Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
Faktisk har MSH en pointe:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:DA:PDF
Artikel 10
Udstedelse af opholdskort
1. Retten til ophold for unionsborgeres familiemedlemmer, der ikke er statsborgere i en medlemsstat, fastslås ved udstedelse af et dokument "opholdskort for familiemedlem til en unionsborger" senest seks måneder efter indgivelse af ansøgning. Der udstedes straks kvittering for indgivelse af ansøgning om opholdskort.
2. Med henblik på udstedelse af opholdskort kræver medlemsstaterne forevisning af følgende dokumenter:
a) et gyldigt pas
b) et dokument, der attesterer, at der består en familiemæssig tilknytning eller et registreret partnerskab
c) bevis for registrering, eller hvis der ikke findes nogen registreringsordning, enhver anden dokumentation for ophold i værtsmedlemsstaten for den unionsborger, de ledsager eller slutter sig til
d) i de tilfælde, der er omhandlet i artikel 2, nr. 2, litra c) og d), dokumentation for, at de dér omhandlede betingelser er opfyldt.
e) i de tilfælde, der er omhandlet i artikel 3, stk. 2, litra a), et dokument udstedt af den kompetente myndighed i hjemlandet eller det land, de ankommer fra, der attesterer, at de forsørges af unionsborgeren eller er medlemmer af dennes husstand, eller dokumentation for, at der foreligger alvorlige helbredsmæssige grunde, der gør det absolut nødvendigt, at unionsborgeren personligt plejer familiemedlemmet
f) i de tilfælde, der er omhandlet i artikel 3, stk. 2, litra b), dokumentation for, at der består en varig tilknytning til unionsborgeren.
...................................
Ovenstående liste er udtømmende.
Så hvis parret allerede har afleveret dokumentation for villums bosætning i Sverige f.eks. i form af svensk personnummerbevis, så er det faktisk ikke tilladt for Migrationsverket at bede om hverken lejekontrakt eller dokumentation for pendling til Danmark, medmindre de har en konkret grund til at mistænke, at der er tale om misbrug af rettigheder.
Dokumentation for indtægt i form af lønsedler må de dog gerne bede om, da det er en del af dokumentationen for villums ret til ophold i Sverige som unionsborger.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:DA:PDF
Artikel 10
Udstedelse af opholdskort
1. Retten til ophold for unionsborgeres familiemedlemmer, der ikke er statsborgere i en medlemsstat, fastslås ved udstedelse af et dokument "opholdskort for familiemedlem til en unionsborger" senest seks måneder efter indgivelse af ansøgning. Der udstedes straks kvittering for indgivelse af ansøgning om opholdskort.
2. Med henblik på udstedelse af opholdskort kræver medlemsstaterne forevisning af følgende dokumenter:
a) et gyldigt pas
b) et dokument, der attesterer, at der består en familiemæssig tilknytning eller et registreret partnerskab
c) bevis for registrering, eller hvis der ikke findes nogen registreringsordning, enhver anden dokumentation for ophold i værtsmedlemsstaten for den unionsborger, de ledsager eller slutter sig til
d) i de tilfælde, der er omhandlet i artikel 2, nr. 2, litra c) og d), dokumentation for, at de dér omhandlede betingelser er opfyldt.
e) i de tilfælde, der er omhandlet i artikel 3, stk. 2, litra a), et dokument udstedt af den kompetente myndighed i hjemlandet eller det land, de ankommer fra, der attesterer, at de forsørges af unionsborgeren eller er medlemmer af dennes husstand, eller dokumentation for, at der foreligger alvorlige helbredsmæssige grunde, der gør det absolut nødvendigt, at unionsborgeren personligt plejer familiemedlemmet
f) i de tilfælde, der er omhandlet i artikel 3, stk. 2, litra b), dokumentation for, at der består en varig tilknytning til unionsborgeren.
...................................
Ovenstående liste er udtømmende.
Så hvis parret allerede har afleveret dokumentation for villums bosætning i Sverige f.eks. i form af svensk personnummerbevis, så er det faktisk ikke tilladt for Migrationsverket at bede om hverken lejekontrakt eller dokumentation for pendling til Danmark, medmindre de har en konkret grund til at mistænke, at der er tale om misbrug af rettigheder.
Dokumentation for indtægt i form af lønsedler må de dog gerne bede om, da det er en del af dokumentationen for villums ret til ophold i Sverige som unionsborger.
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
Hej Skaanebo,
Nej, ifølge Opholdsdirektivet er det lige netop IKKE i orden at bede om anden dokumentation end pas, vielsesattest og folkboksføringsbevis. Beklager.
Artikel 10:
Udstedelse af opholdskort
1. Retten til ophold for unionsborgeres familiemedlemmer, der ikke er statsborgere i en medlemsstat,
fastslås ved udstedelse af et dokument "opholdskort for familiemedlem til en unionsborger"
senest seks måneder efter indgivelse af ansøgning. Der udstedes straks kvittering for indgivelse
af ansøgning om opholdskort.
