Afleveret ansøgning i DK, hjælp!

[Rasmusb]

Hej

Jeg var inde sammen med min kone for at aflevere eu ansøgningen i service centret i dk. Her fik vi lidt en grim oplevelse, da vi nåede frem til skranken. Håber meget I kan hjælpe og give klarhed.

Først lidt hurtig baggrund. Jeg er flyttet tilbage fra Sverige d. 16 januar efter 4 måneder i Sverige. I Sverige ansøgte vi både om Eu opholdskort og familiesammenføring efter svenske regler til min kone. Vi en kvittering så vi kunne bo der lovligt da hendes schengen visum opløb. Vi fik dog aldrig svar på nogen af ansøgningerne inden vi flyttede tilbage til dk.

Tilbage til idag. Vi var inden sammen for at aflevere ansøgningerne sammen med alle bilagene. Da vi kom op til skranken kiggede medarbejderen mit kones pas igennem, og så det udløbene schengen visum. Så blev hun nærmest vred og snakkede med hendes kollegaer. Hun opstod så at min kone ikke havde lovligt ophold pga det udløbet visum, og ville først ikke tage imod ansøgningen.

Jeg diskuterede med hende, og fik til sidst lov til at aflevere ansøgningen. Hun skrev dog en note til sagen omkring mit kones ophold, og sagde at nok skulle forvente et afslag på den baggrund. Derudover påstod hun hårdnakket at min kone ikke havde processuelt ophold imens ansøgningen blev behandlet. Medarbejderen mente at dette kun kan gives ved sager efter den danske familiesammenføring. Jeg fik dog en kvittering alligevel.

Jeg mener at hun tager helt fejl, men er nu blevet i tvivl alligevel. Har medarbejderen ret?

Måtte min kone ikke opholde sig i dk, da hun ikke har modtaget svar på ansøgning fra Sverige, selvom hun flyttede tilbage til dk samme dato som mig?

Har min kone ikke processuelt ophold imens sagen behandles? Hvis ja, hvad hvis vi anker/ klager over sagen?

Hvad er konsekvensen hvis min kone opholder sig ulovligt og sagen bliver afvist? Kan hun blive blacklistet, udvist i flere år med nægtet indrejse eller andet?

Mange tak!

[Thrane]

Du må nok vente på et mere kvalificeret svar, men jeg mener, at humlen i hele sagen om Metock-dommen betyder, at din kone ikke behøver at have haft lovligt ophold i sverige, så længe hun har sluttet sig til dig, mens du har haft reelt og faktisk ophold i et andet eu-land dvs. Sverige i dit tilfælde.

[mh1]

Både ja og nej til spørgsmålet om medarbejderen har ret.

Når man søger efter EU-regler ER der ikke noget processuelt ophold.

Til gengæld har man overhovedet slet ikke brug for det, for man har jo RET til at følge med sin EU-ægtefælle.

Det kort, man anmoder om at få udstedt, er ikke en opholdsTILLADELSE, det er blot et kort som bekræfter at man har opholdsret. Selve retten opstår 'af sig selv', når ægtefællen sammen med EU-borgeren, der udnytter sin ret til fri bevægelighed, rejser ind i et EU-land for at bosætte sig.

Du rendte så desværre ind i en medarbejder, som åbenbart ikke kender til EU-reglerne. Efter min mening burde medarbejderne ved modtageskranken absolut kende til dem, og det er simpelt hen for ringe, at der ikke var nogen der kunne sætte tingene på plads.

[Rasmusb]

Ok så umiddelbart har vi altså gjort alt efter bogen? Så min kone opholder sig lovligt i DK nu? For vi gjorde medarbejderen opmærksom på reglerne, men hun var sikker på at min kone opholdt sig ulovligt og derfor blev sagen nok afvist.

Hvad med den note hun nok har lagt ved

Vi går nemlig og er ret så nervøse, og overvejer drastiske alternativer. Men lyder til at vi skal slå koldt vandt i blodet?

Hvad er konsekvensen ved en afvisning?

[closed1]

Men tilgængæld er det jo sådan at hvis man ikke har visum eller opholdskort fra andet eu land , så er man indrejst ulovligt i Danmark . Man kan få et begrænset visum på 7 dage ved at have henvendt sig på den Danske ambasade , som skal bruges ved indrejse i Danmark med henblik på indgivelse af ansøgning om fs .

[closed1]

Men normalt sker der ikke noget . Men det er rigtigt at man har ret til at følge med sin mand ( men det indebærer at man har visum eller opholdskort fra et andet eu land)
Det er jo nok ikke den største forbrydelse . så det går nok !

[fundiver199]

Som du har fået forklaret, blev din kones ophold i Danmark "lovliggjort" ved aflevering af ansøgningen, men det var klart ulovligt, at hun indrejste uden gyldigt visum eller opholdskort.

[Rasmusb]

Ok, kan det have nogen konsekvens for vores ansøgning?

