Lovforslag om tidsubegrænset ophold sendt i høring

[fundiver199]

Pauser er tilladt, bare det samlet set er 3 år inden for de sidste 5, og med et ugentligt timetal på mindst 30. Arbejde med et ugentligt timetal på mellem 15 og 30 tæller "halvt". Så i virkeligheden ligger der også en lille "skjult" lempelse i, at man har ændret definitionen af, hvad der er "fuldtidsarbejde". I den nuværende lov er det således 37 timer om ugen, men fremover er det kun 30. Men omvendt kan man altså stadig ikke opfylde kravet ved f.eks. konstant at arbejde 28 timer om ugen, da det kun "tæller halvt". Man skal have mindst ½ år inden for 5, hvor timetallet ligger over 30.

[jdlcs]

Hej
Er efterhånden bare så træt af de politikere som åbenbart skal lave det hele så kompliceret!
Da min mand Ricardo fik midlertidig opholdstilladelse (familiesammenføring) var reglerne, at efter 7 år ville han kunne få permanent opholdstilladelse, hvis han havde gennemført integrationsprogrammet, bestået danskprøve, ikke begået kriminalitet og ikke havde gæld til det offentlige). Så enkelt kunne det være dengang!. Men 6 år og nogle måneder senere - altså nogle måneder før han kunne have fået den permanente opholdstilladelse lavede de reglerne om - og så var det forfra igen! Vi troede at det var en god ting at tage en dansk ingeniør-uddannelse (oveni den universitetsuddannelse Ricardo havde med fra sit hjemland!) - en god ting for det danske samfund (der efterlyses jo veluddannede folk) - men så ramte den økonomiske krise ned - og det er umuligt at finde arbejde (både faglært og ufaglært arbejde) og jeg tillader mig altså at antyde at de "ikke etnisk-danske" ikke står først i køen til arbejde når der er så mange arbejdsløse! - og nu igen nye regler for permanent opholdstilladelse - sikkert godt for mange - de nye regler - men for os betyder det så igen at Ricardo bliver bombet tilbage til start!
Helt ærligt!!

Nå men jeg ville egentlig bare have spurgt om en detalje!
Kan I fortælle mig om hvilken slags arbejde der kommet til at tælle med ifb. med "at gøre sig fortjent" til permanentopholdstilladelse - tæller løntilskudsjob med? Tæller timer fra selvstændig bi-job med?

MVH
jdlcs

[fundiver199]

Selvstændigt arbejde ja, men job med løntilskud formentlig nej, selvom jeg ikke er 100% sikker. Men det er jo i princippet en del af dagpengesystemet, så det ville være lidt mærkeligt, hvis det talte som beskæftigelse.

[jdlcs]

Lige en lille fodnote!
Iøvrigt mener jeg at det er lidt underligt at når den nye regering mener at det er moralsk forkert at give flere point de højtuddannede / lavere point til "lavt-uddannede" ifb. med permanent opholdstilladelse - hvordan kan det så være moralsk i orden at give "lavere point" (eller hvad regeringen nu kalder den sigte vi bliver siet i) til alle de mennesker der pga. krisen ikke kan få job - mens de heldige med job får "højere point"? Troede moralen var baseret på den etiske regel at vi alle er værdifulde fordi vi er mennesker - men åbenbart ikke!

[jdlcs]

altså... ikke ok at diskriminere på bagrund af uddanelses-situation- men ok at diskriminere på baggrund af arbejds-situation. Skuffende!

[fundiver199]

Ja der er mange selvmodsigende ting, man kan påpege i regeringens udlændingepolitik. Og det er jo klart, når det ikke er en selvstændig politik men blot et spørgsmål om at rulle mindre dele af den gamle regerings politik tilbage, medens man fører meget andet videre.

I bemærkningerne til L104 hedder det f.eks., at regeringen finder, at pointsystemet "skabte en unødigt kompliceret adgang til ægtefællesammenføring i Danmark". Men i dette lovforslag lægger man så op til at videreføre de ekstra krav til herboende uden danske statsborgerskab, der kun har eksisteret siden 1. juli 2011, hvis disse har fået permanent opholdstilladelse efter "gamle" regler, hvilket er noget sindsygt kompliceret lovgivning, der kun berører omkring 10% af alle ansøgninger om ægtefællesammenføring, og hvor mange af de samme ting jo er reguleret i forvejen via tilknytningskravet. Som jo i sig selv bestemt heller ikke kan siges at være nogen "enkel" regulering af adgangen til ægtefællesammenføring i Danmark.

[Suso]

Min mand har været i DK siden august 2007. Fra sep 2007 til juni 2009 har han læst cand.merc på Handelshøjskolen i Aarhus. Siden december 2010 har min mand været i arbejdet fuldtid som account manager. Han har også bestået dansk 3.

Til august 2012 har han været i DK i fem år.. Er det sandsynligt, at han kan få permanent ophold, hvis de nye regler træder kraft, allerede i år?