2. Med henblik på udstedelse af opholdskort kræver medlemsstaterne forevisning af følgende
dokumenter:
a) et gyldigt pas
b) et dokument, der attesterer, at der består en familiemæssig tilknytning eller et registreret partnerskab
c) bevis for registrering, eller hvis der ikke findes nogen registreringsordning, enhver anden dokumentation
for ophold i værtsmedlemsstaten for den unionsborger, de ledsager eller slutter
sig til
* * *
I Metock-dommen fastlår EF-domstolen netop, at denne liste over dokumentation nævnt i art. 10 er UDTØMMENDE, dvs. at INGEN YDERLIGERE dokumentation må folanges af medlemsstaterne.
Bare fordi myndighederne i både DK og SE ikke implementerer Opholdsdirektivet korrekt betyder det jo ikke at teksten i direktivet pludselig ændrer sig. Det er jo også derfor medlemsstater igen og igen bliver dømt ved EF-domstolen for fejlagtig implementering og fortolkning.
MVH,
MSH.
Nej, ifølge Opholdsdirektivet er det lige netop IKKE i orden at bede om anden dokumentation end pas, vielsesattest og folkboksføringsbevis. Beklager.
Artikel 10:
Udstedelse af opholdskort
1. Retten til ophold for unionsborgeres familiemedlemmer, der ikke er statsborgere i en medlemsstat,
fastslås ved udstedelse af et dokument "opholdskort for familiemedlem til en unionsborger"
senest seks måneder efter indgivelse af ansøgning. Der udstedes straks kvittering for indgivelse
af ansøgning om opholdskort.
2. Med henblik på udstedelse af opholdskort kræver medlemsstaterne forevisning af følgende
dokumenter:
a) et gyldigt pas
b) et dokument, der attesterer, at der består en familiemæssig tilknytning eller et registreret partnerskab
c) bevis for registrering, eller hvis der ikke findes nogen registreringsordning, enhver anden dokumentation
for ophold i værtsmedlemsstaten for den unionsborger, de ledsager eller slutter
sig til
* * *
I Metock-dommen fastlår EF-domstolen netop, at denne liste over dokumentation nævnt i art. 10 er UDTØMMENDE, dvs. at INGEN YDERLIGERE dokumentation må folanges af medlemsstaterne.
Bare fordi myndighederne i både DK og SE ikke implementerer Opholdsdirektivet korrekt betyder det jo ikke at teksten i direktivet pludselig ændrer sig. Det er jo også derfor medlemsstater igen og igen bliver dømt ved EF-domstolen for fejlagtig implementering og fortolkning.
MVH,
MSH.
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
Nu har jeg desværre ikke mulighed for at åbne det pdf-dokument, der nævnes, men mon ikke der i artikel 2 eller artikel 3 (eller et andet sted i det digre lovværk, som EU står for) nævnes nogle nærmere betingelser til, at EU-borgeren og dennes medfølgende familie ikke må udgøre en byrde for staten (læs: man skal dokumentere sine økonomiske forhold, herunder fx udgifter til at pendle), samt krav til et reelt ophold i den pågældende medlemsstat (læs: proforma giver ikke opholdskort). Desuden kan alene en mistanke jo være nok til at myndighederne kan udbede sig yderligere dokumentation, og med den kreativitet og andel af proformaflytning, som danskere har udvist i Sydsverige, så er det vel ikke så underligt, at man undersøger sagerne.
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
Jeg er glad for at se at mit spørgsmål har fået så mange vidende folk på banen og jeg synes både spørgsmålet om dokumentation og sprgsmålet om rejse til DK er væsentlige at få styr på. Det er jeg sikker på der er mange som vil have gavn af fremover.
Min kone har dog i dag fik brev fra migrationsverket om at hun har fået opholdskort, så vi er glade
Min kone har dog i dag fik brev fra migrationsverket om at hun har fået opholdskort, så vi er glade
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
@Skaanebo
Udgiften til at pendle mellem Sverige og Danmark er jo ikke svær for Migrationsverket at estimere, da det blot kræver et opslag i trafikselskabets prisliste samt kendskab til bopæls- og arbejdsadresse. Så et krav om forevisning af dokumentation for pendling har mere karakter af en kontrol med, om der er tale om proformaadresse, end en kontrol med, om der foreligger "tilstrækkelige midler".
Hvis det var det sidste, Migrationsverket ønskede at kontrollere, så var det jo nærmere et totalt budget, de skulle bede ansøgerens ægtefælle om at fremsende, og ikke dokumentation for en ud af mange poster på dette budget.
Og uanset at du kan have ret i, at en kontrol med proformaadresser måske ikke er specielt urimelig, så har MSH altså fuldstændig ret i, at en sådan kontrol ikke må foretages systematisk men kun på baggrund af en konkret mistanke. Som man næppe ud fra det oplyste kan antage, at der har foreligget i den konkrete sag. Alene det forhold, at villum er dansk statsborger og arbejder i Danmark, og at Danmark udfører omvendt diskrimination mod sine egne borgere og dermed giver dem et incitament til at snyde med EU-reglerne, er således ikke nok til at begrunde, at der foreligger en konkret mistanke om snyd og misbrug af rettigheder.