Så hun er her lovligt nu? Hun fik f.eks ikke et stempel i passet. Betyder dette så også at f.eks kan indlevere en ansøgning omkring familiesammenføring efter de danske regler når den tid kommer?

Et tilføjelse dertil. Vi fik af vide at ansøgningen til de danske regler kan afleveres når hun bliver 23,5. Gælder det processuelle ophold så fra når den afleveres, eller når den behandles?

Beklager stiller så mange spørgsmål og sig til hvis jeg bør flytte det over i andre tråde. Jeg er bare en smule forvirret og søger vejledning til hvad vi bør gøre.

[fundiver199]

Ok, kan det have nogen konsekvens for vores ansøgning?

Nej men man kunne i princippet give din kone en bøde, hvis man ville.

Så hun er her lovligt nu?

Hvis hun har EU-opholdsret så ja. Så indtil der er taget endeligt stilling til det, går man ud fra, at hun er her lovligt.

Betyder dette så også at f.eks kan indlevere en ansøgning omkring familiesammenføring efter de danske regler når den tid kommer?

Ja men hvad er formålet med at gør det, hvis hun har EU-opholdsret?

Et tilføjelse dertil. Vi fik af vide at ansøgningen til de danske regler kan afleveres når hun bliver 23,5. Gælder det processuelle ophold så fra når den afleveres, eller når den behandles?

Fra den afleveres. Men hvad skal hun med processuelt ophold, hvis hun har EU-opholdsret?

[Layoush]

Hej Rasmusb,

din situation minder utroligt meget om min, og jeg kan berolige dig med den oplysning, at min mand alligevel fik opholdstilladelse.

[Rasmusb]

Hej, igen mange tak for alt hjælpen. Jeg er virkelig glad for det.

Layoush = Vil du sende mig en PM omkring nærmere deltajer? Hvis det ikke er for meget

Fundiver -> Jeg spørger i tilfælde af at de giver afslag på ansøgningen. Man hører jo mange negative sager. Og ligenu er jeg bange for at de afviser at behandle sagen, da den ikke er lovligt indgivet. Vi rejste fra sverige d. 16/1.

Så havde vi tænkt som backup at indgive familiesammenføring efter de danske regler når hun blev 23,5. Og her er det vigtige for at hun kan få processuelt ophold at hun opholder sig lovligt som jeg forstår det.

Hvad sker der hvis de giver afslag? Har hun så pludselig været her ulovligt?

Igen mange tak for tiden og svarene.

[Thomas T]

Layoush = Vil du sende mig en PM omkring nærmere deltajer? Hvis det ikke er for meget

Faktisk kunne det temmelig sikkert være interessant for mange i forumet at læse om det, så jeg ville blive glad hvis det kunne postes her i tråden også, eller istedet.

[skaanebo]

Jeg spørger i tilfælde af at de giver afslag på ansøgningen. Man hører jo mange negative sager. Og ligenu er jeg bange for at de afviser at behandle sagen, da den ikke er lovligt indgivet. Vi rejste fra sverige d. 16/1.

Der er INTET krav om, at man skal opholde sig lovligt i landet for at indgive en ansøgning om opholdskort efter EU-retten. Man kan sagtens være illegal og så indgive en ansøgning og i samme sekund, ansøgningen er afleveret, får man så lovligt ophold. Så ingen kan afvise at behandle en ansøgning efter EU-retten med henvisning til, at din ægtefælle ikke opholdt sig lovligt i Danmark, da den blev indgivet.

Det er kun ved ansøgning efter nationale danske regler, at man skal have lovligt ophold for at kunne indlevere en ansøgning, mens man er i Danmark.

[fundiver199]

Der er mange andre end Layoush, hvis ægtefæller er indrejst fra Sverige med et udløbet visum, og det er altså ikke noget stort problem. Myndighederne kan ikke afvise at behandle en ansøgning om anerkendelse af EU-opholdsret med den begrundelse, at den pågældende ikke havde et gyldigt visum ved sin indrejse. Som jeg allerede har forklaret, kan de give en bøde, lige som hvis din kone f.eks. har kørt for stærkt i bil.

Hvis I får afslag, vil det formentlig være med den begrundelse, at du ikke har haft et ”faktisk og reelt ophold” i Sverige. I så fald har din kone aldrig haft nogen EU-opholdsret i Danmark og vil dermed i princippet have opholdt sig ”ulovligt” her i landet. Men der sker dog ikke andet ved det, end at hun får en frist på 30 dage til at forlade Danmark. Som desuden sættes i bero, hvis hun klager til JM inden for 7 dage.

Jeg synes ærlig talt ikke, det er rimeligt at ulejlige US med en ansøgning efter danske regler, før de har haft tid til at tage stilling til EU-ansøgningen. De har altså arbejde nok i forvejen, og din kone behøver ikke få godkendt 2 ansøgninger for at bo i Danmark. Men bliver det et afslag på EU-ansøgningen pga. manglende ”faktisk og reelt ophold” eller andre forhold, kan I søge efter de danske regler, medens JM behandler klagesagen. Sådan har det i hvert fald været hidtil.

