Ægteskab hvordan? Hvilke udfordringer?

[Zaid92]

Hej,

Jeg er lige blevet forlovet med min kusine på 22 fra Jordan. Jeg er selv 20. Der er på ingen måde tale om tvangsægteskab. Det har tværtimod været svært at overtale vores familie om at det er en god idé.

Jeg er født i Danmark og har været Dansk statsborger i hele mit liv. Desuden havde mine forældre boet i Danmark og være danske statsborgere i over 20 år før jeg blev til

Nu står jeg i den situation, at jeg skal giftes når jeg bliver 24. Jeg er klar over bankkravet på 50.000 kr., men udover det synes jeg at der står mange forskellige ting angående kravene på nettet!!!

Hvad skal jeg gøre nu, udover at sparer op og gøre min uddannelse færdig? Hvordan fungerer tilknytningskravet? Skal hun have besøgt Danmark? Hvornår skal jeg ca. ansøge om at få hende til Danmark (allerede nu, eller om et par år)?

- Jeg vil rent faktisk gerne have råd til hvad jeg skal gøre i de kommende 4 års tid, trin for trin.

Tak på forhånd

[fundiver199]

Du kan lige så godt forberede dig på, at du kommer til at forlade Danmark i en periode, hvis du vil giftes med din kusine. En af de mange regler om familiesammeføring er således en såkaldt "formodningsregel", der tvinger myndighederne til at antage, at ægteskaber mellem fætre og kusiner er tvangsægteskaber. Så I får med sikkerhed afslag, med mindre I har modbevist den formodning ved i en årrække at leve sammen og få mindst 2 børn, hvis man nu skal beskrive det meget kort.

Så groft sagt har du følgende to muligheder:

1) Flytte til Jordan og bo der med din kusine i 5-6 år og få to børn, og så herefter flytte tilbage til Danmark igen. Til den tid er du også fyldt 26 år, og derfor betyder det ikke noget, at tilknytningskravet ikke er opfyldt, fordi I til den tid vil have langt større samlet tilknytning til Jordan end Danmark.

2) Udnytte din ret til fri bevægelighed i EU ved at bosætte dig i et hvilket som helst andet EU-land end Danmark, og efter en periode evt. flytte tilbage til Danmark. Det kan ikke siges med sikkerhed, hvor lang den periode skal være, men det er mere noget i retning af 5-6 måneder end 5-6 år. Så EU-løsningen er langt den hurtigste.

[fundiver199]

Hvis du vælger EU-løsningen, skal du de næste 4 års tid gøre følgende:

1) Finde en bolig i et andet EU-land eksempelvis Sverige

2) Flytte til det andet EU-land og leve af noget andet end kontanthjælp f.eks. løn fra et arbejde i Danmark og/eller dansk SU

3) Gifte dig med din kusine, når det passer jer

4) Invitere din kone, så hun kan søge om visum til at besøge dig

5) Lade din kone registrere hos myndighederne i det EU-land, hvor du bor (søge opholdskort)

6) Eventuelt søge opholdskort i Danmark efter EU-reglerne, når I har boet et stykke tid i det andet EU-land

7) Eventuelt flytte til Danmark

Rækkefølgen af 6) og 7) kan vendes om, og naturligvis kan I også vælge at leve lykkeligt til jeres dages ende i et andet EU-land end Danmark og dermed stoppe efter 5).

Fordelen ved denne model er så i øvrigt, at I ikke behøver vente, til du er fyldt 24 år. I kan bare gå i gang, når det passer jer.

[Zaid92]

Tak for din hjælp. Jeg sætter stor pris på det!

Til nummer 1): Tilknytningen skal da være større til Danmark og ikke Jordan? Så punkt 1 forstår jeg ikke helt :/ Og det er da grotesk at man SKAL have mindst to børn? Det lyder som et eller andet spil.

Til nummer 2): Hvad afgør om hvor lang tid man skal være i f.eks. Sverige inden man kan komme til Danmark? Skal man være 24 i Sverige også for at kunne bo sammen? Og kan man studerer i Danmark imens at man bor i Sverige? Jeg er jo nok først færdig når jeg er 24-25.

[Zaid92]

Og er der slet ikke nogen mulighed for, at de vil godkende os selvom vi er fætter og kusine. De ved jo godt, at man i vores kultur gifter sig i familien?

[mh1]

@ Zaid92, ja de danske myndigheder ved ganske udmærket godt, at der i visse områder i Mellemøsten er tradition for at gifte sig med sin fætter/kusine, og det er lige præcis derfor, man har indført den regel, at det anses for at være et tvangsægteskab. Så muligheden for at få godkendt sit ægteskab som frivilligt indgået er lille.

Hvis du vælger at flytte til et andet EU-land i en periode, så har du en RET til at få din ægtefælle med dig, og der er ingen særlige regler for fætter/kusineægteskaber, og ingen 24-års grænse.

Du kan godt bo i Sverige og studere i DK, og du kan så få dansk SU. Det er bedst at bo mindst 5-6 måneder i Sverige, så det kan anses for 'reelt ophold' - jo længere, jo bedre. Din ægtefælle kan søge om dansk opholdskort, mens I bor i Sverige, og så kan I flytte til DK når hun får en forhåndsgodkendelse.

