Procesuelt ophold

[Fleischer]

Bemærk: Denne tråd er gjort til en bekendtgørelse pga. et svar fra US, som er gengivet i indlæg i tråden postet 14.07.2011 16:44:34

Mvh. fundiver199

............................

Så har jeg brug for hjælp igen, da udlændingeservice endnu engang ikke kan finde ud af hvad deres egne regler går ud på og betyder.

Jeg er tyrkisk gift og lige nu er min mand her i Danmark på turistvisum... Dette visum udløber d. 27. juni 2011.
Den. 27. maj indgav vi ansøgning om familiesammenføring efter danske regler, men har endnu ikke modtaget noget fra udlændingeservice.

Jeg har nu idag kontaktet dem for at høre hvordan vi er stillet såfremt vi ikke har hørt noget inden hans visum udløber.. altså om han kan blive fordi vi har indgivet vores ansøgning eller om han skal rejse hjem.

Deres svar er.. at de kan se at ansøgningen er indgivet d. 27. maj, men at hvis de ikke når at svare inden hans visum udløber så skal han rejse hjem, da han ellers opholder sig ulovligt her.. eller at vi kan tage chancen og lade ham blive velvidende at det er ulovligt og måske med den konsekvens at han bliver udvist og så får karantæne til at rejse ind i Danmark...

Hvordan er vi stillet og hvad skal vi gøre hvis ikke vi hører noget inden søndag hvor turistvisumet udløber?????
Jeg mener vi har jo indgivet vores ansøgning om familesammenføring i god tid og det kan da ikke være rigtig at det er hurtig eller langsom sagsbehandling der skal afgøre om folk kan blive eller ej.

Håber på et hurtigt svar.. På forhånd tak..

/Fleischer

[mh1]

Din mand har processuelt ophold, fra og med indgivelsen af ansøgning om familiesammenføring - du har vist talt med en, der bare henter noget ud af den blå luft.

Din mand er fuldt lovligt i DK og skal ikke rejse nogen steder, før I får svar fra US (forhåbentlig positivt).

[Fleischer]

Forstaar virkelig heller ikke den melding de kom med idag....
Nu har jeg besluttet at kontakte politiet imorgen, for da vi indgav vores ansoegning til dem sagde de at havde vi ikke hoert fra udlaendingeservice inden Udloeb af visa, saa skulle vi kontakte dem for saa ville de kontakte udlaendingeservice og faa et dokument fra dem saaledes at de kunne lave et kort til min mand hvor det fremgaar at han har ret til at opholde sig i DK....

Jeg er pr. automatik begyndt at kontakte udlaendingeservice to gange med samme spoergsmaal og 50 % af gangene faar jeg et forskelligt svar.... Man kunne oenske de kendte egne regler bedre.

MH endnu engang tak for hjaelpen... du har bare vaeret saa super i vores sag

[mh1]

@ Fleischer (you're welcome)- det lyder som en god idé at gå til politiet, de har nok en anden tilgang til det end US.

At du får forskellige svar fra US skyldes nok, at dem der sidder i telefonbetjeningen (så vidt jeg ved), ikke er uddannede jurister ELLER i hvert fald ikke har udlændingeret mv. som speciale (de bliver nemlig sjældent ansat i US). Det er altså ikke de mest erfarne med sikker viden på fingerspidserne der får den urias-post at sidde og besvare telefonopkald fra frustrerede ansøgere/pårørende. Ellers ville sagsbehandlingen blive endnu langsommere

[Durmaz]

Hej F

Din mand har fået processuelt ophold fra den dag han ansøger. Der kan godt gå lidt tid inden i får et bekræftende brev fra dem vi søgte d. 9 feb og fik brev den 10 marts med at de havde modtaget ansøgningen, forventede angøsningstid, om de manglede dokumenter osv. Jeg kender til en der ventede næsten 6 uger, på en bekræftigelse. Det kan afhænge af hvor meget arbejdspress der ligger derinde, og vi må jo forvente at i disse uger er presset ekstra stor da der sikkert kommer en del flere ansøgninger ind end normalt....

Hvis du kan og har mulighed så sus ind til us og snak med dem inde i kbh, der får du jo direkte svar, og det er svære at affærdige en..