Mht. at man ”hører mange negative sager” har ÆUG helt sikkert været med til at sprede det ”rygte”. Det skyldes, at der i sommeren 2012 blev givet utroligt mange afslag, og at indholdet i en del af dem gjorde os meget forvirrede mht., om der var indført en ny og skærpet praksis, og hvad man egentlig skulle leve op til for at have haft et ”faktisk og reelt ophold”. Og derfor var vi nødt til at ”advare” vores medlemmer og råde til at blive boende i f.eks. Sverige, medens man fik ansøgningen behandlet. Hvad skulle vi ellers gøre, når vi hverken kunne finde hoved eller hale i US afgørelser og dermed vurdere udsigten til, at et konkret ophold kunne godkendes, næsten uanset hvor mange oplysninger folk gav os?

Men den gode nyhed er, at der ikke synes at være tale om en praksisændring eller i hvert fald ikke nogen stor praksisændring. For dels hørte ”bølgen” af afslag op efter, at ÆUG havde en god og lang dialog med US om emnet i sommeren 2012. Og dels har både US og JM siden da truffet afgørelser, der synes at bekræfte, at praksis stort set er, som den har været det siden efteråret 2008. Pånær måske lige i den specielle situation, hvor man er rejst til et andet EU-land i 3 måneder med dagpenge fra en dansk A-kasse.

Så jeg kan godt forklare dig omtrent, hvad det er, du skal leve op til:

1) Varigheden af dit ophold i Sverige skal vejledende være mindst 3 måneder.
2) Du skal have indrettet dig, som man normalt gør, når man er flyttet til et andet land med f.eks. leje af ”reel” bolig, åbning af bankkonto, oprettelse af telefon, tegning af forsikringer mm.
3) Du skal leve op til det såkaldte dokumentationskrav, som både handler om at dokumentere punkt 2 dvs. hvordan du har indrettet dig, og at du fysisk har været til stede i Sverige i et omfang, der gør, at du kan anses for at have været bosat i landet.

Så hvordan kan man få afslag? Hvis vi nøjes med at koncentrere os om afslag, der formentlig vil blive fastholdt af JM, hvis de påklages, og altså dermed for en stund ”glemmer” de af US afgørelser, der enten skyldes dårlig sagsbehandling, eller at ansøgeren har undladt at oplyse eller dokumentere væsentlige forhold over for US, så kan man f.eks. få afslag hvis:

1) Man har købt en andelsbolig i Malmø men ens barn går i dansk institution i København i nærheden af det sted, hvor ens forældre bor, og ens elregninger viser, at lejligheden i Malmø har stået tom det meste af tiden.
2) Man har lejet en 3-værelses lejlighed i Malmø for 1.000 SEK om måneden, drevet virksomhed i Odense og kun fremsendt pendlerkort for en mindre del af tiden i Sverige.
3) Man har fremsendt kasseboner stammende fra indkøb, der ikke kan være foretaget af en selv, f.eks. fordi de er betalt med fremmede personers kreditkort, eller fordi der er tale om 5 store indkøb foretaget i den samme butik inden for en periode på 15 minutter, eller fordi man har købt dagligvarer for 30.000 kroner om måneden, og der kun er 2 voksne i husstanden.
4) Man er flyttet til et møbleret værelse i Helsingborg, hvorefter man 7 uger senere flytter tilbage til sin danske bolig, der i mellemtiden har stået tom, uden at man kan angive nogen grund til, at man ”ombestemte” sig så hurtigt, eller at man har gjort noget, der viser, at man faktisk havde til hensigt at etablere sig i Sverige og være der i mere end 7 uger.

Hvad angår eksempel 1), 2) og 3), så får man afslag, fordi US ikke tror på, at man overhovedet har opholdt sig i Sverige i noget videre omfang. De tror, man kun har haft en dækadresse og at man måske nok har været på den adresse nu og da f.eks. for at hente sin post, men at man samtidig har haft et sted i Danmark, hvor man har opholdt sig langt mere. Hvad angår eksempel 4), så får man afslag, fordi man måske nok har opholdt sig i Sverige, men opholdet har haft karakter af noget midlertidigt og ikke en reel flytning.

Det er klart, at tilliden til en offentlig myndighed lider et knæk, hvis den i en periode fejlbehandler et stort antal sager. Men prøv alligevel at giv US en chance og lad være med at lytte for meget til, hvad andre fortæller dig om deres ”gamle” sager. Eller hvad du kan læse her i forum af ældre indlæg.

[d_e_m]

Kender en som kom til dk , blev der 8 år ulovligt derfra fik han opholdstilladelse i Sverige, blev boende i Sverige i 2( ved ikke helt præcis hvor lang tid) men så for to måneder siden søgte han til dk fik opholdskort på 1 månede! Det utroligt, men han fik det kort! Nu kender jeg ikke HELT til hans sag?men husker
Det var sådan.