Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Godt Nytår til alle i ÆUG forum.
Dette er mit aller første indlæg - det blev langt - indeholder både holdninger og spørgsmål - håber det går :
Jeg har haft en fantastisk afslutning på 2013 idet jeg den 29.12.2013 blev gift med den skønneste kvinde (KY) fra Thailand. En kirkelig vielse på Dansk med alt og med 80 gæster til festen. .....MEN KAN HUN BLIVE HER ?
Fakta om HH:
Er Dansker og har boet her i DK hele mit liv
Har videregående uddannelse og opfylder i øvrigt alle betingelser for familiesammenføring
Har forsørgerpligt over min store søn på 17 som bor hos mig ½-delen af tiden.
Fakta om KY:
Er her på 2 år opholdstilladelse som udløber ultimo marts 2014
Kom til DK i okt. 2009 og blev borgerligt viet i DK kort efter
Blev separet i 2012 og gift med HH den 29.12.2013
Har haft fælles bopæl med HH siden okt 2012
Har bestået Danske niveau 3,5 og har iøvrigt en Bachelor fra Univ. i Thailand og taler flydende DK, Engelsk, Thai og noget Kinesisk.
Har arbejdet hos sammen danske arbejdsgiver siden 01.03.2011, dog kun pt. 21 timer om ugen. Har det sidst ½ år taget ekstra arbejde som tolk.
Vi har med andre ord levet som en helt almindelig familie i over et år med 2 jobs, 2 store hjemmeboende drenge og nu er vi blevet gift.
KY har en verserende inddragelsessag kørende. Modtog Partshøring fra US 19.06.2013. Returnerede 34 sider indenfor 10 dages fristen. Vi har INTET hørt fra US siden !!!
2 anonyme henvendelser til US gav samme ukonkrete svar: Vi beslutter ud fra en samlet vurdering. Jeg tænkte dengang: "Så er den sikker", men sådan tænker jeg IKKE mere efter flere udvisningssager bla. d. 7.12.2013 hvor en særdeles veluddannet kineser blev udvist fordi hun var blevet skilt.
Den 19.12.2013 modtog KY automatisk generet brev om at hun skal huske at søge om forlængelse af sin opholdstilladelse (der udløber 29.03.2014).
Så kommer vi endelig til mine spørgsmål:
SPM 1: Skal KY søge om forlængelse eller skal hun udfylde en helt ny ansøgning om opholdstilladelse (ingen af skemaerne passer på vores situation).? Grundlaget er ændret, men det er jo en forlængelse af en eksisterende opholdstilladelse.
SPM 2: Nytter det noget ? Har lige talt med US i dag.….Vores ægteskab har INGEN betydning for den verserende inddragelsessag…(grotesk). Hvis det er korrekt er vi jo dårligere stillet, end hvis KY lige var kommet til DK og var her på turistvisum….og vi så blev gift og indsendte en helt ny ansøgning om opholdstilladelse….så ville hun få den.
SU træffer beslutning på det grundlag som vi sendte ind den 27.06.2013. Dvs. det er overvejende sandsynligt at KY bliver udvist.
Hvad tror I ?
SPM 3: Nytter det noget at sende supplerende/nye oplysninger til inddragelseskontoret under henvisning til sagsnr. , med de forhold som indgår i vurderingen (§ 26 hensyn) eller er den dør lukket ?
SPM 4: Hvad er det for en beslutning som inddragelseskontoret træffer...er det kun omkring den nuværende opholdstilladelse.
SPM 5: Anbefaler I at vi tager personlig kontakt til US under henvisning til sagen.
SPM 6:Nytter det noget ? ....Vi er meget i tvivl om hvordan vi skal spille vores kort herfra og om hvor gode kort vi overhovedet har på hånden ? Har du input til os ?
Mine tanker lige nu - ved godt det er subjektivt:
Midt i al glæden over at være blevet gift er vi desillusionerede og skuffede over hele dette system....vi er trætte af den langvarige usikkerhed vi har i vores liv.
Det kan da ikke være rigtigt - når man tager i betragtning den grad af integration KY har opnået, den langvarige tilknytning til arbejdsmarkedet og den kamp for at lære det danske sprog og kultur at kende. Jeg ikke vil byde KY, at mit land kvitterer for hendes fantastiske kamp imod ”all odds” og store positive indsats her i Danmark med en udvisning.
Vi er derfor også løbende i kontakt med JyllandsPostens journalister, som skriver en fremragende artikelserie: "De måske ønskede". Vi vil gerne give vores bidrag...til at flytte noget hos politikerne og måden der forvaltes på.
Jeg vil kæmpe til det sidste for at KY IKKE bliver udvist....det vil i den grad være et udtryk for den danske "smålighed" som Dronningen udtrykte i sin nytårstale.
Og til slut vi jeg sige held og lykke til alle dem som er i en langt vanskeligere situation end vi.
/HH
Dette er mit aller første indlæg - det blev langt - indeholder både holdninger og spørgsmål - håber det går :
Jeg har haft en fantastisk afslutning på 2013 idet jeg den 29.12.2013 blev gift med den skønneste kvinde (KY) fra Thailand. En kirkelig vielse på Dansk med alt og med 80 gæster til festen. .....MEN KAN HUN BLIVE HER ?
Fakta om HH:
Er Dansker og har boet her i DK hele mit liv
Har videregående uddannelse og opfylder i øvrigt alle betingelser for familiesammenføring
Har forsørgerpligt over min store søn på 17 som bor hos mig ½-delen af tiden.
Fakta om KY:
Er her på 2 år opholdstilladelse som udløber ultimo marts 2014
Kom til DK i okt. 2009 og blev borgerligt viet i DK kort efter
Blev separet i 2012 og gift med HH den 29.12.2013
Har haft fælles bopæl med HH siden okt 2012
Har bestået Danske niveau 3,5 og har iøvrigt en Bachelor fra Univ. i Thailand og taler flydende DK, Engelsk, Thai og noget Kinesisk.
