Sort dag for Danmark
Sort dag for Danmark
Så er det nye pointsystem vedtaget. Oppositonen stemte imod. KD undlod at stemme.
Juma
www.kaerligheden.dk
www.kaerligheden.dk
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Sort dag for Danmark
Ja trist men trods alt også forventeligt. Kristendemokraterne undlod i øvrigt ikke at stemme men var fraværende lige som alle tre medlemmer af Liberal Alliance samt en masse andre.
Re: Sort dag for Danmark
Ja, det er rigtigt.
Sagen er, at KD ville have undladt at stemme, men har så åbenbart valgt helt at blive væk.
Sagen er, at KD ville have undladt at stemme, men har så åbenbart valgt helt at blive væk.
Juma
www.kaerligheden.dk
www.kaerligheden.dk
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Sort dag for Danmark
Hvor har du den information fra? Af medierne har det da ellers fremgået, at de ville stemme for, fordi det var en del af forhandlingerne om finansloven i 2010.
-
backinblack
- Indlæg: 12
- Tilmeldt: 23.11.2010 22:31:18
Re: Sort dag for Danmark
Vi kan så glæde os til det kommende Folketingsvalg, hvor det forhåbentligt bliver Socialdemokraterne som vinder, med støtte fra den venstre side.
Henrik Dam Kristensen bliver sandsynligvis ny integrationsminister, og det første han vil gøre, ifølge eget udsagn, er at fjerne point systemet igen.
Henrik Dam Kristensen bliver sandsynligvis ny integrationsminister, og det første han vil gøre, ifølge eget udsagn, er at fjerne point systemet igen.
Re: Sort dag for Danmark
Spørgsmålet er, hvad Henrik dam så vil erstatte det med ?
Re: Sort dag for Danmark
Ja, der bliver sikkert stadig krav, men forhåbentligt mere rimelige krav.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Sort dag for Danmark
Umiddelbart har S og SF lagt op til, at reglerne mere eller mindre bliver rullet tilbage til dem, der gælder i dag, dog således at pointsystemet bevares for dem under 24 år, da det for den gruppe må siges at være en lempelse. Men lad os nu se, hvad det ender med. De kan jo nå at skifte mening og skal trods alt også blive enige med deres to støttepartier R og EL.
R og EL vil vel nok stemme for alt, som er en lempelse. Men specielt hvis R sidder i regering vil partiet naturligvis også forlange at få indflydelse på dette område lige som på alle mulige andre. Og så må man jo forhandle sig frem til et eller andet kompromis. R går som udgangspunkt ind for, at der skal være et boligkrav, et forsørgelseskrav og et krav om at lære dansk, efter man er kommet til Danmark. Og så i øvrigt intet andet.
Men R har selv været med til at indføre tilknytningskravet i 2000, da de sad i regering med Nyrup. Så et helt vildt gæt - og andet er det virkelig ikke - kunne måske være, at man bliver enige om at bevare tilknytningskravet og pointsystemet for dem under 24 år, men lave en kraftig udlugning i de øvrige regler.
Behandlingen af L168 har vist, at regeringen overhovedet ikke har nogen tal for, hvor ofte kommunerne trækker på bankgarantierne, og dermed er de tal, som ÆUG har fremskaffet fra Københavns Kommune, og som viser, at Københavns Kommune stort set aldrig trækker på garantierne, de eneste politikerne har at forholde sig til.
Og i den situation kan jeg ikke se, hvordan S og SF skal kunne forsvare at bevare denne garanti. S og SF har udtalt sig heftigt imod at sætte garantien op til 100.000 kroner, og hvorfor skal vi så have en garanti på 63.400 kroner, når kommunerne alligevel aldrig trækker på dem?
Man kan da ikke påstå, at en garanti på 100.000 er asocial, fordi den forhindrer de fattige i at komme til at leve sammen med deres ægtefælle, men en garanti på 63.400, som kommunerne alligevel aldrig trækker på, den er bare helt fjong og må for enhver pris bevares.
Og så er der jo også hele EU-spørgsmålet, hvor der med Ministeriets egne ord hersker "stor usikkerhed" omkring rækkevidden af unionsborgerskabet efter EU-domstolens kendelse i Zambrano-sagen, og hvor den rækkevidde, igen med ministeriets egne ord, må forventes afklaret ved fremtidige sager for domstolen.
