Nyt lovforslag med ny STOPprøve fra 1. juli

[Juma]

Det nye lovforslag


http://www.ft.dk/samling/20111/almdel/u ... /index.htm


Da jeg læste regeringsgrundlaget, synes jeg næsten det var for godt til at være sandt, at indvandringsprøven blev afskaffet. Men det lader til, at jeg har glædet mig for tidligt. Nu skal den, i form af en danskprøve, - bare afholdes EFTER at man har fået opholdstilladelse. Består man ikke inden seks måneder, ryger man ud af landet igen. Det er ganske vist en ordning, der er mindre katastrofal end indvandringsprøven, men jeg er ærligt talt dybt skuffet.

Som det ser ud, træder den i kraft 1. juli.

[fundiver199]

Jeg er helt enig. Min første reaktion, da jeg så lovforslaget, var også både skuffelse og vrede. Nu er jeg så kølet lidt ned, og hvis jeg skal være flink, så tror jeg, at man kan sige, at det er noget ret harmløs symbolpolitik. Omprøve er således mulig, hvorfor man har 9 måneder i alt til at bestå prøven, man kan få hjælp til indlæringen ved at deltage i integrationsprogrammet, og niveauet A1 svarer til eller er endda en smule lavere end den nuværende indvandringsprøve, som cirka 85% trods alt har klaret at bestå.

Så jeg tror og håber da ikke, at der er ret mange, der dumper til den prøve. Men til gengæld sidder jeg tilbage med spørgsmålet om, hvorfor vi overhovedet skal have den? Jeg kan sagtens forstå, at man synes, at folk, der ønsker at bo i Danmark, skal lære dansk, og det vil stort set alle vel også meget gerne. Men hvorfor man tror, at det bedst sikres ved at lade dem starte deres ny liv i Danmark med at have en udvisningstrussel hængende over hovedet, det er mig en gåde. Især fordi en undersøgelse lige har vist, at dem, der har været omfattet af det obligatoriske integrationsprogram, som blev indført i 2002, ikke har klaret sig en pind bedre i Danmark end dem, der kom lige før dem og ikke var omfattet af programmet.

"Vi stoler - også på udlændinge" var et af de radikale slogans i valgkampen. Nu er det så også en koalitionsregering, vi har, men det her er i hvert fald 100% udtryk for det stik modsatte. Nemlig for en dyb og inderlig mistillid til vores udenlandske ægtefæller. Og dermed også en del af hele den "tone" i integrationsdebatten, som regeringen ellers ved flere lejligheder har proklameret, at den vil gøre op med.

Hele ideen emmer således langt væk af den tidligere regerings forestillinger om et stort antal udlændinge, der "ikke ønsker at integrere sig" eller "ikke kan og vil Danmark", og at man med alle midler skal forsøge at sortere sådanne kedelige typer fra. Men forslaget skal nok ses som udtryk for et kompromis, idet Socialdemokraterne jo både ville bevare indvandringsprøven og indføre det, de kaldte ”rimelige krav” i form af deres alternative pointsystem. Og det her var så åbenbart, hvad de kunne få både SF og Radikale til at gå med til.

[closed1]

Der er da ingen tvivl om at der med dette nye lovforeslag ,skeles meget til limen på taburetterne . Det handler mere om stemmer end ideologi for partierne , men sikkert og vist så taber partierne alligevel stemmer til sidst ........

[fundiver199]

Der er ingen tvivl om, at for Socialdemokraterne har udlændingepolitiken i mange år primært handlet om at prøve at få de kernevælgere tilbage, som de mistede til Venstre og Dansk Folkeparti ved valget i 2001. Det lykkedes så også delvist ved valget 15. september 2011, men nu er de ifølge meningsmålingerne allerede smuttet tilbage over midten igen. Så partiets mange anstrengelser for at "hente dem hjem" har åbenbart ikke båret nogen varig frugt.