Har arbejdet hos sammen danske arbejdsgiver siden 01.03.2011, dog kun pt. 21 timer om ugen. Har det sidst ½ år taget ekstra arbejde som tolk.
Vi har med andre ord levet som en helt almindelig familie i over et år med 2 jobs, 2 store hjemmeboende drenge og nu er vi blevet gift.
KY har en verserende inddragelsessag kørende. Modtog Partshøring fra US 19.06.2013. Returnerede 34 sider indenfor 10 dages fristen. Vi har INTET hørt fra US siden !!!
2 anonyme henvendelser til US gav samme ukonkrete svar: Vi beslutter ud fra en samlet vurdering. Jeg tænkte dengang: "Så er den sikker", men sådan tænker jeg IKKE mere efter flere udvisningssager bla. d. 7.12.2013 hvor en særdeles veluddannet kineser blev udvist fordi hun var blevet skilt.
Den 19.12.2013 modtog KY automatisk generet brev om at hun skal huske at søge om forlængelse af sin opholdstilladelse (der udløber 29.03.2014).
Så kommer vi endelig til mine spørgsmål:
SPM 1: Skal KY søge om forlængelse eller skal hun udfylde en helt ny ansøgning om opholdstilladelse (ingen af skemaerne passer på vores situation).? Grundlaget er ændret, men det er jo en forlængelse af en eksisterende opholdstilladelse.
SPM 2: Nytter det noget ? Har lige talt med US i dag.….Vores ægteskab har INGEN betydning for den verserende inddragelsessag…(grotesk). Hvis det er korrekt er vi jo dårligere stillet, end hvis KY lige var kommet til DK og var her på turistvisum….og vi så blev gift og indsendte en helt ny ansøgning om opholdstilladelse….så ville hun få den.
SU træffer beslutning på det grundlag som vi sendte ind den 27.06.2013. Dvs. det er overvejende sandsynligt at KY bliver udvist.
Hvad tror I ?
SPM 3: Nytter det noget at sende supplerende/nye oplysninger til inddragelseskontoret under henvisning til sagsnr. , med de forhold som indgår i vurderingen (§ 26 hensyn) eller er den dør lukket ?
SPM 4: Hvad er det for en beslutning som inddragelseskontoret træffer...er det kun omkring den nuværende opholdstilladelse.
SPM 5: Anbefaler I at vi tager personlig kontakt til US under henvisning til sagen.
SPM 6:Nytter det noget ? ....Vi er meget i tvivl om hvordan vi skal spille vores kort herfra og om hvor gode kort vi overhovedet har på hånden ? Har du input til os ?
Mine tanker lige nu - ved godt det er subjektivt:
Midt i al glæden over at være blevet gift er vi desillusionerede og skuffede over hele dette system....vi er trætte af den langvarige usikkerhed vi har i vores liv.
Det kan da ikke være rigtigt - når man tager i betragtning den grad af integration KY har opnået, den langvarige tilknytning til arbejdsmarkedet og den kamp for at lære det danske sprog og kultur at kende. Jeg ikke vil byde KY, at mit land kvitterer for hendes fantastiske kamp imod ”all odds” og store positive indsats her i Danmark med en udvisning.
Vi er derfor også løbende i kontakt med JyllandsPostens journalister, som skriver en fremragende artikelserie: "De måske ønskede". Vi vil gerne give vores bidrag...til at flytte noget hos politikerne og måden der forvaltes på.
Jeg vil kæmpe til det sidste for at KY IKKE bliver udvist....det vil i den grad være et udtryk for den danske "smålighed" som Dronningen udtrykte i sin nytårstale.
Og til slut vi jeg sige held og lykke til alle dem som er i en langt vanskeligere situation end vi.
/HH
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
1) Hvis man vil søge om opholdstilladelse på et nyt grundlag, er der IKKE tale om forlængelse af en eksisterende opholdstilladelse men om en NY opholdstilladelse. I kan derfor vælge at søge om familiesammenføring ved at udfylde skemaet FA1. Og denne ansøgning behandles så på fuldstændig samme måde som alle andre ansøgninger. Og helt uafhængigt af den inddragelsessag, der kører ved siden af.
I princippet kan forløbet derfor ende med, at hun har 2 opholdstilladelser, hvis den nye ansøgning imødekommes, og US samtidig finder, at det vil være "særligt belastende" for hende at få inddraget den gamle opholdstilladelse. Det er selvfølgelig både unødvendigt og upraktisk, og i den situation bør hun derfor opgive en af de 2 opholdstilladelser, så hun kun har 1.
2) Nej I er IKKE dårligere stillet, end hvis hun aldrig tidligere havde boet i Danmark. En ny ansøgning om familiesammenføring på grundlag af det nye ægteskab bliver behandlet på fuldstændig samme måde som alle andre ansøgninger om familiesammenføring. Forskellen er alene, at hvis hun får afslag på familiesammenføring med dig, fordi der er nogle af kravene, I ikke lever op til, så kan hun stadig blive i Danmark, hvis hun får lov at beholde sin gamle opholdstilladelse. Hun har altså dermed en EKSTRA mulighed, og ikke færre muligheder end andre.
At hendes nye ægteskab ikke har betydning for inddragelsessagen skyldes, at der allerede er taget hensyn til det derved, at hun har mulighed for at søge om en ny opholdstilladelse på grundlag af ægteskabet.
