Søren Pind vil sortere udlændinge

[DBS]

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id- ... dinge.html

[krikris]

Ja desværre spor overraskende..

[skaanebo]

Det er vel positivt nyt for en del, og rationalet er vel også til at forstå. Man kan jo også spørge, hvorfor skal man gøre forskel mellem en græker eller en rumæner og en new zealænder eller canadier? Hvorfor skal den ene gruppe have lettere adgang til Danmark end en anden? Når det kommer til stykket, er det nok oven i købet lettere for en new zealænder eller en canadier at integrere sig i Danmark end for en græker eller rumæner, i hvert fald kommer man længere med engelsk som modersmål end med græsk eller rumænsk.

[krikris]

Nu er f.eks engelsk det officielle sprog i Nigeria, så den med sproget holder ikke, ja langt hovedparten af f.eks afrikas lande har enten fransk eller engelsk som officelt sprog.

Det ville være mere ærligt at sige at man kun ønsker let adgang til DK for FS hvis den udenlandske ægtefælle har en vesteuropæisk kultur baggrund.

For det er det det handler om.

[skaanebo]

ikke vesteuropæisk, men vestlig, ja. Og det er jo også det, Søren Pind siger. Indvandrere fra vestlige lande, som jo også er dem vi normalt sammenligner os med, integrerer sig jo langt lettere i Danmark. Så hvorfor gøre det besværligt for dem, når vi faktisk gerne vil tiltrække dem som arbejdskraft i Danmark? Jeg synes da, det er et skridt i den rigtige retning, at regeringen nu faktisk vil lempe reglerne på et område.

At reglerne så strammes på andre områder og for andre grupper er så naturligvis en helt anden sag.

[krikris]

ja jeg mente også vestlig, men man kan ikke definere folks integrationsevne alene udfra deres kulturelle baggrund for der er mange andre factorer som spiller ind her bl.a også den uddannelsesmæsssige baggrund ikke vestlige FS ægtefæller kommer med her til landet med. De er jo ikke alle analfabeter og ufaglærte

Men positivt for dem som har giftet sig med en efter danske opfattelse ægtefælle af korrekt kulturel baggrund, at de nu kan gå lidt lettere, da kan vi kun være enige om.

[mh1]

Efter min mening skulle man hellere lægge den væsentligste vægt på folks generelle omtillingsparathed (folk uden uddannelse kan være særdeles omstillingsparate, folk med kan være det meget lidt), end på, hvilket land de tilfældigvis har fået statsborgerskab i.

Man er ikke nødvendigvis særlig integrerbar, fordi man er født statsborger i et land med en vestlig kultur. Hvordan tror I, at Pia Kjærsgaard og Peter Skaarup ville klare at blive integreret i Grækenland eller Spanien?

[skaanebo]

Hvordan tror I, at Pia Kjærsgaard og Peter Skaarup ville klare at blive integreret i Grækenland eller Spanien?

Der er vel procentuelt endnu flere indvandrere i både Spanien og Grækenland end i Danmark, så Pia & Co. har vel et endnu større potentiale her for at fiske i rørte vande og opnå en endnu større opbakning, skulle jeg mene. Men de flytter jo næppe til de varme lande, førend de er klar til at gå på pension

[fundiver199]

Som sådan kan man naturligvis ikke være modstander af, at nogen slipper for et krav.

Men da argumentet for, at "vestlige" ægtefæller godt kan integrere sig, selvom de ikke har lært dansk på et meget højt niveau, allerede før de får opholdstilladelse, hvorimod det samme ikke skulle være tilfældet for "ikke-vestlige" ægtefæller, er ekstremt søgt, så finder jeg alligevel forslaget dybt problematisk på det principielle plan.