Eller sagt på en anden er det måske kun et spørgsmål om tid, før det - uanset regeringens farve - vil være definitivt slut med at nægte selvforsørgende danske statsborgere ret til at bo i deres eget land med deres familie på de samme vilkår som dem, der gælder for de unionsborgere, der har krydset en landegrænse i EU.
Alt andet er jo sådan set fuldstændig ulogisk og derfor også umuligt at forsvare, og derfor kan det vel kun være et spørgsmål om tid, før det forsvinder. Men det kan selvfølgelig let komme til at tage et antal år endnu.
R og EL vil vel nok stemme for alt, som er en lempelse. Men specielt hvis R sidder i regering vil partiet naturligvis også forlange at få indflydelse på dette område lige som på alle mulige andre. Og så må man jo forhandle sig frem til et eller andet kompromis. R går som udgangspunkt ind for, at der skal være et boligkrav, et forsørgelseskrav og et krav om at lære dansk, efter man er kommet til Danmark. Og så i øvrigt intet andet.
Men R har selv været med til at indføre tilknytningskravet i 2000, da de sad i regering med Nyrup. Så et helt vildt gæt - og andet er det virkelig ikke - kunne måske være, at man bliver enige om at bevare tilknytningskravet og pointsystemet for dem under 24 år, men lave en kraftig udlugning i de øvrige regler.
Behandlingen af L168 har vist, at regeringen overhovedet ikke har nogen tal for, hvor ofte kommunerne trækker på bankgarantierne, og dermed er de tal, som ÆUG har fremskaffet fra Københavns Kommune, og som viser, at Københavns Kommune stort set aldrig trækker på garantierne, de eneste politikerne har at forholde sig til.
Og i den situation kan jeg ikke se, hvordan S og SF skal kunne forsvare at bevare denne garanti. S og SF har udtalt sig heftigt imod at sætte garantien op til 100.000 kroner, og hvorfor skal vi så have en garanti på 63.400 kroner, når kommunerne alligevel aldrig trækker på dem?
Man kan da ikke påstå, at en garanti på 100.000 er asocial, fordi den forhindrer de fattige i at komme til at leve sammen med deres ægtefælle, men en garanti på 63.400, som kommunerne alligevel aldrig trækker på, den er bare helt fjong og må for enhver pris bevares.
Og så er der jo også hele EU-spørgsmålet, hvor der med Ministeriets egne ord hersker "stor usikkerhed" omkring rækkevidden af unionsborgerskabet efter EU-domstolens kendelse i Zambrano-sagen, og hvor den rækkevidde, igen med ministeriets egne ord, må forventes afklaret ved fremtidige sager for domstolen.
Eller sagt på en anden er det måske kun et spørgsmål om tid, før det - uanset regeringens farve - vil være definitivt slut med at nægte selvforsørgende danske statsborgere ret til at bo i deres eget land med deres familie på de samme vilkår som dem, der gælder for de unionsborgere, der har krydset en landegrænse i EU.
Alt andet er jo sådan set fuldstændig ulogisk og derfor også umuligt at forsvare, og derfor kan det vel kun være et spørgsmål om tid, før det forsvinder. Men det kan selvfølgelig let komme til at tage et antal år endnu.
Re: Sort dag for Danmark
Det er mit indtryk, at R vil lempe endnu mere, end du giver udtryk for, hvis de kunne.
At KD ville undlade at stemme har jeg fra en bekendt/facebook-ven, som er folketingskandidat for KD, og som har spurgt Per Ørum direkte.
Det der ligger i det er, at KD ikke ville stemme imod. Havde de gjort det, havde der været 90 mandater imod.
Jeg er også sindsvagt spændt på, hvad der kommer til at ske fremadrettet ved et regeringsskifte.
At KD ville undlade at stemme har jeg fra en bekendt/facebook-ven, som er folketingskandidat for KD, og som har spurgt Per Ørum direkte.
Det der ligger i det er, at KD ikke ville stemme imod. Havde de gjort det, havde der været 90 mandater imod.
Jeg er også sindsvagt spændt på, hvad der kommer til at ske fremadrettet ved et regeringsskifte.