[Fleischer]

Jeg har nu kontaktet politiet hvor vi indgav vores ansøgning.

De siger at han selvfølgelig har procesuelt ophold fra den dag hvor vi indgav vores ansøgning og så beklagede hun sig iøvrigt lidt over hvor uvidende de var inde hos udlændingeservice.

Vi har fået en kvittering fra politiet da vi indgav ansøgningen og den skal vi bruge indtil vi modtager brev fra udlændingeservice.

Prøvede så for sjov at kontate udlændingeservice igen med samme spørgsmål.... og de fastholder at hvis ikke vi har hørt fra dem inden søndag d. 27. juni 2011, så skal han forlade landet.... Men han bliver har vi besluttet

[mh1]

Lige i det spørgsmål er det nu politiet, der har ekspertisen - det er jo dem, der skal ud og meddele folk, hvis de skal udrejse og hente dem, der skal udvises, så de kan reglerne på fingerspidserne.

[fundiver199]

ÆUG har fået nedenstående svar på en henvendelse, som vi rettede til US på baggrund af denne tråd:
.................................

Kære (navn)

Tak for din mail om Udlændingeservices vejledning om processuelt ophold.

Det fremgår af Udlændingeservices hjemmeside http://www.nyidanmark.dk, at vi, når vi har modtaget en ansøgning om opholdstilladelse, gennemgår denne og de oplysninger, der er i sagen. Vi beslutter herefter, om ansøgningen skal afvises, eller om ansøgningen kan behandles.

Hvis en udlænding opholder sig lovligt i Danmark på baggrund af fx et gyldigt visum, har den pågældende lov til at indgive en ansøgning om familiesammenføring – og få den behandlet – i Danmark, og den pågældende kan blive i Danmark midlertidigt – på processuelt ophold – mens ansøgningen behandles, og vi vurderer, om udlændingen kan få en opholdstilladelse.

Udlændingeservice vejleder i vores Servicecenter og på vores telefoner i overensstemmelse hermed. Vi vejleder herunder om, at hvis en udlænding søger opholdstilladelse i Danmark og bliver i landet udover perioden i fx et gyldigt visum, fordi den pågældende har søgt om opholdstilladelse, er opholdet på eget ansvar og risiko, frem til den pågældende eventuelt måtte få et processuelt ophold. Det forekommer jo, at ansøgninger afvises, uanset at udlændingen havde lovligt ophold på ansøgningstidspunktet – eksempelvis fordi der ikke er betalt gebyr.

Med venlig hilsen

(navn)

Specialkonsulent

Ægtefællekontoret

.................................

Jeg tolker svaret på den måde, at Servicecenteret formentlig har prøvet at gøre Fleischer opmærksom på, at det er på "egen risiko", hvis hendes mand bliver her, efter visum er udløbet, såfremt det viser sig, at han af en eller anden grund ikke kan tildeles et processuelt ophold.

Men parterne har åbenbart talt forbi hinanden, idet Fleischer har fået den forkerte opfattelse, at det altid ville være ulovligt, at hendes mand blev her, efter visum var udløbet, såfremt US ikke havde nået at tage stilling til, om han kunne få processuelt ophold.

Sandheden er imidlertid den mere komplicerede, at man risikerer, at det er ulovligt og evt. medfører visumkarantæne, idet man i princippet ikke kan vide, om US overhovedet vil acceptere at tage ens ansøgning under behandling, og om de i den forbindelse vil tildele et processuelt ophold, før de har taget stilling til det. Det er derfor "på forventet efterbevilling", hvis man vælger, at ens ægtefælle bliver i Danmark, selvom visum er udløbet, og man endnu ikke har fået sin kvitteringsskrivelse fra US.

ÆUG har foreslået US, at de overvejer, om ikke deres administrative procedurer kan ændres, således at folk får det at vide med det samme, hvis deres ansøgning afvises, f.eks. fordi de ikke har betalt gebyr.