Indvandringsprøven og specielt i den nu foreslåede "skærpede" udgave har således ikke andet formål end at gøre det så svært som muligt for danskere at komme til at bo i deres eget land, hvis de er gift med en udlænding. Og ved at fritage "dem man godt kan lide" legitimerer man samtidig, at det er helt i orden at stille krav til "dem man ikke kan lide", hvis eneste formål er at udgøre en forhindring for, at folk kan etablere et almindeligt familieliv i deres eget land.

Man kunne for mig at se lige så godt tage skridtet fuldt ud og sige, at amerikanere og japanere kan få lov at bo i Danmark, hvis de er gift med en dansker, men tyrkere og thaier de kan ikke.

Og naturligvis er det fuldstændig uacceptabelt, at en stat vil blande sig i, hvem dens egne borgere må stifte familie med. Hvis der i Danmark vedtages lovgivning baseret på den holdning, at dette er helt i orden, så mener jeg ikke længere, at man kan betegne Danmark som et frit samfund.

Frie borgere i et frit samfund kan naturligvis selv bestemme, hvem de vil stifte familie med, og de bliver ikke landsforvist fra deres eget land, hvis de vælger at stifte familie med nogen, som et flertal i parlamentet ikke bryder sig om.

Og så er det sådan set fuldstændig ligegyldigt, om årsagen til, at man ikke bryder sig om, at danskere gifter sig med mennesker fra ikke-vestlige lande, er, at man mener, det "ikke kan betale sig for samfundet", eller om der ligger racistiske motiver bag.

Problemet med dette ændringsforslag er derfor, at det kun fremsættes for at mindske de økonomiske skadevirkninger og vel også den folkelige modstand mod en lovgivning, som under alle omstændigheder er dybt forkastelig.

[krikris]

Enig!

[MSH]

Problemet med dette lovforslag er, at man reelt fratager den danske ægtefælle essensen af hans eller hendes danske statsborgerskab, hvilket nødvendigvis må være den helt grundlæggende ret til at opholde sig på dansk territorium (som det jo også var tilfældet med Zambrano-børnene).

Alle kan sige sig selv, at hvis ens udenlandske ægtefælle ikke kan få opholdstilladelse i det land man er statsborger, så tvinges man af sin egen stat til at leve sit familieliv hvor end i verden ægtefællen nu engang KAN få opholdstilladelse.

Og hermed bliver ens statsborgerskab jo udhulet og overflødiggjort, når man som sagt ikke engang med et sådant statsborgerskab kan få lov til at leve med sin familie i sit eget land.

HERUDOVER er det jo fuldstændigt forrykt at påstå, at en japaner har mere tilfælles kulturelt med en dansker end en russer eller ukrainer, feks.

Slevfølgelig er det blatant racisme og diskrimination. regeringen gider ikke engang forsøge at dække sig bag et figenblad af tynde undskyldninger mere.

[skaanebo]

Og naturligvis er det fuldstændig uacceptabelt, at en stat vil blande sig i, hvem dens egne borgere må stifte familie med. Hvis der i Danmark vedtages lovgivning baseret på den holdning, at dette er helt i orden, så mener jeg ikke længere, at man kan betegne Danmark som et frit samfund.

Sådan har det jo desværre snart været i mange år med deraf følgende eksodus af danske kærlighedsflygtninge. Og det er nok ret naivt at tro, at en regering med S og SF vil rulle alle reglerne helt tilbage. Når en lov og en praksis først er vedtaget, og folkestemningen i øvrigt ikke er lodret imod, så er det meget svært at ændre efterfølgende, da der jo ikke er nogen stemmer i at gå imod folkestemningen.

[fundiver199]

Ja det ligger jo allerede rimelig fast, at en evt. S-SF regering mere eller mindre vil videreføre de hidtil gældende regler for familiesammenføring. Men i det mindste er de da også langt mindre problematiske end dem, som VKO nu vil indføre.

Og så mener jeg altså også, at det betyder noget, hvordan politikerne officielt begrunder reglerne. Og S-SF siger i dag ikke, at det drejer sig om at forhindre nogen i at komme til at bo i Danmark. De siger, at de ønsker integration, og at 24-års reglen skal (skulle) forhindre tvangsægteskaber.