En undersøgelse har for nyligt vist, at chokerede 67% af alle faglærte og ufaglærte arbejdere ville stemme på "blå partier", hvis der var valg i dag. Og i betragtning af, at netop den gruppe altid tilligere har været "sikre" vælgere for Socialdemokraterne, så er det da en kolossal udfordring, som vores ny regering står over for, hvis den skal have en chance for at fortsætte i mere end en valgperiode.

Den får de vist ikke hevet hjem bare ved, at Morten Bødskov taler om "rubust udlændingepolitik", hvilket han da i øvrigt ud fra en ren spinmæssig synsvinkel gør udmærket.

[Juma]

Da både S og SF i sin tid stemte for indvandringsprøven, er jeg helt sikker på, at det er udtryk for et kompromis med de radikale. Denne måde at tænke udlændingepolitik på, er IKKE groet i de radikales have. Det er nok heller ikke groet i SFs have, men jeg må tilstå, på det punkt er jeg mere usikker, end jeg tidligere har været.

Når der tales udlændingepolitik, er det stadig Enhedslisten og DRV der brokker sig mest, og ikke SF.

[fundiver199]

SF har nogle folk, bla. den tidligere Integrationsordfører og nuværende sundhedsminister Astrid Krag, der for længst har overhalet mange socialdemokrater højre om i udlændinge- og retspolitiken. Det har så dog ikke helt været partiets officielle holdning og har derfor både givet en del ballede i baglandet og bidraget til den massive vælgerflugt til Enhedslisten.

Men helt enig med Juma i, at det er Socialdemokraternes - og måske også SF´s - fingeraftryk, der ses her. Og mon ikke også lidt det handler om politisk taktik dvs. om at kunne vise, at man skam også er hård og stiller "faste og fair krav" til udlændinge om, at "de skal integrere sig", bare på en anden måde end den gamle regering.

Johanne fra Enhedslisten sagde i øvrigt i går i DR2 Deadline 22:30, at hun faktisk synes, at "stopprøven" er ok, forudsat at der er passende dispensationsmuligheder, at niveauet ikke er for højt, og at man får hjælp til indlæringen. Så der synes ikke at være meget politisk opbakning af hente nogen steder til en kamp imod dette ny tiltag.

[krikris]

Er der nogen der ved noget om hvor langt de kære politikere er kommet med dobbelt statsborgerskab ideen?

Det er en meget vigtig brik i min mand og mins liv.

[fundiver199]

@krikris

Nej jeg ved det ikke. Men der kommer endnu et lovforslag på udlændingeområdet i løbet af foråret, og det er da muligt, at man tager statsborgerskab med i den omgang.

[krikris]

så er det bare at vente. Jeg deler mange af de øvriges skuffelse over den nuværende regerings udlændinge politik. Det er som man ikke kan komme ud af den tunnel af mistillid til udlændinge, og det er dybt skuffende.

[mh1]

Jeg venter også spændt! Så snart det bliver muligt, vil jeg have statsborgerskab til det land, jeg nu bor i, men jeg vil ikke af med det, jeg er født med.

[krikris]

Fuldstændig de samme tanker vi har her også mh

[Juma]

Når/hvis det nu ikke kan være anderledes med den nye stopprøve, så er det måske meget godt, at det er S-SF-R, der gør det, da jeg ikke tror, at motivet er, at folk skal ud af landet. Jeg sætter min lid til, at prøven bliver så nem, at den mere får symbolsk karakter.

Men lad os nu se.

Når man har aflagt tilfredsstillende danskprøve, så burde der egentlig kvitteres med en permanent opholdstilladelse, hvis man spørger mig.

[Helate]

Som jeg læser dansk niveau 1 er det rimelig basic - Hvad hedder du, hvor kommer du fra, har du en kæreste + lidt mere indviklede, men dagligdags spørgsmål, hvor man skal kunne svare:

"På sprogfærdighedsniveau A1 kan man indgå i en enkel samtale, hvis den anden person taler langsomt og tydeligt, man kan forstå og anvende velkendte dagligdags udtryk, præsentere sig selv og andre, og besvare spørgsmål om personlige detaljer, fx hvor man bor, folk man kender og ting man er i besiddelse af."