Fundiver mener, at når du er fyldt 26 år og altid har været dansk statsborger, så kan der ikke længere stilles krav om større tilknytning til DK end til et andet land. Derfor ville det være ligemeget, at du og din ægtefælle i det nævnte tilfælde ville have større tilknytning til Jordan end til DK.

[fundiver199]

Fundiver mener, at når du er fyldt 26 år og altid har været dansk statsborger, så kan der ikke længere stilles krav om større tilknytning til DK end til et andet land. Derfor ville det være ligemeget, at du og din ægtefælle i det nævnte tilfælde ville have større tilknytning til Jordan end til DK.

Præcis. Normalt ville det være sådan, at hvis du flytter til Jordan for at bo med din ægtefælle, fordi I ikke kan blive familiesammenført i Danmark, og herefter bor der i en årrække, så ville I dermed have fået større samlet tilknytning til Jordan og således ikke kunne opfylde tilknytningskravet.

Men du bliver så "reddet af", at du har været dansk statsborger fra fødslen, og at tilknytningskravet derfor bortfalder, når du fylder 26 år. Hvis du først var blevet dansk statsborger som 18-årig, ville I efter et sådant ophold i Jordan først kunne blive familiesammenført i Danmark, når du var fyldt 26 + 18 = 44 år. Så hvis I f.eks. søgte, når du er 27 år, ville I få at vide, at nu tror man ganske vist på, at I ikke er tvangsgift, fordi I har levet sammen i 5 år i Jordan. Men til gengæld er tilknytningskravet ikke opfyldt. Og det er så det, du slipper for, fordi du er "indfødt" dansk statsborger.

Men det med at bo sammen i 5-6 år i Jordan nævner jeg mest for princippets skyld, da det jo teoretisk set er en mulighed. Men den anbefalede løsning er selvfølgelig den med at flytte til et andet EU-land, hvis I gerne vil bo i Danmark. Alternativt kan I også vælge at bo i Jordan permanent. Det er der vel ikke noget i vejen med, men det behøver du ikke vejledning fra ÆUG for at tage stilling til.

[fundiver199]

ja de danske myndigheder ved ganske udmærket godt, at der i visse områder i Mellemøsten er tradition for at gifte sig med sin fætter/kusine, og det er lige præcis derfor, man har indført den regel, at det anses for at være et tvangsægteskab.

Som det også er tilfældet med 24-års reglen og tilknytningskravet, er der et dobbelt formål med reglen. Den er - i hvert fald af nogle politikere - tænkt som en beskyttelse mod tvangsægteskaber, idet man tilbage i 2004 mente at kunne konstatere, at der var mange fætter/kusine ægteskaber blandt de sager om tvangsægteskaber, som myndighederne fik kendskab til.

Men det er da heller ingen hemmelighed, at hovedformålet med den stamning af familiesammenføringsreglerne, der blev gennemført for 10 år siden, netop var at bremse familiesammenføringer fra Mellemøsten, idet politikerne syntes, at der var for mange af dem. Så meningen er netop, at Zaid92 skal presses til enten at vælge en ægtefælle, der bor i Danmark i forvejen, fordi forholdet til kusinen er for besværligt, eller alternativt udvandre fra Danmark og herefter helst blive væk.

[Zaid92]

Nu har jeg kigget lidt nærmere på reglerne, og specielt, formodningsreglen!

Jeg kan jo klage over afslaget. Skulle bevise at vi har haft et langt forhold. Jeg har jo 244135135135 telefonsamtaler, tusindevis af billeder mm.

Og hvis vi bliver kaldt til en simultanafhøring kender vi hinanden helt ind til rygraden.

I værste tilfælde kan jeg jo tage den i retten. Så længe jeg ved, at det er frivilligt er der vel intet at være bange for?

Efter at have set på formodningsreglen og paragraferne, burde det klart kunne lade sig gøre! Men det skal jeg selvfølgelig ikke gøre mig klog på.

[soreng]

Nu har jeg kigget lidt nærmere på reglerne, og specielt, formodningsreglen!

Men der hvor i har problemet er jo beskrevet under punktet "Tvangsægteskaber".

Der står ret tydeligt at der som udgangspunkt bliver givet afslag hvis ægteskabet er indgået mellem personer med nære familierelationer.

Jeg kan jo klage over afslaget. Skulle bevise at vi har haft et langt forhold. Jeg har jo 244135135135 telefonsamtaler, tusindevis af billeder mm.

Og hvis vi bliver kaldt til en simultanafhøring kender vi hinanden helt ind til rygraden.

Det kan du klage over selvfølgelig, men er afslaget givet efter de gældende retningslinier, vil du ikke få noget særligt ud af det.

I værste tilfælde kan jeg jo tage den i retten. Så længe jeg ved, at det er frivilligt er der vel intet at være bange for?