Og for mig er det et helt andet og langt mindre "uspiseligt" budskab end det, som VKO nu kommer med. Nemlig at danskeres ret til at bo i deres eget land med deres familie og danske børns ret til at vokse op med begge deres forældre skal afhænge af, om det kan svare sig økonomisk for samfundet eller ej.

For mig at se er dette udtryk for et menneskesyn, hvor man lige så vel kunne argumentere for at aflive alle handicappede med en giftsprøjte, for de betaler sig jo alligevel ikke for samfundet.

Så i min optik er der ekstremt stor forskel på den danske regering og den danske opposition på det her område, selvom den danske opposition nok heller ikke vil føre en politik, som ÆUG vil være 100% tilfreds med.

[fundiver199]

Den originale artikel kan i øvrigt læses her:

http://politiken.dk/politik/ECE1283069/ ... laendinge/

Og som uddybning af mit forrige indlæg så bemærk lige, hvad Henrik Dam Kristensen (S) citeres for:

"Regeringen og DF mener, at man kan komme lettere hertil, hvis man har en god uddannelse og mange penge. Men det her handler jo om danske statsborgere, der forelsker sig. Nu er det så bedre at forelske sig i en amerikaner end i en brasilianer«, siger han."

Se det kunne jo lige så godt være sagt af ÆUG ikke sandt? Men for 2 år siden sagde Henrik Dam Kristensen:

"Antallet har stor betydning for integrationen"

Og Ole Sohn (SF) sagde:

"Det er utænkeligt, at det bliver lettere at få en ægtefælle til Danmark under en ny regering".

For ÆUG og vores medlemmer er det vigtigste naturligvis, hvilken lovgivning der gælder. Men politik består mindst lige så meget af, at politikere udtrykker holdninger og visioner og dermed påvirker vælgernes opfattelse af virkeligheden.

Det er jo således de færreste vælgere, der i grunden har nogen som helst ide om, hvordan den konkrete lovgivning er. De lader sig påvirke af holdninger og følger med de politikere, som indgyder dem tillid.

Og hvis man ser på den del af sagen, så har S og SF faktisk foretaget et meget markant skift i deres udlændingepolitik efter debatten om VKO´s pointsystem i november 2010. Ved den lejlighed sagde både Nyrup og vestegnsborgmestrene og hele SF´s bagland, at nu var nok altså nok.

Og siden da har S og SF i langt højere udtrykt, hvad man kunne kalde deres egne holdninger i stedet for at forsøge at lyde lige som VKO. For mig at se er det i sig selv et afgørende skridt i den rigtige retning.

At de så ikke tør andet end at hoppe med på ideen om grænsekontrol (for at nævne et eksempel) skal ses i lyset af, at magten jo altså også skal erobres, hvis man vil have mulighed for at lave noget som helst om i et demokratisk samfund.

[mh1]

VKO har i lang tid haft held med at bilde almindelige mennesker ind, at familiesammenføring altovervejende handler om, at palæstinensere, tyrkere og pakistanere får hentet hustruer i burkaer, talløse mentalt og fysisk handicappede børn, gamle, hjælpeløse forældre, diverse fætre, kusiner og fjernere slægtninge til DK, så de alle kan sidde på deres flade og hente enorme summer i kontanthjælp.

'Udlændinge' får for flertallet et billede frem på nethinden af en mørkhåret og -hudet mand med en tæt tilsløret kvinde og mindst 5 børn på slæb, som er på vej til kommunens afdeling for kontanthjælp.

Trods talrige beretninger i medierne om unge, veluddannede danskere, som ser sig nødsaget til at udvandre for at kunne leve sammen med deres lige så veluddannede ægtefæller, er det stadig ovenstående billede, der sidder i flertallets bevidsthed.