Hvis man i forbindelse med offentlig sagsbehandling anvender kvitteringsskrivelse, så er det normalt, at procedurerne foreskriver, at sådanne skal afsendes inden for højest en uge efter modtagelse af ansøgningen. Og et sådant servicemål burde US efter min mening også stræbe imod at indføre. Det ville så løse problemet for alle andre end dem, der venter med at aflevere deres ansøgning til aller sidste øjeblik.

[Fleischer]

Smiler lidt over det her og sidder med den seddel foran mig hvor jeg ordret skrev ned hvad den pågældende medarbejder informerede mig om.

Der blev sagt ordret... Hvis du ikke har modtaget noget brev fra os opholder din mand sig ulovligt i Danmark.

Jeg henviste derefter til deres egen hjemmeside og fik den pågældende medarbejder til at slå op på denne og selvom hun kunne læse det samme som jeg, nemlig at man har procesuelt ophold sålænge ens sag behandles. fatsholdt hun at han opholdt sig ulovligt i Danmark.......

Jeg gjorde det at jeg efterfølgende kontaktede vores lokale politi hernede i Næstved hvor vi har indgivet vores ansøgning og de rystede lidt på hovedet og sagde følgende... Din man har ret til at blive her og hvis de er uenige og mener han opholder sig ulovligt vil de kontakte os.. da det er os som skal kontakte ham.... og vi kender reglerne og vil først se at visum er udløbet, men herefter vil vi slå jeres sag op for at se om det er rigtigt at i har en sag liggende og har i det er der ingen problemer.

Vi afventer stadig afgørelse i vores sag og hvis nogen skulle få lyst så kig lige under punktet "opfylder ikke 24 års reglen, hvor jeg har skrevet. Det er nemlig endnu ikke lykkedes mig at få svar på dette spørgsmål udover at de ikke kan svare på det og jeg mener der må da være andre der står i den situation med særbarn som ikke har kontakt til den anden forældre !!!

Til Ægteskab uden grænser.... tak fordi i gik videre med det ;o)

[fundiver199]

Det skal så siges, at der findes utroligt mange regler på udlændingeområdet, og derfor kan det være svært for en måske nyansat servicemedarbejder at have styr på det alt sammen. Udlændingeservice direktør Henrik Gunnet har derfor bedt ÆUG og vores medlemmer om at have forståelse for, at der af og til kan ske fejl i telefonvejledningen, uden at der ligger nogen form for ond vilje bag dette.

Hvad der irriterer mig en lille smule er så, at når man så skriver til dem og henvendelsen besvares af en menig medarbejder, så gås der i forsvarsposition, og det hævdes, at der sandelig aldrig sker fejl i telefonrådgivningen.

Det er dog i sagens natur påstand mod påstand, hvad der blev sagt til Fleischer, så den diskussion er det jo formålsløst at gå videre med.

Når jeg bragte svaret her, så er det fordi, den pågældende medarbejder jo omvendt har helt ret i, at det ikke er nogen selvfølge, at man har ret til processuelt ophold, når man har afleveret en ansøgning om FS. Og den væsentlige detalje havde vi ikke fået med i diskussionen i denne tråd.

I ÆUG´s forum går vi således automatisk ud fra, at når folk har afleveret en ansøgning, så er den naturligvis også "antagelig" og kan derfor give et processuelt ophold. Men US skal jo i deres vejledning også tage højre for den situation, at nogle kan have afleveret en ansøgning, der ikke er antagelig.

Så de har faktisk pligt til at gøre opmærksom på, at der er en risiko forbundet ved at blive i Danmark, efter visum har udløbet, hvis man ikke har fået sit kvitteringsbrev endnu. Hvis de ikke siger dette til alle, der spørger, så vil de med rette kunne kritiseres, når de på et tidspunkt giver 3-årigt indrejseforbud til nogen, der har følt, at de har i "god tro".

Så det er et kompliceret budskab, de stakkels servicemedarbejdere skal formidle. Og den rigtige løsning var helt sikkert, at US blev lidt hurtigere til at få sendt kvitteringsbrevene afsted.

