Point systemet debatteres i 'Debatten' kom med!

[fundiver199]

Du må meget gerne arbejde med den ide, og hvis det lykkes, så sender du mig bare en PM. Så skal vi nok finde en fra bestyrelsen, der kan stille op.

[Helate]

Nu ved jeg ikke lige hvordan man lyder som en reklame for en sodavand Men jeg ville tro du mener mit "åbne grænser, lukkede kasser" - og selvom jeg ikke mener hermetisk lukkede kasser, mener jeg stadigvæk at kasserne skal være lukket lidt i (og ja det er de allerede).

Men jeg mener det samme om en helt almindelig dansk statsborger, så den holdning har ikke specifikt noget med familiesammenførte at gøre - danskerne er generelt blevet ramt af en kræve mentalitet. Der er alt for mange på feks kontanthjælp som godt KAN arbejde, men bare ikke gider, feks fordi det bedre kan betale sig at være på kontanthjælp og så selv supplere op med sort arbejde.

Så altså: Min holdning om "lukkede kasser" er mere generel.

[Kim P. Nyberg]

Faktisk skrev jeg en facebook-mail til Simon Emil i aftes efter udsendelsen. Her er hvad jeg skrev (han har i skrivende stund ikke svaret):

Jeg så dig i Debatten på DR2 her til aften, og jeg er faktisk lidt skuffet over din indsigt i udlændingepolitikken.

Som jeg umiddelbart forstod dig, vil en halvering af bankgarantiens størrelse betyde en større åbning af de sociale kasser. Dette er ikke korrekt.

For det første skal vi huske, at alderskrav, tilknytningskrav, bankgaranti og så videre alene gælder for familiesammenføringssager. De gælder ikke for andre typer indvandring.

For det andet findes der en 36 måneders regel, der betyder, at den herboende (referenten) ikke må have modtaget sociale ydelser efter Lov om aktiv socialpolitik eller integrationsloven i 36 måneder op til ansøgningen om familiesammenføring.

For det tredje er der totalt lukket på bistandskontoret for personer, der kun er her på midlertidig (tidsbegrænset) opholdstilladelse.

For det fjerde er bankgarantien låst i syv år. Sådan var det under VKO, og sådan vil det fortsætte under SRSF. Bankgarantiens formål er at være buffer for at forhindrer både referenten og den tilrejsende i at få ydelser efter førnævnte love i al den tid bankgarantien står ved magt. Går man alligevel tiggergang på bistandskontoret, bliver pengene modregnet krone for krone i garantien (og dermed er der fortsat ingen udgifter fra de offentlige kasser), og det vil medføre, at der automatisk går besked til udlændingemyndighederne, som derpå vil skrive et brev til det pågældende par om, at opholdstilladelsen er trukket tilbage og at udlændingen har x antal dage til at forlade landet. Beløb, der måtte stå tilbage i garantien konfiskeres samtidig af kommunen.

Når man lægger disse fire ting sammen, må det være indlysende for enhver, at de sociale kasser er hermetisk lukkede i mindst 10 år (de 36 måneder forud for ansøgningen om familiesammenføring og de 7 år, som bankgarantien gælder og som træder i kraft når familiesammenføringen bevilges). Dermed er parret allerede nu tvunget til at være selvforsørgende.

Jeg forstår derfor ikke din bekymring for, at når bankgarantien halveres, vil bistandskontoret stå det mere åben. Jeg håber du vil give dig tid til at forklare mig sammenhængen.

[Helate]

Ups closed1 - da du skrev "simon" lød som en sodavands reklame, troede jeg du mente mig og derfor reagrede jeg...men nu indser jeg at du nok mente Simon ammitzbøl

[closed1]

jeps jeg mener Simon, ja og i grunden også så mange andre politikere

[Osvald]

Jeg bliver inderligt harm over den politik der ligger bag sloganet "åbne grænser, lukkede kasser". Som tidligere beskrevet i denne tråd; hvorfor skal en familiesammenført ægtefælle betale skat, men ikke få del i velfærdsgoderne (konkret eksemplificeret ved at skulle tegne en privat sygeforsikring i 5 år)? hvorfor skal jeg betale betale skat til et fællesskab, som min familie åbenbart ikke må være en del af? kan jeg få fradrag for den sygeforsikring jeg skal tegne for min kone? ... Grundlæggende savner jeg i hele debatten om holdningen "udlændinge ligger det danske samfund til last" (en holdning som i sig selv er dybt forkastelig), at man ikke ser på den enkelte person men familien som helhed (hvad med de mange ægtefællers bidrag til samfundet?). Hvis man trækker denne holdning til ekstremen, hvornår har man bidraget 'nok'? Når man har betalt en ½, 1 eller 2 millioner i skat? ... I øvrigt er alle de personer som ægtefællesammenføres og får arbejde jo en god forretning for Danmark, da det danske samfund hverken skal betale for deres pasning eller skolegang.
I øvrigt var jeg endnu en gang skuffet over debatten igår, som jeg havde håbet på havde fået meget tydeligere frem hvilken 'kæmpe' ændring der er sket i udlændinge-/familiesammenføringspolitikken efter den nye regering er kommet til: For første gang i 10 år kommer der en LEMPELSE af reglerne, vel og mærke efter 10 års konstante stramninger. Og jo, jeg ved godt at vi formodentlig alle herinde havde ønsket en større lempelse, men det er dog en begyndelse. Fjernelse af gebyrer, halvering af bankgarantien og hurtigere frigivelse af bankgarantien er da helt konkrete lempelser vi får glæde af. ... og jo, det er en konsekvens af de to partier der gik til valg på markante lempelser af udlændingelovgivningen begge fik dobbelt så mange mandater. Et signal fra befolkningen, som de fleste politikere burde have bemærket og naturligvis skal det omsættet til konkret handling.

