grundige besvarelse. Det dejligt at høre nogen kan forklare det enkelt så alle kan forstå


[u]Selvom mange forsøger at fremstille det, som om det hele er meget indviklet og usikkert, så er det i virkeligheden yderst enkelt og krystalklart:

* Man skal flytte fra Danmark til et andet EU-land.

* Her skal man så finde sig et arbejde på min. 12-17 timer om ugen.

* Medens man har bopæl og arbejde i det andet EU-land, skal man få sin ægtefælle på besøg, typisk på et turistvisum.

* Herefter kan man sammen flytte til Danmark og søge opholdstilladelse efter EU-reglerne, forudsat at man vender hjem for at arbejde eller for at studere indenfor det samme fag, som man arbejdede indenfor i det andet EU-land.[/u]

alt det behøver jeg jo ikke da jeg ikke er dansk statsborger,korrekt??...
Det eneste jeg skal gøre er at få min ægtefælle herop til Dk på besøgsvisum. Når han så er vendt tilbage efter de 90 dage, så kan jeg søge om familiesamføring. right....det er sådan jeg har forstået det...

[fundiver199]

Jeg vil mene, at konsekvensen af den seneste dom fra EF-domstolen må være, at personer, som bor i Danmark men har statsborgerskab i et andet EU-land, uden videre kan søge om familiesammenføring i Danmark efter EU-reglerne.

Eneste betingelse er, at ægtefællen skal være rejst ind i EU på en lovlig måde, f.eks. på et turistvisum. Det er i hvert fald sådan, at JEG læser denne dom.

[fundiver199]

Medens man har bopæl og arbejde i det andet EU-land, skal man få sin ægtefælle på besøg, typisk på et turistvisum.

Betyder det saa at han ıkke maa komme tıl DK först og derefter flytte med mıg tıl sverıge?? Hvor jeg vıl söge job... Eller skal jeg tıl sverıge först uden ham??

Der er ingen problemer i, at din mand kommer til Danmark på et turistvisum og at I så flytter til Sverige sammen inden det udløber. Det er sådan, de fleste par har gjort det hele tiden. Et visum til Danmark gælder også til Sverige og vise versa.

[Juma]

Man kan vel netop også blive i Danmark, selv efter visumet er udløbet, såfremt man er gift med en EU-borger. Er det ikke netop det, den nye dom sikrer - så længe man er kommet lovligt ind i EU, kan man ikke smides ud igen, hvis man er gift med en EU-borger?

[Miss Fighter]

Hej

Kunne også godt tænke mig at vide det samme som Juma har spurgt?

Min mand og jeg afventer svar om FS resultatet.

mvh

[fundiver199]

Man kan vel netop også blive i Danmark, selv efter visumet er udløbet, såfremt man er gift med en EU-borger. Er det ikke netop det, den nye dom sikrer - så længe man er kommet lovligt ind i EU, kan man ikke smides ud igen, hvis man er gift med en EU-borger?

Hvis man er gift med f.eks. en svensker eller en tysker, som er bosat i Danmark, så kan man efter den seneste dom opnå familiesammenføring i Danmark efter EU-reglerne, også selvom man ikke i forvejen har haft opholdstilladelse i et andet EU-land. Er man gift med en dansk statsborger, så skal denne derimod stadig bo en kort periode i et andet EU-land for at kunne benytte EU-reglerne til at vende tilbage til Danmark.

[Selda]

Fundiver skal man så stadig ikke arbejde i et andet EU land for at benytte sig af Eu reglerne?

Jeg er gift med en fra Tyrkiet og vi har været gift siden november 2007, og har boet i Sverige siden 1/11-07. Hvis jeg skal tilbage til Dk og søge familiesammenføring så skal j da stadig arbejde i SEK fra 2-10 uger for at vende tilbage til Dk. Er det ikke korrekt?

[fundiver199]

Jo det er helt korrekt. Du skal stadig arbejde en kort periode i Sverige, før du vender tilbage til Danmark.

Hvis du var svensk statsborger og var flyttet til Danmark for 5 år siden, behøvede du imidlertid efter denne dom IKKE at forlade dansk territorium igen for at kunne få en opholdstilladelse til din tyrkiske ægtefælle efter EU-reglerne.

Det forhold, at du for 5 år siden har krydset en landegrænse i EU, er nok. EF-domstolen siger således, at det er irrelevant, om ægteskabet er indgået før eller efter, EU-borgeren flyttede til det andet EU-land.

Om dette også gælder for hjemvendende EU-borgere, altså om en dansker efter at have boet og arbejdet f.eks. 1 år i Storbritannien, efter sin hjemkomst til Danmark kan søge FS efter EU-reglerne, er dog mere usikkert. Dette siger dommen så vidt jeg kan se ikke direkte noget om, og man kan nok roligt gå ud fra, at de danske myndigheder som sædvanlig vil tolke til borgernes ugunst.