3) Det kan man i princippet godt. Det er således et grundlæggende forvaltningsprincip, at en myndighed skal tage hensyn til alle tilgængelige oplysninger, når den træffer en afgørelse, uanset hvornår de er modtaget. Men det giver naturligvis kun mening, hvis der er væsentlige nye oplysninger, hun ikke har angivet, da hun udfyldte partshøringsskemaet. Og ægteskabet med dig er IKKE en sådan ny væsentlig oplysning af de grunde, jeg nævnte under 2).
4) Ja det er kun omkring hendes nuværende opholdstilladelse. For at gøre en lang historie kort, vil hun typisk få lov at bevare sin eksisterende opholdstilladelse, hvis hensynet til mindreårige fællesbørn med hendes tidligere ægtefælle taler for det. Normalt vil man således spare hendes danske ex-mand fra at skulle have samvær med børnene hver 14. dag i Thailand, for nu at udtrykke det lidt populært.
Har hun derimod ikke børn med ex-manden, er det svært at se, hvorfor det skulle være "særligt belastende" for hende at flytte hjem til Thailand, når hun kun har boet her i 4 år. Og så vil hun ikke få lov at bevare sin opholdstilladelse. Det er jo grundlæggende det, der er hele pointen med, at en opholdstilladelse gøres tidsbegrænset i begyndelsen og tidligst kan gøres permanent efter 5 års sammenhængende ophold i Danmark.
5) Umiddelbart nej. Jeg kan ikke se, hvad formålet skulle være.
6) Mit råd til jer er følgende:
a) Har hun børn med sin ex-mand, og har både hun og ex-manden samvær med disse børn, kan I forvente, at hun vil få lov at bevare sin opholdstilladelse. Og I skal derfor ikke foretage jer andet end at vente på afgørelsen i hendes inddragelsessag.
b) Har hun ikke børn med sin ex-mand, eller har hun intet samvær med disse børn, fordi hun har overladt det til ex-manden alene at tage sig af dem efter skilsmissen, skal I søge om en ny opholdstilladelse til hende på baggrund af jeres ægteskab ved at udfylde FA1. Dit 17-årige særbørn burde i den forbindelse kunne sikre jer dispensation fra alle andre krav og regler end dem, der handler om følgende:
* tvangsægteskab (ej relevant for jer)
* proformaægteskab
* vold mod tidligere ægtefælle eller børn
Som jeg ser det, har I umiddelbart ingen problemer omkring hendes fortsatte ophold i Danmark, men skal blot have overblik over, hvordan systemet virker. Hvilket jeg håber, at jeg hermed har medvirket til.
I princippet kan forløbet derfor ende med, at hun har 2 opholdstilladelser, hvis den nye ansøgning imødekommes, og US samtidig finder, at det vil være "særligt belastende" for hende at få inddraget den gamle opholdstilladelse. Det er selvfølgelig både unødvendigt og upraktisk, og i den situation bør hun derfor opgive en af de 2 opholdstilladelser, så hun kun har 1.
2) Nej I er IKKE dårligere stillet, end hvis hun aldrig tidligere havde boet i Danmark. En ny ansøgning om familiesammenføring på grundlag af det nye ægteskab bliver behandlet på fuldstændig samme måde som alle andre ansøgninger om familiesammenføring. Forskellen er alene, at hvis hun får afslag på familiesammenføring med dig, fordi der er nogle af kravene, I ikke lever op til, så kan hun stadig blive i Danmark, hvis hun får lov at beholde sin gamle opholdstilladelse. Hun har altså dermed en EKSTRA mulighed, og ikke færre muligheder end andre.
At hendes nye ægteskab ikke har betydning for inddragelsessagen skyldes, at der allerede er taget hensyn til det derved, at hun har mulighed for at søge om en ny opholdstilladelse på grundlag af ægteskabet.
3) Det kan man i princippet godt. Det er således et grundlæggende forvaltningsprincip, at en myndighed skal tage hensyn til alle tilgængelige oplysninger, når den træffer en afgørelse, uanset hvornår de er modtaget. Men det giver naturligvis kun mening, hvis der er væsentlige nye oplysninger, hun ikke har angivet, da hun udfyldte partshøringsskemaet. Og ægteskabet med dig er IKKE en sådan ny væsentlig oplysning af de grunde, jeg nævnte under 2).
4) Ja det er kun omkring hendes nuværende opholdstilladelse. For at gøre en lang historie kort, vil hun typisk få lov at bevare sin eksisterende opholdstilladelse, hvis hensynet til mindreårige fællesbørn med hendes tidligere ægtefælle taler for det. Normalt vil man således spare hendes danske ex-mand fra at skulle have samvær med børnene hver 14. dag i Thailand, for nu at udtrykke det lidt populært.
Har hun derimod ikke børn med ex-manden, er det svært at se, hvorfor det skulle være "særligt belastende" for hende at flytte hjem til Thailand, når hun kun har boet her i 4 år. Og så vil hun ikke få lov at bevare sin opholdstilladelse. Det er jo grundlæggende det, der er hele pointen med, at en opholdstilladelse gøres tidsbegrænset i begyndelsen og tidligst kan gøres permanent efter 5 års sammenhængende ophold i Danmark.
5) Umiddelbart nej. Jeg kan ikke se, hvad formålet skulle være.
6) Mit råd til jer er følgende:
a) Har hun børn med sin ex-mand, og har både hun og ex-manden samvær med disse børn, kan I forvente, at hun vil få lov at bevare sin opholdstilladelse. Og I skal derfor ikke foretage jer andet end at vente på afgørelsen i hendes inddragelsessag.
b) Har hun ikke børn med sin ex-mand, eller har hun intet samvær med disse børn, fordi hun har overladt det til ex-manden alene at tage sig af dem efter skilsmissen, skal I søge om en ny opholdstilladelse til hende på baggrund af jeres ægteskab ved at udfylde FA1. Dit 17-årige særbørn burde i den forbindelse kunne sikre jer dispensation fra alle andre krav og regler end dem, der handler om følgende:
* tvangsægteskab (ej relevant for jer)
* proformaægteskab
* vold mod tidligere ægtefælle eller børn
Som jeg ser det, har I umiddelbart ingen problemer omkring hendes fortsatte ophold i Danmark, men skal blot have overblik over, hvordan systemet virker. Hvilket jeg håber, at jeg hermed har medvirket til.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Som en tilføjelse under 6a) skal hun formentlig stadig huske at søge om forlængelse af sin gamle opholdstilladelse 0-2 måneder, før den udløber, selvom der kører en inddragelsessag på den. Det skal hun gøre ved at udfylde det ganske almindelige forlængelsesskema.