[Helate]

...ikke at forglemme fjernelse af pointsystemet!

Og hvis I vil have blodtrykket endnu højere op og læse en ekstrem stupid kronik så her:

http://www.b.dk/kronikker/visionsloes-og-gammeldags

Hun er jo HELT væk - tror demensen har sat ind.

[Kim P. Nyberg]

Også her blandes vand og jord sammen i en forventning om, at det bliver til en velsmagende jordbærkage. I hvert fald sætter hun lighedstegn mellem kvalificeret arbejdskraft på den ene side og familiesammenføring på den anden. Det er to vidt forskellige ting, og det ved konen ganske udmærket godt.

[fundiver199]

@Osvald

Jeg er fuldstændig enig. Selvfølgelig er jeg ked af, at Socialdemokraterne ikke har modet, ønsket om og/eller viljen til at foretage et mere gennemgribende opgør med VKO-tidens udlændingepolitik og herunder navnlig FS-reglerne. Men jeg er ikke overrasket over det, for sådan har det mindst været, siden Helle Thorning blev formand i 2005.

Men fordi EL og R fik et kanongodt valg, er ledelsen i S og SF trods alt blevet presset til både at stå fast på de løfter om lempelser, de gav før valget, og endda også på nogle punkter gå endnu videre. Så for første gang i 10 år går det faktisk i den rigtige retning. Og der er jo mere på vej endnu, f.eks. nogle meget positive ændringer i reglerne for at blive dansk statsborger herunder en åbning af muligheden for dobbelt statsborgerskab. Det ser jeg som et direkte resultat af, at vælgerne gav Margrethe Vestager 17 mandater og dermed en meget stærk forhandlingsposition i "tårnet".

Og så må man altså også sige, at det er et fælles ansvar for alle, der ønsker en mere humanistisk eller bare fair udlændingepolitik, at få overbevist alle de familiemedlemmer og arbejdskolleger mm, der ikke ønsker dette. For så længe der bliver ved med at være mange stemmer i at være en "strammer" på udlændingeområdet, så længe vil vores politikere fortsætte ud af det samme spor.

[Helate]

Jeg ved at når jeg fortæller familie, kollleger, venner om min situation kan de slet ikke forstå at jeg skal igennem så meget blot for at blive gift. Og det er også dem der stemmer blå blok der bliver forfærdede.

Har uheldigvis en fætter, der er konservativ, og som sagde at jovist var det da utroligt, men på den anden side kunne man jo ikke diskrimenere i lovgivning så det der var lavet til at ramme "de forkerte", rammer så uheldigvis også nogen af "de rigtige" - på det tidspunkt i samtalen var jeg vist ved at miste besindelsen, så måtte tage hjem

[closed1]

den fætter trænger vist til et længervarende hospitalsophold , for han fejler da noget

[closed1]

Ja den artikel i b.dk den får de ens p.. i kog .

Gad vide hvor mange fs der har givet problemer ?
Hvor mange ligger staten til byrde ?
Hvor tit har man brugt af garantien ?
Hvor tit er de blevet kriminelle ?

Jeg kender mange der har partner fra udlandet og det er jo dejligt , med det er ærgerligt at de ikke kan besøge os på hverdage , DE ER NEMMELIG PÅ ARBEJDE

[fundiver199]

@Helate

Jeg forstår godt din reaktion med at undvige diskussionen, men måske var det på tide at tage konfrontationen også med ens familiemedlemmer, kolleger og venner. Du kunne f.eks. have sagt følgende til din fætter:

"Det kan godt være, at du har det synspunkt, men jeg mener faktisk ikke, at man er en forkert dansker, bare fordi man er muslim eller har forældre, der kommer fra Tyrkiet. Jeg mener, at vi alle sammen skal være her og have lige rettigheder".

Det kan så godt være, at I ikke ville være så gode venner bagefter. Men på den anden side: Hvis han ikke kan tåle at høre, at du tager afstand fra hans åbenlyse racisme, er det så ikke ret lige meget?

Jeg er måske lidt "hellig" her, fordi jeg heldigvis ikke selv har den slags typer i min nærmeste familie. Men et eller andet sted skal nogen jo starte med at sige dem imod, hvis de nogensinde skal drejes i en anden retning.

[El_Vikingo]

af closed1 » 13.01.2012 07:29:09

kunne æug ikke prøve om i kunne komme i direkte morgen tv nu når kartoflen er varm ... jer, et ægtepar som er fs med de danske regler og et med eu reglerne . samt en politiker ?

Måske kan jeg hjælpe med kontakt til journalister, da jeg arbejder i film og tv branchen. Jeg kan hurtigt kontakte nogen, som har kontakter til journalister på flere redaktioner? Skriv evt. en PM eller her, så rykker jeg.

[Kim P. Nyberg]

@Helate

Det kan så godt være, at I ikke ville være så gode venner bagefter. Men på den anden side: Hvis han ikke kan tåle at høre, at du tager afstand fra hans åbenlyse racisme, er det så ikke ret lige meget?

Hørt! Det kan jo heller ikke være rigtigt, at kun den ene side må sige sin ærlige mening, mens den anden bare har at klappe kaje.