Selvfølgelig mener jeg stadig det er for voldsom sanktion at blive sendt ud.

[fundiver199]

@Juma

Desuden vil det vel være sådan, at hvis man mister sin opholdstilladelse og må rejse hjem, så kan man søge om en ny 2 dage efter, at man er ankommet til hjemlandet. Eller om et visum med indrejse 3 måneder senere. Så ligesom med den nuværende indvandringsprøve, har man vel i princippet uendeligt mange forsøg til at nå op på det meget basale niveau i dansk. Der kræves bare en rejse til hjemlandet og indlevering af ny ansøgning om OT, hvis 2 forsøg i løbet af 9 måneder ikke er nok. Og mange har jo også været her på processuelt ophold og visum, hvorfor de 9 måneder i deres tilfælde snarere er 12-15.

Jeg tror derfor, at den primære effekt bliver, at det måske kan afholde nogen fra overhovedet at søge. Men det vil i så fald være nogen, som det måske heller ikke gør så meget lader være med at søge. Effekten af indvandringsprøven og ansøgningsgebyret blev et fald i antallet af ansøgninger på 40%. Det er jo dramatisk. Men hvis jeg en for en gangs skyld skal prøve at se sagen fra den anden side, så må man vel også sige, at hvis man "giver op" bare pga. de to krav, så er ønsket om FS måske ikke så stort? Og så er det måske ikke det helt store problem, at folk lader være med at søge?

Hvis der er tale om danskere, som så bare lader være med at gifte sig med en udlænding, fordi det ikke var så vigtigt for dem endda, kan jeg i grunden ikke helt se, at det er et stort problem, at færre søger om FS. Det vigtige for mig er, at dem, som virkelig har brug for det, også kan få det. Og her tænker jeg dels på børnefamilier og dels på mennesker, der virkelig er forelskede i hinanden. Som jo typisk er de grupper, der skriver fortvivlede indlæg her på ÆUG`s forum.

[Juma]

Hvad der er "vigtigt" er meget relativt. Jeg er i dag skilt fra min daværende kone, som jeg fik til Danmark i 2006 med hendes tre børn - som jeg alle tre har fået statsborgerskab til. Den ene bor hos mig.

Men jeg skal ærligt sige, at jeg vil grave mig ned, hvis jeg igen skulle falde for en udlænding. At skulle igennem en familiesammenføringsproces i dag vil være totalt udmattende. Det kan man selvfølgelig ikke vide, hvis ikke man selv har prøvet det før, men jeg tror jeg vil afbryde et forhold til en udlænding i dag, før forholdet bliver alvorligt. Jeg vil ikke udsættes for det, som en familiesammenføringsproces gør ved en, igen. Og blot dette forhold, at man i princippet ikke VED om man er købt eller solgt, selvom man ankommer til Danmark, er simpelthen ikke værdigt. At opholdstilladelsen er midlertidig de første mange år, er i sig selv en stresfaktor, som jeg er glad for, at jeg i dag lever foruden.

Hvad der er "vigtigt" er meget relativt. Der er meget man kan kæmpe for, fordi det er "vigtigt". Men hvis det man skal igennem er decideret traumatisk, som jeg husker det, så ved jeg ikke. Man kan jo ikke engang slappe af, når man har fået opholdstilladelsen.

Stod det til mig, så skulle man kunne få familiesammenføring, hvis man kan bevise, at man har et sted at på, og at der en gang om måneden går penge ind på ens konto (lønindkosmt, su, kontanthjælp, whatever). Og lige så snart man har bestået dansk på en vist niveau, så skulle der kvitteres med en permanent opholdstilladelse.