Ja i kan forsøge at tage den i retten (hvis jeres klage bliver afslået, skal din kone dog forlade danmark og afvente afgørelsen), hvor i let kan hænge et par år, og bruge et par hundrede tusind kroner i advokat salær...Det er ikke billigt at sagsøge staten. Og det uden sikkerhed for at få medhold.

Du/i kan jo altid prøve at søge, men det umiddelbare skøn på hvordan udfaldet vil blive i så fald, har du allerede fået i nogle af de tidligere poster, hvor du også har fået af vide hvordan du/i kan gardere jer imod at få afslag.

Jeg prøver måske bare at sige at man skal prøve at holde tingene lidt op imod hinanden.
1) I følger de råd i har fået herinde og kan bo sammen i danmark om et par år.
2) I søger, får måske afslag, klager, får måske afslag igen, sagsøger staten, får måske ikke medhold. og så er i tilbage hvor i startede, men der er alligevel gået et par år, og du/i er nu også et par hundrede tusind kroner fattigere.

[Tanja72]

Jeg tænker lidt på, hvordan finder US ud af om man er fætter og kusine, hvis man ikke selv siger det til dem? F.eks mig og mine fætre har forskellige efternavne, født forskellige steder i verden og det står jo heller ikke i ens cpr register.

[soreng]

Det er jo nemt. De spørger om det i ansøgningen.

Selvfølglig kan man vælge at svar urigtigt på spørgsmålet og så underskrive og aflevere ansøgningen, men så gør man sig skyldig i dokumentfalsk, og løber en meget reel risiko for at få opholdstilladelsen inddraget, hvis us en dag finder ud af det, da opholdstilladelsen så vil være blevet givet på et falsk grundlag.

Lidt ligesom hvis man vedlægger en falsk ægteskabsattest.

[fundiver199]

I værste tilfælde kan jeg jo tage den i retten. Så længe jeg ved, at det er frivilligt er der vel intet at være bange for?

Jo for det er en lovfæstet regel, der siger, at US skal "formode", at der er tale om et tvangsægteskab, hvis I er i familie med hinanden. Og der skal meget mere til at tilbagevise den formodning end bare det, at man har kendt hinanden i en årrække, før man blev gift.

Som soreng skriver, må I forvente, at FS efter de danske regler i bedste fald er noget, der vil tage mange år og koste 100.000 vis af kroner i advokatsalær, med mindre du har en forsikring, der dækker udgifter til retshjælp.

Og her over for står så muligheden for at flytte cirka ½ år – måske lidt mere – til et andet EU-land end Danmark og herefter tilbage til Danmark igen. Det er en hurtigere, nemmere, billigere og også mere sikker løsning. Og derfor er det den, ÆUG anbefaler til folk i jeres situation.

Men hvis du foretrækker at gøre det på den anden måde, er det naturligvis helt op til dig. Så kan vi kun ønske dig held og lykke med sagen.

[Zaid92]

Fortrækker det nemmeste! Men synes virkelig at det er grotesk.. Tænk at man ikke kan gifte sig med den man vil når man er dansk statsborger og altid har været det.

Er det helt sikkert, at det kun er 5-6 måneder man skal bosætte sig i Sverige? Hvad afgør hvor lang tid man skal bo der?

[mh1]

Det er såmænd ikke kun danske statsborgere, der ikke kan gifte sig med hvem de vil. Du kan i øvrigt også godt gifte dig med din kusine, du vil bare have svært ved at få lov til at bo sammen med hende i DK.

Her til lands kan en onkel og en niece/ tante - nevø slet ikke gifte sig, og derfor kan det samme par heller ikke gyldigt blive viet i DK, hvis blot en af dem er tyrkisk statsborger. I nogle tilfælde er der kun et par års, eller slet ingen aldersforskel, og et sådant par er ikke i nærmere familie end fætter/kusine. Men ægteskab mellem dem er helt forbudt.

Der er INGEN fast grænse for, hvornår et ophold i et andet EU-land er 'reelt'. Førhen slap folk med et ophold på ca. 3 måneder, men nu ser man at folk får afslag selv efter FLERE års ophold i andre EU-lande (se viewtopic.php?f=7&t=10279&start=15).

Det bedste råd er:
tag orlov fra din uddannelse og find et job i Sverige på mindst 10-12 timer/uge og gerne mere, så du er arbejdstager,
find en lejlighed/et stort værelse med adgang til køkken/bad, som du får mindst et års kontrakt på,
bosæt dig reelt i Sverige,
få svensk opholdskort til din ægtefælle,
få svensk bankkonto, meld dig til fitness el.lign., foretag alle indkøb i Sverige med visa- eller andet kreditkort, tag ikke til DK hver og hveranden dag, betal huslejen og el-vand-varme-regning via banken,
NÅR du har boet i Sverige ca. et halvt år, beslutter du at du vil genoptage din uddannelse i DK, fordi du ikke kan falde til i Sverige, og du og din hustru søger om dansk opholdskort, mens I BLIVER BOENDE i Sverige.

NÅR din hustru får en forhåndsgodkendelse af dansk opholdskort OG IKKE FØR, flytter I til DK sammen.