Lige præcis denne procedure er jeg dog lidt usikker på, så det kunne evt. være noget, som det gav mening for jer at kontakte US med henblik på at få afklaret. Gerne ved at skrive en email til dem, så I får et skriftligt svar.
At søge om forlængelse af den gamle opholdstilladelse kan også være relevant, hvis ansøgningen om den ny opholdstilladelse ikke er nået at blive færdigbehandlet, før den gamle udløber.
I den situation vil hun nemlig, hvis hun ikke har søgt rettidigt om forlængelse af den gamle opholdstilladelse, alene have et såkaldt processuelt ophold i Danmark. Og dermed i princippet ikke ret til at fortsætte med sit arbejde, før hun har fået den nye opholdstilladelse.
Lige præcis denne procedure er jeg dog lidt usikker på, så det kunne evt. være noget, som det gav mening for jer at kontakte US med henblik på at få afklaret. Gerne ved at skrive en email til dem, så I får et skriftligt svar.
At søge om forlængelse af den gamle opholdstilladelse kan også være relevant, hvis ansøgningen om den ny opholdstilladelse ikke er nået at blive færdigbehandlet, før den gamle udløber.
I den situation vil hun nemlig, hvis hun ikke har søgt rettidigt om forlængelse af den gamle opholdstilladelse, alene have et såkaldt processuelt ophold i Danmark. Og dermed i princippet ikke ret til at fortsætte med sit arbejde, før hun har fået den nye opholdstilladelse.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Som en sidste tilføjelse er der også den mulighed, at hun kan få en ny opholdstilladelse på baggrund af sit arbejde. Den skal hun i så fald søge om hos Styrelsen for Fastholdelse og Rekruttering. Der er umiddelbart to muligheder:
1) Der findes en særlig ordning, der hedder "fastholdelse af arbejdskraft", hvor man kan få en ny opholdstilladelse, hvis man har fået inddraget sin opholdstilladelse som flygtning eller familiesammenføring, men har arbejdet 2 år for den samme arbejdsgiver. Jeg er dog usikker på, om din kone kan komme ind under den ordning, da du oplyser, at hun kun arbejder 21 timer om ugen. Og som jeg har forstået praksis, skal der helst være tale om fuldtidsarbejde dvs. 30 timer om ugen eller mere.
Men det kunne da evt. være en mulighed. Og ansøgningen skal i så fald afleveres inden for en frist på 7 dage, når hendes gamle opholdstilladelse er blevet inddraget. Der vil blive vejledt herom i det brev, hvor inddragelsen meddeles.
2) Du oplyser ikke noget om karakteren af hendes arbejde. Men der findes jo en række generelle ordninger, som alle udlændinge kan få opholdstilladelse efter, herunder bla. positivlisten og beløbsordningen samt greencard ordningen. I kan læse om alt dette på Nyidanmark, og så må I selv vurdere, om I mener, at noget af dette kan være relevant for din kone, og om det er mere fordelagtigt for jer alt i alt end at søge om familiesammenføring.
Umiddelbart vil mit forslag være at søge om familiesammenføring, men jeg kender jo ikke til alting omkring jeres situation. Så i sidste ende skal I selv træffe en kvalificeret beslutning efter at have sat jer ind i de muligheder, der er.
1) Der findes en særlig ordning, der hedder "fastholdelse af arbejdskraft", hvor man kan få en ny opholdstilladelse, hvis man har fået inddraget sin opholdstilladelse som flygtning eller familiesammenføring, men har arbejdet 2 år for den samme arbejdsgiver. Jeg er dog usikker på, om din kone kan komme ind under den ordning, da du oplyser, at hun kun arbejder 21 timer om ugen. Og som jeg har forstået praksis, skal der helst være tale om fuldtidsarbejde dvs. 30 timer om ugen eller mere.
Men det kunne da evt. være en mulighed. Og ansøgningen skal i så fald afleveres inden for en frist på 7 dage, når hendes gamle opholdstilladelse er blevet inddraget. Der vil blive vejledt herom i det brev, hvor inddragelsen meddeles.
2) Du oplyser ikke noget om karakteren af hendes arbejde. Men der findes jo en række generelle ordninger, som alle udlændinge kan få opholdstilladelse efter, herunder bla. positivlisten og beløbsordningen samt greencard ordningen. I kan læse om alt dette på Nyidanmark, og så må I selv vurdere, om I mener, at noget af dette kan være relevant for din kone, og om det er mere fordelagtigt for jer alt i alt end at søge om familiesammenføring.
Umiddelbart vil mit forslag være at søge om familiesammenføring, men jeg kender jo ikke til alting omkring jeres situation. Så i sidste ende skal I selv træffe en kvalificeret beslutning efter at have sat jer ind i de muligheder, der er.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Det forstår jeg godt, og jeg tror, at alle - ikke mindst de ansatte i US - ville synes, at det var en fordel med kortere sagsbehandlingstider, så folk hurtigere kunne få klarhed over deres situation. Men det er som så meget andet et spørgsmål om økonomiske ressourcer og prioriteringen af dem.KYOGHH skrev:Midt i al glæden over at være blevet gift er vi desillusionerede og skuffede over hele dette system....vi er trætte af den langvarige usikkerhed vi har i vores liv.