[fundiver199]

Ja det lyder da umiddelbart som om, at han vil kunne søge, så snart han har været her i 5 år, og med et positivt resultat

Men jeg kan jo ikke garantere det, da jeg f.eks. ikke ved, om han har siddet i fængsel, om han har bestået prøve i dansk 1 og så videre. Der er jo også andre krav end bare det om 3 års fuldtidsarbejde/fuldtidsstudier.

[Suso]

Ja det lyder da umiddelbart som om, at han vil kunne søge, så snart han har været her i 5 år, og med et positivt resultat

Men jeg kan jo ikke garantere det, da jeg f.eks. ikke ved, om han har siddet i fængsel, om han har bestået prøve i dansk 1 og så videre. Der er jo også andre krav end bare det om 3 års fuldtidsarbejde/fuldtidsstudier.

Okay, han har ikke været i fængsel og har ren straffeattest, og han skylder intet til det offentlige. Han har bestået prøve dansk 3, som jeg også nævnte i mit indlæg...

[Bolind787]

Hej ÆUG

Min Mexicanske kone Laura kom til dk 2003. I 2010 skulle vi have haft PUT kalder i det vist, men ak nej Pia lavede pointsystem over night...

Hun nåede at arbejde 2006 Feb til 2010 Feb. 37 timers arbejds uge. Lang tid før det havde hun bestået prøve 3. Medlem af Integrationsråd her i Fredericia i 4 år. Altså gjort alt hvad de sagde.

Nu er min spørgsmål om vi overhovedet har en ny chance nu 1 Juni 2012 for at få PUT ??

Hun blev fyret pga krisen. Gik arbejdsløs resten af 2010. Gik på barsel 1 Maj 2011 og afslutter denne barsel nu på mandag 26-3-12.

Har vi en chance ?? Tæller den barsel ikke for noget(Jeg ved godt jeg spørger dumt, men hun er medlem af A-kasse) I mine øjne er hun til rådighed for arbejdsmarkedet hele vejen igennem...

tak for svar

Bo

[amore]

et udpluk fra hørings forslaget ,det om handler godtnok flygtninge men jeg ville gerne dele det med jer andre og hæfte mig ved at de flere gange skriver at hvis de har vist viljen til at integrere sig så kan man se bort fra nogle af reglerne for permanent ophold og jeg mener at i stedet for alle de regler og grænser man stiller burde man se på viljen til at integrere sig , hvis i har tid så læs forslaget igenem ,havde det ikke været rart hvis der stod den famillie sammenførte og flygtninge istedet for kun flygtninge


jeg kan ikke finde ud af at sætte den ind men det er afsnit 3.7.2 justisministeriets forslag til ændring

kort står der en flygtning der har boet i danmark i 8 år ,kan for dispensation for beskæftigelses kravet hvis vedkommende har vist vilje til at integrere sig i det danske samfund ,det kan være ved ,mange af de ting som de fleste famillie sammenførte gør.arbejde, skole. løntilskud ,Avu,Hvu, og udelændinge styrelsen skal så lave en konkret vudering af den enkeltes forhold og om vedkommende har gjort nok for frivilligt at integrere sig ,det er måske tage lidt ud af kontekst men det det jeg for ud af at læse det enkelte afsnit i hørings forslaget ,og jeg mener bare istedet for alle de mange regler så burde man at lave nogle simple regler og ja sevlfølgelig synes jeg man skal se på om folk har viljen til at integrere sig ,og det er ikke særligt svært når et menneske har været i Danmark i mange år ,

[fundiver199]

Har vi en chance ?? Tæller den barsel ikke for noget(Jeg ved godt jeg spørger dumt, men hun er medlem af A-kasse) I mine øjne er hun til rådighed for arbejdsmarkedet hele vejen igennem.

Da det er 25 måneder siden, din kone har været i arbejde, og da kravet er 3 års arbejde inden for de sidste 5 år, er hun sat helt tilbage til start og vil skulle arbejde på fuld tid i mindst 3 år, før hun kan opfylde kravene. Og nej barsel kan ikke tælles som fuldtidsarbejde, med mindre den er afholdt i en periode, hvor man var i arbejde. Hvis man er gået på barsel fra arbejdsløshed, så tæller det som at være arbejdsløs.

[fundiver199]

@amore

Jo det ville være rart, hvis man sagde, at alle og ikke kun flygtninge kunne få PUT efter 8 år, hvis de har vist vilje til integration. Men så ville man jo miste det meste af den adfærdsregulerende effekt, som man ønsker, og så kunne man i realiteten lige så godt helt droppe dette beskæftigelses/uddannelseskrav. Så det tror jeg desværre ikke, at man skal forvente, at regeringen vil være villig til.

Hvis man skal prøve at referere det så positivt som muligt, så er tanken med det her vel, at det skal sende et signal til alle udlændinge om, at det i Danmark forventes, at man enten uddanner sig eller deltager på arbejdsmarkedet. Man må ikke bare være hjemmegående husmor. Og her forsøger man så at ændre folks adfærd ved hjælp af noget, som i realiteten er en meget mild form for pres, nemlig via reglerne for at få gjort en opholdstilladelse tidsubegrænset.