Som dansk statsborger skal man derfor nok påregne, at man er nødt til at søge om familiesammenføring efter EU-reglerne samtidig med, at man vender tilbage til Danmark, og ikke f.eks. et år senere. Til gengæld er det efter den seneste dom helt klart, at man ikke behøver at søge om eller opnå en opholdstilladelse i det andet EU-land.

Nogle politikere truer dog med, at Danmark simpelthen vil ignorere den seneste EU-dom, og gør de alvor af dette vanvid, så vil vi først kunne udnytte vores EU-rettigheder fuldt ud, når Danmark har tabt den retssag omkring traktatbrud, som i givet fald vil blive resultatet.

[Kungfuzion]

Jeg flyttede til Sverige i januar, for at min Filipinske kæreste (nu kone) kunne blive sammen med mig.
Jeg hører nu, at dem der er blevet ramt af de "fejlfortolkede" regler, måske på et senere tidspunkt kan få erstatning/kompensation.
Problemet er, jeg selv søgte informationer og svar på nettet, bl.a. på disse sider og derfor ikke har været i direkte kontakt med Udlændingestyrelsen, eftersom jeg tog ved lære af andres erfaringer.
Vil min kone og jeg i tilfælde af ÆUG vinder sagen komme i betragtning til erstatning/kompensation?
Den eneste grund til vi nu er gældsbetyngede svenskere med mere end 1 time mere i transport tid til arbejde, jeg er den eneste med indtægt, en mindre lejlighed, mindre kontakt til venner og et nyt sprog at lære, er denne famøse "fejlfortolkning".

Tak Danmark.

-Kasper

[Eniste]

hej

jeg er dansk statsborg er gift med en fra tyrkiet. pga. 24 års reglen kan hun ikke kom her.

jeg har søgt turist visum til hende. og det har hun fået hun kommer på besøge den 14-08-08. snart,

jeg arbejder 37 timer om ugen her i danmark.
og boer i mit ejet ejerlejligehed.

vedr. eu reglen.

imens eller enden hun kommer, hvis jeg flytter men adresse til sverige og kan bevise at jeg har arbejdet (r) i sverige 3-4 uger, kan jeg så søge opholdstilladelse hos udlændinge servicen. skal hun flytte til mit adresse for at søge opholdtilladelse. gøre det noget at jeg arbejder både her i danmark og i sverige.
vil der opstå problemer pga. turistvisumet hun har fået.


undskyld og skal vi udfylde den l.rte skema på 27 sider.

MVH
Eniste

[fundiver199]

Ja du og din kæreste vil kunne søge om FS i Danmark efter EU-reglerne, hvis du flytter din folkeregisteradresse til Sverige og finder dig et job i Sverige, og hvis din kæreste enten tager til Sverige sammen med dig eller slutter sig til dig i Sverige på et senere tidspunkt.

M.h.t. samtidig at arbejde for en dansk arbejdsgiver ville jeg personligt være ret forsigtig med at gøre det, og i hvert fald ville jeg sørge for, at min hovedindkomst i den periode, hvor jeg boede i Sverige, kom fra den svenske arbejdsgiver. Måske er det ikke nødvendigt at gøre sådan, men I vil vel gerne være rimeligt sikre på, at jeres ansøgning om FS går igennem, og der er stadig modstridende meldinger om, hvilken praksis, der gælder, hvis folk f.eks. bevarer deres danske fuldtidsjob og kun arbejder deltid i Sverige.

At din kæreste har fået et turistvisum til Danmark har ingen betydning for sagen, hverken positivt eller negativt. Det vigtige er blot, at hun skal opholde sig sammen med dig i Sverige på en lovlig måde, når I søger om FS til Danmark efter EU-reglerne. I skal derfor sørge for at søge, inden hendes turistvisum udløber. Et turistvisum til Danmark gælder også i Sverige og vise versa.

I øvrigt er der, når man læser EU-reglerne, ingen som helst tvivl om, at det er tilstrækkeligt at have boet en periode i f.eks. Sverige og blot SØGT arbejde. Men også på dette punkt har de danske myndigheder hidtil tolket EU-reglerne på en ulovlig måde. Så man risikerer sikkert stadig at få afslag, hvis man gør tingene på denne måde, og skal så have ulejlighed med at lægge sag an imod den danske stat ved først de danske domstole og efterfølgende måske endda EF-domstolen, før man kan hævde sine rettigheder som EU-borger.

Den sikre metode er derfor at finde et job i f.eks. Sverige og samtidig tage orlov fra sit danske job eller evt. sige det helt op. Er man studerende kan sagen klares med et sommerferiejob i et andet EU-land, men jeg er ikke helt klar over, hvordan det præcist forholder sig, når man efterfølgende vender tilbage til DK for at studere.

Hvis andre har et bud på dette, må de meget gerne sige til, da jeg har en ven, som er studerende, og måske ønsker at benytte sig af metoden.