Omvendt må man så også sige, at hvis inddragelsessagen var blevet behandlet meget hurtigt, så havde I måske ikke kunnet nå at gifte jer, før hendes opholdstilladelse var inddraget. Og så havde det været nødvendigt for hende at forlade Danmark i en periode og opgive sit job.
Så på en måde skal man måske ikke være så utilfreds med, at netop inddragelsessager ikke er dem, der sættes forrest i køen på bekostning af f.eks. ansøgninger om asyl eller familiesammenføring. Det er vel i virkeligheden mere indvandringsskeptikere som Martin Henriksen fra DF, der har grund til at være utilfreds med, at US er så lang tid om at få strittet folk ud, når grundlaget for deres opholdstilladelse er bortfaldet f.eks. pga. en skilsmisse.
Reglerne for permanent opholdstilladelse er vedtaget og støttes af et meget bredt flertal i folketinget. Og partierne til højre for den nuværende regering ønsker vel endda, at de skal være endnu mere restriktive, end de er. Og det betyder selvfølgelig, at også veluddannede og velintegrerede familiesammenførte mister deres opholdsgrundlag, hvis de bliver skilt f.eks. 3-4 år efter, de er flyttet til Danmark.KYOGHH skrev:Det kan da ikke være rigtigt - når man tager i betragtning den grad af integration KY har opnået, den langvarige tilknytning til arbejdsmarkedet og den kamp for at lære det danske sprog og kultur at kende. Jeg ikke vil byde KY, at mit land kvitterer for hendes fantastiske kamp imod ”all odds” og store positive indsats her i Danmark med en udvisning.
Det er jo grundlæggende et udtryk for, at Folketingets flertal har et ønske om at begrænse indvandringen til Danmark. Og herunder også ved at tvinge nogen til at rejse hjem, hvis grundlaget for deres ophold er bortfaldet f.eks. pga. en skilsmisse.
Frem til 2002 fik alle permanent opholdstilladelse efter 3 år i Danmark. Og ÆUG så da gerne - på vegne af vores medlemmer - at man gik tilbage til den ordning. Men det er der desværre ikke udsigt til, at der kan skabes politisk flertal for foreløbig. Så vi må nøjes med at glæde os over de lempelser, som den nuværende regering trods alt har gennemført, også i reglerne for permanent opholdstilladelse.
Desværre får lige netop din kone så ikke glæde af disse lempelser, hvis hun skal have en ny opholdstilladelse på baggrund af jeres ægteskab. Man kan nemlig ikke lægge perioder med to opholdstilladelser sammen, hvis de begge er familiesammenføringer på baggrund af to forskellige ægteskaber. Din kone har derfor i den situation ikke udsigt til at få permanent opholdstilladelse i Danmark før 5 år efter, hun har fået den nye opholdstilladelse.
Og det bør nok også indgå i jeres overvejelser, hvis I tror, at der kunne være mulighed for, at hun i stedet få en opholdstilladelse på baggrund af sit arbejde. Gør hun det, vil hun formentlig kunne søge om permanent opholdstilladelse i 2014, når hun har boet her i 5 år.
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Tak for det fyldige svar - Fundiver199 - Det hjalp virkelig på forståelsen
I modsætning til skriftlig og mundtlig kontakt til US...der svarer, før de har fuldt overblik over deres kunders situation og giver derfor ikke fyldestgørende eller sammenhængende svar eller giver et skriftligt svar, med modstridende oplysninger.
Jeg har på forhånd sat mig grundigt ind i tingene, læst ALT hvad der er at læse på Ny I Danmark og er via mit job i kontakt med mange myndigheder, men sjældent har jeg oplevet at stå tilbage med såden en grad af tvivl og usikkerhed og absolut ingen hjælp. Højst utilfredsstillende tænker jeg som mangeårig topskatteyder og dermed "sponsor" for US.
Nu ved jeg nøjagtigt hvordan vi skal spille kortene og for at få kabalen til at gå op.
Vil lige nævne at KY ikke har nogen særbørn.
Vi gør nu følgende:
1. Vi indleverer ny ansøgning FA1 om opholdstilladelse under familiesammenføringsreglerne idag.
2. Vi søger om forlængelse af KY's nuværende opholdstilladelse 0-2 måneder før udløb.
3. Hvis afslag på 2), så søger vi indenfor 7 dage om forlængelse hos Styrelsen for Fastholdelse og Rekruttering.
4. Hvis det lykkes at bevare KY's gamle opholdstilladelse vil vi efter 5 år, og efter at hun opfylder beskæftigelseskravet søge om permanent opholdstilladelse.
Pkt. 2-4 gennemfører vi bla. fordi KY vil være voldsom træt af at miste hendes "anciennitet" der nu er på over 4 år i det danske system. Udfra en samlet vurdering er det ikke rimeligt at KY skal miste sin gamle opholdstilladelse. Hun har fortjent fortsat ophold idet hun at skabt sig et liv i DK uafhængigt af støtte fra det offentlige, sin ex-mand og sin nye mand.
SPM 1: Lyder det som en fornuftig plan ?
SPM 2: Bare lige for at være helt sikker: Gennemfører vi pkt. 1 idag (og hvis vi ellers opfylder betingelserne for en ny opholdstilladelse), er vi så sikre på at inddragelsessagen ikke spænder ben for denne ?
SPM 3: Hvis inddragelsessagen bliver afgjort indenfor få dage - med afslag - hvad kan vi så gøre for at KY stadig må arbejde ?
/HH
I modsætning til skriftlig og mundtlig kontakt til US...der svarer, før de har fuldt overblik over deres kunders situation og giver derfor ikke fyldestgørende eller sammenhængende svar eller giver et skriftligt svar, med modstridende oplysninger.