[Dolle]

Det er altså ret forvirrende, det her!
Jeg har afleveret ansøgning om familiesammenføring til politiet 14. Juni, men har endnu intet hørt/modtaget fra Udlændingeservice.
Jeg har sendt to e-mails med en forespørgsel. Disse to mails er aldrig blevet besvaret.
Imidlertid har jeg ringet til Udlændingeservice, og fik den besked, at min kone kan blive her i landet, indtil der foreligger en afgørelse.
Hvad menes der nu her i dette forum med, at hun er her på "egen risiko"?
Jeg mener at tyde det således, at når ansøgning er indgivet, så træder reglerne om processuelt ophold i kraft?
Om procesuelt ophold nævnes der dette:
Quote:
Hvis man indgiver sin ansøgning i Danmark og har ret til at få den behandlet, kan man blive i Danmark, mens Udlændingeservice behandler ansøgningen. Det kaldes processuelt ophold. Man har altså lov til at opholde sig midlertidigt i Danmark, mens det bliver afgjort, om man kan få en opholdstilladelse.
Unquote.

Der nævnes INTET om, at man opholder sig "på egen regning og risiko", hvis MAN HAR RET TIL AT FÅ ANSØGNINGEN BEHANDLET!!

Noget ganske andet er dette: Hvad med sygeforsikring?
Der nævnes kun dette:
ens ret til lægehjælp er indskrænket. Hvis man har akut behov for lægehjælp eller hospitalsophold, kan man kontakte kommunen.

Med enlig hilsen, John Steffensen

[fundiver199]

Hej Dolle

Sagen er den, at man i princippet ikke ved, om man har ret til overhovedet at få sin ansøgning behandlet, før US har taget stilling til det. Selvom ens ansøgning er blevet modtaget i Servicecenteret eller på en politistation, er der således ikke taget stilling til, om den overhovedet er "antagelig". Man kan derfor i princippet risikere at få at vide, at ens ansøgning ikke er antagelig og derfor slet ikke kan tages under behandling. Og i så fald kan man selvfølgelig heller ikke få et processuelt ophold ud af at have afleveret den.

Så i princippet kan I altså risikere, at I f.eks. i næste uge får at vide, at der er noget "galt" med jeres ansøgning, således at den slet ikke kan tages under behandling, og at din kone derfor har opholdt sig ulovligt i Danmark, siden hendes visum udløb.

Det eneste eksempel, som US selv nævnte i svaret til ÆUG, er, at det kan være, at der ikke er betalt ansøgningsgebyr. Forum vælter da heller ikke ligefrem over med indlæg fra skribenter, hvis ansøgninger slet ikke er blevet taget under behandling af US. Så det normale er naturligvis, at seriøse ansøgninger blivet taget under behandling, og at de giver processuelt ophold.

Det sker givetvis også med jeres, så lad være med at bekymre dig mere om den sag, og lad være med at tage nogen sorger på forskud. Det er pt. standard, at US er 8-10 uger om at fremsende kvitteringsbreve, så der er intet usædvanligt i jeres sag og ingen grund til at bekymre sig eller sende mails til US.

[Dolle]

Hej.
Så ville det være på sin plads at få forklaret/uddybet hvornår man har ret til at få sin sag behandlet, synes jeg.
Det kan jeg ikke finde en udredning af på US hjemmeside.
Men jeg taget roligt.
"Intet nyt er godt nyt"?
Hilsen John Steffensen

[mh1]

Hvornår man ikke har ret til at få sin sag behandlet? Det er fx hvis man har indgået pro-forma ægteskab, er kontanthjælpsmodtager uden formildende omstændigheder eller på anden vis ikke opfylder de betingelser, man klart får at vide skal være opfyldt, for at man kan gøre sig håb om at få fs, og lige så klart heller ikke kan påvise nogen grund til at man skal have dispensation.

[Dolle]

Hej. Mh.
Nu drejer det sig ikke om, hvornår jeg IKKE/VI IKKE har ret til at få sin sag behandlet, men HVORNÅR JEG/VI har ret til at få sagen behandlet.
HVIS jeg/vi har ret til at få sagen behandlet, så har min kone RET TIL PROCUELT OPHOLD.
Så enkelt er det vel??
HVIS alle kriterier for familiesammenføring er opfyldt, så har min kone vel osse retten til procesuelt ophold?Og dermed retten til at opholde sig LOVLIGT her, indtil godkendelse er givet/nægtet?