Hvis man ønsker det, kan man jo sagtens bo i Danmark som hjemmegående husmor. Men det har så bare den konsekvens, at man ikke kan få gjort sin opholdstilladelse tidsubegrænset, før man har nået pensionsalderen. Og så må folk vel bare gøre op med sig selv, om det er nogle vilkår, de kan leve med, eller om de hellere vil flytte til et land, hvor man har et mere tolerant syn på det at være hjemmegående og lade sig forsørge af sin ægtefælle.

Man kan mene om det, hvad man vil, men et eller andet sted er det jo et meget ærligt signal at sende via lovgivningen, for der er vel næppe tvivl om, at det er den holdning, som en meget stor del af danskerne har.

[amore]

Jeg synes det er ok at sende et signal og det er rigtigt at folk mâ vudere om de vil leve optil reglerne problemet er at reglerne blevet lavet om tilbage virkende kraft så mennesker som allerede var i Danmark lige pludselig ikke opfyldte kravene og ikke havde en jordisk chance for udfylde dem , jeg synes personligt det er iorden st stille krav til mennesker der hvor jeg har et problem det er der en beskæftigelses med tids horisont og at man skal være i beskæftigelse eller i uddannelse på det tidspunkt man søger for så handler det pludselig om at sætte fohindringer op for folk man kan jo allerede læse her inde at der mange der er kommet i klemme selv med de mere lempelige regler selv de har taget en uddannelse været i arbejde ,løntilskud kurser, også videre og det har jeg et problem med og iøvrigt hvorfor skal gymnasial uddannelser tælle og ikke hvis man tager en folkeskolens afgangs eksamen
Jeg mener at der godt kan være en regel om man skal have arbejdet eller gået i skole men hvorfor inden for 5 år det vigtigste er om man har vist viljen til at integrere sig at man er ikke har noget arbejde når man søger burde ikke have noget betydning

[fundiver199]

Jeg er helt enig i, at det er urimeligt, at man i 2007 og 2010 pludselig lavede reglerne voldsomt om for folk, der allerede var flyttet til Danmark. Og specielt reglerne fra 2010 er desuden så restriktive, at man må sige, at formålet med dem ikke kun kan være det, som jeg nævnte, nemlig adfærdpåvirkning. Formålet med reglerne i 2010 må i stedet have været at forhindre folk i at få PUT, fordi man håbede på, at man dermed kunne øge antallet af opholdstiladelser, der bliver inddraget, så man dermed kunne få repatrieret en del af de udlændinge, som man ikke mener burde være her. At man ikke engang kunne fritage førtidspensionister fra beskæftigelseskravet taler i den forbindelse for sig selv, og det er jo netop en af de ting, som dette lovforslag retter op på.

Jeg er også helt enig i, at det er noget uforståeligt, hvorfor de 3 års arbejde eller uddannelse absolut skal ligge inden for de sidste 5 år, og hvorfor man absolut skal være i arbejde/uddannelse på ansøgningstidspunkter. Dette er jo ensbetydende med, at ufrivillig arbejdsløshed medfører fortabelse af rettigheder, som vi da også har set flere konkrete eksempler på i denne tråd. Og det virker altså meget mærkeligt, at partier, der kalder sig selv "arbejdspartier", og som var meget imod at forkorte dagpengeperioden fra 4 til 2 år, ønsker at videreføre et sådant princip, som må siges at være noget nærmest kulsort borgerlig lovgivning.

Det får jo mange absurde konsekvenser. F.eks. kan en udlænding have været i arbejde fra dag 1. i Danmark og have betalt bunkevis af penge i skat. Men hvis hans firma så går konkurs 4 år og 11 måneder efter, han flyttede hertil, så kan han ikke få PUT men må nøjes med at søge om forlængelse. Han vil så kunne søge, når/hvis han kommer i beskæftigelse igen, og hvis ledighedsperioden var kortere end 23 måneder, vil kravet så være opfyldt, lige så snart han har fået sin første lønseddel fra det ny job. Men hvorfor gøre det så indviklet og få alle disse ekstra overflødige ansøgninger om forlængelser? Hvis en udlænding har arbejdet i 4 år og 11 måneder, før hans firma gik konkurs, så har han vel udvist "vilje til integration", og hvorfor i alverden må han så ikke få gjort sin opholdstilladelse tidsubegrænset.

Og tilsvarende med de udlændinge, der har taget en dansk uddannelse men bare ikke kunnet få arbejde bagefter. Hvis de nuværende regler havde været gældende, da de tog uddannelsen, så kunne de have fået PUT, medens de studerede. Men hvis de har gået ledige i 2 år efter afsluttet uddannelse, så tillægges hele uddannelsen pludselig ingen værdi overhovedet. Og jeg må give dig ret i, at det virker meget mærkeligt.