Jeg har på forhånd sat mig grundigt ind i tingene, læst ALT hvad der er at læse på Ny I Danmark og er via mit job i kontakt med mange myndigheder, men sjældent har jeg oplevet at stå tilbage med såden en grad af tvivl og usikkerhed og absolut ingen hjælp. Højst utilfredsstillende tænker jeg som mangeårig topskatteyder og dermed "sponsor" for US.
Nu ved jeg nøjagtigt hvordan vi skal spille kortene og for at få kabalen til at gå op.
Vil lige nævne at KY ikke har nogen særbørn.
Vi gør nu følgende:
1. Vi indleverer ny ansøgning FA1 om opholdstilladelse under familiesammenføringsreglerne idag.
2. Vi søger om forlængelse af KY's nuværende opholdstilladelse 0-2 måneder før udløb.
3. Hvis afslag på 2), så søger vi indenfor 7 dage om forlængelse hos Styrelsen for Fastholdelse og Rekruttering.
4. Hvis det lykkes at bevare KY's gamle opholdstilladelse vil vi efter 5 år, og efter at hun opfylder beskæftigelseskravet søge om permanent opholdstilladelse.
Pkt. 2-4 gennemfører vi bla. fordi KY vil være voldsom træt af at miste hendes "anciennitet" der nu er på over 4 år i det danske system. Udfra en samlet vurdering er det ikke rimeligt at KY skal miste sin gamle opholdstilladelse. Hun har fortjent fortsat ophold idet hun at skabt sig et liv i DK uafhængigt af støtte fra det offentlige, sin ex-mand og sin nye mand.
SPM 1: Lyder det som en fornuftig plan ?
SPM 2: Bare lige for at være helt sikker: Gennemfører vi pkt. 1 idag (og hvis vi ellers opfylder betingelserne for en ny opholdstilladelse), er vi så sikre på at inddragelsessagen ikke spænder ben for denne ?
SPM 3: Hvis inddragelsessagen bliver afgjort indenfor få dage - med afslag - hvad kan vi så gøre for at KY stadig må arbejde ?
/HH
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
1+2) Ja.
3) At søge om "fastholdelse af arbejdskraft" inden for fristen på 7 dage vil sikre hende ret til fortsat at arbejde, medens denne ansøgning behandles. Bliver den afslået, må I så håbe på, at afgørelsen i FS-sagen har nået at komme forinden. Alternativt har en klage til Udlændingenævnet også opsættende virkning, når der er tale om en inddragelsessag.
3) At søge om "fastholdelse af arbejdskraft" inden for fristen på 7 dage vil sikre hende ret til fortsat at arbejde, medens denne ansøgning behandles. Bliver den afslået, må I så håbe på, at afgørelsen i FS-sagen har nået at komme forinden. Alternativt har en klage til Udlændingenævnet også opsættende virkning, når der er tale om en inddragelsessag.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Lovgivningen er ikke baseret på, hvad folk har "fortjent". Når det drejer sig om inddragelsessager, er det hovedsagelig hensynet til internationale konventioner, der er i centrum. Altså om det vil medføre konventionsbrud at inddrage opholdstilladelsen. Som jeg allerede har forklaret, er hensynet til fælles børn langt den mest hyppige grund til ikke at inddrage en opholdstilladelse.KYOGHH skrev:Pkt. 2-4 gennemfører vi bla. fordi KY vil være voldsom træt af at miste hendes "anciennitet" der nu er på over 4 år i det danske system. Udfra en samlet vurdering er det ikke rimeligt at KY skal miste sin gamle opholdstilladelse. Hun har fortjent fortsat ophold idet hun at skabt sig et liv i DK uafhængigt af støtte fra det offentlige, sin ex-mand og sin nye mand.
Herudover kan der dog også være andre grunde, og det er, som US siger det, "en samlet vurdering". Men det er min ret klare fornemmelse, at disse "andre grunde" er noget, der har undtagelsens karakter og kun anvendes ret sjældent.
Hvis jeg skal give et eksempel, kunne det måske være, hvis hun var fra Afghanistan, og hendes familie i Afghanistan af religiøse grunde har udstødt hende efter skilsmissen. Så er det næppe humanitært forsvarligt at henvise en enlig kvinde til at klare sig i Afghanistan uden sin familie. Og derfor må hun så have lov at blive i Danmark, selvom hun ikke har opnået ret til permanent opholdstilladelse.
Men for en thailandsk kvinde, der kun har boet 4 år i Danmark, og i øvrigt er både velfungerende og veluddannet, har jeg svært ved at se, hvad det er, der skulle gøre det helt urimeligt at forvente, at hun kan rejse tilbage til Thailand og genoptage sin tidligere tilværelse der. Så jeg vil bestemt gætte på, at hendes opholdstilladelse bliver inddraget, med mindre der er nogle meget tungtvejende forhold i sagen, du ikke har oplyst om.
"Belønningen" for at være velintegreret ligger i ordningen "fastholdelse af arbejdskraft". Så den håber jeg da, at din kone kan komme ind under. Selvom jeg som sagt er lidt skeptisk pga. hendes nuværende lave timetal. Hvis det er muligt, ville jeg anbefale, at hun forsøgte at komme op på et højere timetal, så hun arbejder mindst 30 timer om ugen den dag, hvor opholdstilladelsen bliver inddraget. Men hendes bijob som tolk kan måske trods alt også tælle med i en samlet vurdering.
I hvert fald synes jeg da, at hun skal søge, så hun har en chance for at bevare sine godt 4 års "anciennitet" i stedet for at starte helt forfra i integrationskarusellen. Så slipper I også for en del bureaukrati omkring forlængelser, bankgaranti og dokumentation for opfyldelse af boligkrav samt for bestået danskprøve.