Juma
www.kaerligheden.dk
www.kaerligheden.dk
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Sort dag for Danmark
Spændende information. Den megen kritik af lovforslaget, også internt i Kristendemokraterne, har åbenbart alligevel haft en vis effekt. Men ligefrem at stemme imod det og dermed vælte det, turde han åbenbart ikke. Det ville måske også koste for meget i form af tabt troværdighed som forhandlingspartner, eller i hvert fald er det nok sådan, at Per Ørum har vurderet det.
Ved at blive væk fra afstemningen kan han på samme tid vaske sine hænder og sige, at han ikke stemte for, men at han heller ikke løb fra noget løfte over for sine forligspartnere. Personlig har jeg dog aldrig forstået ideen i, at han indgik forlig om finansloven for 2010 og samtidig lovede at stemme for noget, som han ikke selv var en del af et forlig om.
Jeg har aldrig hørt om noget lignende på Christiansborg, og da Kristendemokraterne ikke ser ud til at opnå genvalg, kommer vi nok heller ikke til at høre om det igen. Faktisk tror jeg, at netop denne sag er noget, der kunne have sikret dem genvalg, hvis de havde haft modet til at sige kontant fra over for VKO`s frontalangreb på kernefamilien, som vel netop må være en kristen mærkesag.
Men sådan så Per Ørum åbenbart ikke på det, dengang han indgik forlig om finansloven for 2010. Og dermed forspildte han efter min ærlige vurdering det, som var hans bedste chance for at opnå genvalg.
At blive væk fra en afstemning om et lovforslag, der har meget stor principiel betydning, er der næppe mange stemmer i. Så de stemmer, Per Ørum kunne have hentet til Kristendemokraterne, de går nu i stedet til Radikale. Hvilket må siges at være fuldt fortjent.
Ved at blive væk fra afstemningen kan han på samme tid vaske sine hænder og sige, at han ikke stemte for, men at han heller ikke løb fra noget løfte over for sine forligspartnere. Personlig har jeg dog aldrig forstået ideen i, at han indgik forlig om finansloven for 2010 og samtidig lovede at stemme for noget, som han ikke selv var en del af et forlig om.
Jeg har aldrig hørt om noget lignende på Christiansborg, og da Kristendemokraterne ikke ser ud til at opnå genvalg, kommer vi nok heller ikke til at høre om det igen. Faktisk tror jeg, at netop denne sag er noget, der kunne have sikret dem genvalg, hvis de havde haft modet til at sige kontant fra over for VKO`s frontalangreb på kernefamilien, som vel netop må være en kristen mærkesag.
Men sådan så Per Ørum åbenbart ikke på det, dengang han indgik forlig om finansloven for 2010. Og dermed forspildte han efter min ærlige vurdering det, som var hans bedste chance for at opnå genvalg.
At blive væk fra en afstemning om et lovforslag, der har meget stor principiel betydning, er der næppe mange stemmer i. Så de stemmer, Per Ørum kunne have hentet til Kristendemokraterne, de går nu i stedet til Radikale. Hvilket må siges at være fuldt fortjent.
Re: Sort dag for Danmark
Summa sumarum.
Midt i denne triste stemning lige nu med de nye krav, må vi dog glæde os over, at det
næsten ikke kan blive værre end nu, det kan faktisk kun blive bedre med en ny regering.
Selv den tidligere folkelige støtte til Dansk Folke Partis korstog mod Islam, som jo også går ud over os alle der har blandede ægteskaber, virker nu for mange danskere så grænseoverskridende over for kernefamilien at det nærmest ligner en parodi og et cirkus med de for konstante og for hastige ændringer for udlændinge.
Midt i denne triste stemning lige nu med de nye krav, må vi dog glæde os over, at det
næsten ikke kan blive værre end nu, det kan faktisk kun blive bedre med en ny regering.
Selv den tidligere folkelige støtte til Dansk Folke Partis korstog mod Islam, som jo også går ud over os alle der har blandede ægteskaber, virker nu for mange danskere så grænseoverskridende over for kernefamilien at det nærmest ligner en parodi og et cirkus med de for konstante og for hastige ændringer for udlændinge.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Sort dag for Danmark
Enig men vi mangler stadig at se, at danskerne for alvor vender ryggen til de partier, som lægger mandater til det og stemmer på nogle andre partier i stedet. Så det er farligt at tro, at det "ikke kan blive værre".