Det vil være rart for jer begge to at få overstået al papirarbejdet i løbet af 2014, så hun herefter ikke skal have mere med US at gøre. Og i princippet vil det også være rart for US, så de slipper for at blive ved med at bruge tid på hende 5 år endnu. De har rigeligt med andre sager, de skal behandle i forvejen.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Dog står der ikke noget om, at det skal være fuldtidsarbejde, så i det mindste synes det ikke at være en helt fast regel:
http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/a ... skraft.htm
http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/a ... skraft.htm
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Kort spm. til Fundiver199:
Det sidste halve år har jeg hver dag med ubehagelig spænding åbnet postkassen i forventning om at finde et brev fra US.
Den 28. december 2013 lå brevet fra US eller dagen FØR vores bryllup….
Det ville ikke være til at bære hvis det betød, at hun skulle rejse hjem (hvilket jeg ikke er helt klar over), men bange ..det var jeg.
Jeg læste på linje 7: Dette er et maskin-udskrevet brev – dvs. en reminder til KY om at hun skal huske at få forlænget sin nuværende opholdstilladelse til februar.
SPM1.: Hvis US havde afgjort inddragelsessagen dagen før vi blev gift....og /eller dagen før vi fik indleveret ny ansøgning om opholdstilladelse på det nye grundlag - skulle denne afgørelse så være fuldbyrdet og KY være rejst hjem ?
SPM2: Ville det have nogen betydning hvis den fastsatte udrejsedato lå EFTER datoen for indgåelse af nyt ægteskab.
/HH
Det sidste halve år har jeg hver dag med ubehagelig spænding åbnet postkassen i forventning om at finde et brev fra US.
Den 28. december 2013 lå brevet fra US eller dagen FØR vores bryllup….
Det ville ikke være til at bære hvis det betød, at hun skulle rejse hjem (hvilket jeg ikke er helt klar over), men bange ..det var jeg.
Jeg læste på linje 7: Dette er et maskin-udskrevet brev – dvs. en reminder til KY om at hun skal huske at få forlænget sin nuværende opholdstilladelse til februar.
SPM1.: Hvis US havde afgjort inddragelsessagen dagen før vi blev gift....og /eller dagen før vi fik indleveret ny ansøgning om opholdstilladelse på det nye grundlag - skulle denne afgørelse så være fuldbyrdet og KY være rejst hjem ?
SPM2: Ville det have nogen betydning hvis den fastsatte udrejsedato lå EFTER datoen for indgåelse af nyt ægteskab.
/HH
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
I inddragelsessager har en klage opsættende virkning på udrejsefrist i modsætning til ved ansøgninger om opholdstilladelse.
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Hej Fundiver199,
Jeg skal lige forstå det her 100%.:
SPM1:
Jeg ved ikke hvordan en afgørelse om inddragelse af opholdtilladelse ser ud. Inddrages opholdstilladelsen den dag hvor US afgør sagen eller på fristdagen for udrejse ?
SPM2:
Hvordan ville situationen være, hvis inddragelsessagen blev afgjort af US 28.12.2013 med udrejsefrist til f.eks. den 28.01.2014, og KY blev gift igen den 29.12.2013 og indleverer ny ansøgning om opholdstilladelse den 03.01.2014. Som jeg forstår dig, ville den ny ansøgning IKKE få opsættende virkning på udrejsen.
SPM3:
Eller med andre ord: Hvis afgørelsen om inddragelse af KY's nuværende opholdstilladelse var truffet INDEN nåede at indlevere ansøgning om familiesammenføring på et nyt grundlag (den 03.01.2014), og det ikke lykkes os at ændre denne afgørelse, så skulle KY rejse ud af landet før eller siden. Er det korrekt ?
NB: KY's sag er iøvrigt i medierne nu - i artikelserien "De måske ønskede" i Jyllandsposten.
Vi kontaktede i december journalisterne bag artiklerne, da jeg læste om den fraskilte, veluddannede kineser netop var blevet udvist. Jeg håber vi den vej kan medvirke til at skabe forandringer til det bedre. Se links nedenfor.
Her er en udtalelse fra artiklen:
Udlændingestyrelsens kontorchef Susanne Meyersahm skriver i en mail, at en »afgørelse ikke kan foregribes i pressen«:
»Men generelt er der ikke noget til hinder for at skifte opholdsgrundlag i forbindelse med skilsmisse og nyt ægteskab, mens udlændingen stadig opholder sig lovligt i Danmark, og betingelserne for familiesammenføring i øvrigt er opfyldt i relation til det nye ægteskab. Vi forventer inden for kortere tid at vurdere de konkrete forhold og træffe afgørelser i de to sager.«
Vi håber således på, at fornuften råder i vores situation og at US slår de 2 sager sammen og ganske enkelt forlænger KY's nuværende opholdstilladelse.
http://epn.dk/samfund/arbmarked/article6415701.ece
https://www.facebook.com/jyllandsposten
Siden publicering igår er der kommet 367 likes og 192 kommentarer, så det er noget der sætter gang i debatten.
http://www.jyllands-posten.dk/protected ... blind-vej/
/HH
Jeg skal lige forstå det her 100%.:
SPM1:
Jeg ved ikke hvordan en afgørelse om inddragelse af opholdtilladelse ser ud. Inddrages opholdstilladelsen den dag hvor US afgør sagen eller på fristdagen for udrejse ?
SPM2:
Hvordan ville situationen være, hvis inddragelsessagen blev afgjort af US 28.12.2013 med udrejsefrist til f.eks. den 28.01.2014, og KY blev gift igen den 29.12.2013 og indleverer ny ansøgning om opholdstilladelse den 03.01.2014. Som jeg forstår dig, ville den ny ansøgning IKKE få opsættende virkning på udrejsen.
SPM3:
Eller med andre ord: Hvis afgørelsen om inddragelse af KY's nuværende opholdstilladelse var truffet INDEN nåede at indlevere ansøgning om familiesammenføring på et nyt grundlag (den 03.01.2014), og det ikke lykkes os at ændre denne afgørelse, så skulle KY rejse ud af landet før eller siden. Er det korrekt ?
NB: KY's sag er iøvrigt i medierne nu - i artikelserien "De måske ønskede" i Jyllandsposten.
Vi kontaktede i december journalisterne bag artiklerne, da jeg læste om den fraskilte, veluddannede kineser netop var blevet udvist. Jeg håber vi den vej kan medvirke til at skabe forandringer til det bedre. Se links nedenfor.
Her er en udtalelse fra artiklen:
Udlændingestyrelsens kontorchef Susanne Meyersahm skriver i en mail, at en »afgørelse ikke kan foregribes i pressen«:
»Men generelt er der ikke noget til hinder for at skifte opholdsgrundlag i forbindelse med skilsmisse og nyt ægteskab, mens udlændingen stadig opholder sig lovligt i Danmark, og betingelserne for familiesammenføring i øvrigt er opfyldt i relation til det nye ægteskab. Vi forventer inden for kortere tid at vurdere de konkrete forhold og træffe afgørelser i de to sager.«
Vi håber således på, at fornuften råder i vores situation og at US slår de 2 sager sammen og ganske enkelt forlænger KY's nuværende opholdstilladelse.
http://epn.dk/samfund/arbmarked/article6415701.ece
https://www.facebook.com/jyllandsposten
Siden publicering igår er der kommet 367 likes og 192 kommentarer, så det er noget der sætter gang i debatten.
http://www.jyllands-posten.dk/protected ... blind-vej/
/HH
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Gift igen - Nyt grundlag for tidsbegrænset ophold ?
Hvis den gamle opholdstilladelse inddrages, kan man ved at klage over afgørelsen inden for 7 dage sikre sig opsættende virkning på hele afgørelsen. Og det betyder juridisk set, at man så stadig har en gyldig opholdstilladelse med alle de rettigheder, dette giver, indtil også klageinstansen har truffet afgørelse i sagen. Hvilket typisk vil tage 4-5 måneder.
Du kan sammenligne det med, hvis du taber en sag i byretten og bliver dømt til at betale en erstatning til din modpart. Hvis en jer anker afgørelsen til landsretten, skal du ikke betale noget, før også landsretten har taget stilling til sagen. Hvilket vel grundlæggende skyldes, at det ville være hat og briller, at du f.eks. skulle betale 100.000 kroner til din modpart. Og så herefter have pengene tilbage, såfremt du vinder sagen i landsretten. Måske har han så brugt pengene i mellemtiden, så skal der køres en ny sag om det, og så kunne man jo blive ved i en uendelighed.
Og sådan er det jo også med inddragelse af opholdstilladelser. Hvis klageadgangen skal være reel, kan det ikke nytte noget, at man har tvunget folk til at rejse ud af Danmark og f.eks. opgive deres job eller uddannelse. Hvorefter de så 4 måneder senere får medhold i klageinstansen.
I så fald skulle de jo nærmest have erstatning for de alvorlige ulemper, den ukorrekte afgørelse i 1. sagsbehandlingsinstans har påført dem. Lige som en afklaget i en kriminalsag får erstatning for uberettiget varetægtsfængsling, hvis han ender med at blive pure frikendt.
Så jeg kan fuldt ud bekræfte, hvad den ansatte i US udtaler i artiklen, at der ikke er noget problem i at skifte fra et opholdsgrundlag til et andet, så længe man stadig har et "lovligt ophold" i Danmark.
Forudsat selvfølgelig at det nye ægteskab opfylder de normale betingelser for FS, herunder at den nye danske ægtefælle råder over en passende bolig, er over 24 år gammel, ikke har modtaget kontanthjælp eller andre sociale ydelser de sidste 3 år, og kan stille cirka 52.000 kroner i garanti.
Du kan sammenligne det med, hvis du taber en sag i byretten og bliver dømt til at betale en erstatning til din modpart. Hvis en jer anker afgørelsen til landsretten, skal du ikke betale noget, før også landsretten har taget stilling til sagen. Hvilket vel grundlæggende skyldes, at det ville være hat og briller, at du f.eks. skulle betale 100.000 kroner til din modpart. Og så herefter have pengene tilbage, såfremt du vinder sagen i landsretten. Måske har han så brugt pengene i mellemtiden, så skal der køres en ny sag om det, og så kunne man jo blive ved i en uendelighed.
Og sådan er det jo også med inddragelse af opholdstilladelser. Hvis klageadgangen skal være reel, kan det ikke nytte noget, at man har tvunget folk til at rejse ud af Danmark og f.eks. opgive deres job eller uddannelse. Hvorefter de så 4 måneder senere får medhold i klageinstansen.
I så fald skulle de jo nærmest have erstatning for de alvorlige ulemper, den ukorrekte afgørelse i 1. sagsbehandlingsinstans har påført dem. Lige som en afklaget i en kriminalsag får erstatning for uberettiget varetægtsfængsling, hvis han ender med at blive pure frikendt.
Så jeg kan fuldt ud bekræfte, hvad den ansatte i US udtaler i artiklen, at der ikke er noget problem i at skifte fra et opholdsgrundlag til et andet, så længe man stadig har et "lovligt ophold" i Danmark.
Forudsat selvfølgelig at det nye ægteskab opfylder de normale betingelser for FS, herunder at den nye danske ægtefælle råder over en passende bolig, er over 24 år gammel, ikke har modtaget kontanthjælp eller andre sociale ydelser de sidste 3 år, og kan stille cirka 52.000 kroner i garanti.