Regeringen kunne jo f.eks. få et come-back og blive genvalgt på sin økonomiske politik, og herefter vil der så være udsigt til 4 år mere, hvor der skal gennemføres nye stramninger af udlændingepolitiken, hvem gang der skal forhandles finanslov eller økonomiske reformer.
Jeg har i hvert fald 0 tillid til, at Liberal Alliance vil blive dem, der bremser dette "cirkus Kjærsgård", som Margrethe Vestager kaldte det under forhandlingerne om efterlønsreformen, for det har de ikke hidtil udvist nogen form for vilje til at gøre. Tværtimod synger Liberal Alliance selv med på den falske nationale melodi med deres snak om "optjeningsprincipper" og "Danmark kan ikke være socialkontor for hele Verden". Så alt afhænger fuldstændig af, at oppositionen vinder valget, så vi får en ny regering.
Ellers tør jeg godt garantere for, at det rent faktisk vil blive endnu værre. Hvem havde f.eks. for bare et år siden troet, at man ville gå så vidt som til at indføre et pointsystem for familiesammenføring eller stramme sprogkravet i indvandringsprøven yderligere eller sætte bankgarantien op til 100.000?
Jeg havde i hvert fald ikke fantasi til at forestille mig det. Men nu er det en realitet, så man må sige, at den danske politiske virkelighed indtil videre er overgået i hvert fald min fantasi. Og protesterne fra borgerlige meningsdannere har været mildt sagt få og sporadiske. Så derfor må jeg altså sige, at jeg har absolut 0 tillid til, at der findes nogen form for grænse for, hvilken lovgivning de nuværende regeringspartier vil gå med til, hvis de tror på, at det kan hjælpe dem til at bevare magten og få deres politik igennem.
Det eneste løsning på det her er derfor, at de danske vælgere må tage sig sammen og sætte de nuværende regeringspartier på udskiftningsbænken.
Regeringen kunne jo f.eks. få et come-back og blive genvalgt på sin økonomiske politik, og herefter vil der så være udsigt til 4 år mere, hvor der skal gennemføres nye stramninger af udlændingepolitiken, hvem gang der skal forhandles finanslov eller økonomiske reformer.
Jeg har i hvert fald 0 tillid til, at Liberal Alliance vil blive dem, der bremser dette "cirkus Kjærsgård", som Margrethe Vestager kaldte det under forhandlingerne om efterlønsreformen, for det har de ikke hidtil udvist nogen form for vilje til at gøre. Tværtimod synger Liberal Alliance selv med på den falske nationale melodi med deres snak om "optjeningsprincipper" og "Danmark kan ikke være socialkontor for hele Verden". Så alt afhænger fuldstændig af, at oppositionen vinder valget, så vi får en ny regering.
Ellers tør jeg godt garantere for, at det rent faktisk vil blive endnu værre. Hvem havde f.eks. for bare et år siden troet, at man ville gå så vidt som til at indføre et pointsystem for familiesammenføring eller stramme sprogkravet i indvandringsprøven yderligere eller sætte bankgarantien op til 100.000?
Jeg havde i hvert fald ikke fantasi til at forestille mig det. Men nu er det en realitet, så man må sige, at den danske politiske virkelighed indtil videre er overgået i hvert fald min fantasi. Og protesterne fra borgerlige meningsdannere har været mildt sagt få og sporadiske. Så derfor må jeg altså sige, at jeg har absolut 0 tillid til, at der findes nogen form for grænse for, hvilken lovgivning de nuværende regeringspartier vil gå med til, hvis de tror på, at det kan hjælpe dem til at bevare magten og få deres politik igennem.
Det eneste løsning på det her er derfor, at de danske vælgere må tage sig sammen og sætte de nuværende regeringspartier på udskiftningsbænken.
-
mh1
- Indlæg: 10609
- Tilmeldt: 25.09.2007 11:20:33
- Geografisk sted: Istanbul, Tyrkiet/Tyskland
- Kontakt:
Re: Sort dag for Danmark
Det næste bliver, at man skal kunne påvise at man mindst 3 generationer tilbage er af dansk afstamning, ellers ryger statsborgerskabet, eller i hvert fald muligheden for at få en ikke-dansk ægtefælle til DK 
mh
Rådgiver for ÆUG
Rådgiver for ÆUG
Re: Sort dag for Danmark
mh, ja, det har jeg faktisk tænkt på, hvis man vil undgå en indvandringskæde.