Nu er det ikke fordi, jeg synes, at ÆUG ligefrem skal begynde at slæbe Sverige for EU-kommissionen p.g.a. bagateller som denne. Men den danske administration på området med systematisk og meget omfattende kontrol, hvor der desuden køres med noget, der meget ligner omvendt bevisbyrde, den kunne det meget vel blive en sag for kommissionen og/eller Ombudsmanden at kigge på. Det er jo også det projekt, som MSH arbejder på, og som han har skrevet om i et andet indlæg.
Hvis man teoretisk forestiller sig, at villum ikke havde kunnet fremsende dokumentation for sin pendling til Migrationsverket, f.eks. fordi han kører med en kollega eller blot ikke har gemt kvitteringer m.m., og Migrationsverket på den baggrund havde givet afslag, så ville det være klart ulovligt, da det på ingen måde er en betingelse for ret til ophold, at man kan fremvise den slags.
@villum
Tillykke med det, så ser det hele jo straks noget nemmere ud.
Udgiften til at pendle mellem Sverige og Danmark er jo ikke svær for Migrationsverket at estimere, da det blot kræver et opslag i trafikselskabets prisliste samt kendskab til bopæls- og arbejdsadresse. Så et krav om forevisning af dokumentation for pendling har mere karakter af en kontrol med, om der er tale om proformaadresse, end en kontrol med, om der foreligger "tilstrækkelige midler".
Hvis det var det sidste, Migrationsverket ønskede at kontrollere, så var det jo nærmere et totalt budget, de skulle bede ansøgerens ægtefælle om at fremsende, og ikke dokumentation for en ud af mange poster på dette budget.
Og uanset at du kan have ret i, at en kontrol med proformaadresser måske ikke er specielt urimelig, så har MSH altså fuldstændig ret i, at en sådan kontrol ikke må foretages systematisk men kun på baggrund af en konkret mistanke. Som man næppe ud fra det oplyste kan antage, at der har foreligget i den konkrete sag. Alene det forhold, at villum er dansk statsborger og arbejder i Danmark, og at Danmark udfører omvendt diskrimination mod sine egne borgere og dermed giver dem et incitament til at snyde med EU-reglerne, er således ikke nok til at begrunde, at der foreligger en konkret mistanke om snyd og misbrug af rettigheder.
Nu er det ikke fordi, jeg synes, at ÆUG ligefrem skal begynde at slæbe Sverige for EU-kommissionen p.g.a. bagateller som denne. Men den danske administration på området med systematisk og meget omfattende kontrol, hvor der desuden køres med noget, der meget ligner omvendt bevisbyrde, den kunne det meget vel blive en sag for kommissionen og/eller Ombudsmanden at kigge på. Det er jo også det projekt, som MSH arbejder på, og som han har skrevet om i et andet indlæg.
Hvis man teoretisk forestiller sig, at villum ikke havde kunnet fremsende dokumentation for sin pendling til Migrationsverket, f.eks. fordi han kører med en kollega eller blot ikke har gemt kvitteringer m.m., og Migrationsverket på den baggrund havde givet afslag, så ville det være klart ulovligt, da det på ingen måde er en betingelse for ret til ophold, at man kan fremvise den slags.
@villum
Tillykke med det, så ser det hele jo straks noget nemmere ud.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
Kommissionen udgav i sommeren 2009 en rapport om inplementering af opholdsdirektivet, og her er det ret detaljeret beskrevet, hvad medlemslandene må gøre for at dæmme op for snyd og misbrug:
http://www.eu-oplysningen.dk/upload/app ... ACTE_f.pdf
Jeg har ikke belæg for at påstå, at den svenske praksis generelt skulle være i strid med disse retningslinier, men den danske praksis på området forekommer mig at være en meget "kreativ" fortolkning af teksten i den nævnte rapport.
Hvis dette bare medførte, at folk, som faktisk snyder, fik afslag, er det dog ikke noget, jeg personligt ville gide at gå ind i. Men den danske praksis medfører tilsyneladende en meget høj andel af afslag, og jeg har set flere eksempler på afslag til folk, som efter min bedste overbevisning ikke har haft proformaadresse.
Og det er naturligvis ikke i orden. At man ikke har betalt alting med kreditkort, at man har boet til fremleje, eller at man har pendlet til arbejde med en kollega, er ikke lovlige undskyldninger for, at man kan nægtes de rettigheder, som man har efter direktivet og domstolens kendelser.
http://www.eu-oplysningen.dk/upload/app ... ACTE_f.pdf
Jeg har ikke belæg for at påstå, at den svenske praksis generelt skulle være i strid med disse retningslinier, men den danske praksis på området forekommer mig at være en meget "kreativ" fortolkning af teksten i den nævnte rapport.
Hvis dette bare medførte, at folk, som faktisk snyder, fik afslag, er det dog ikke noget, jeg personligt ville gide at gå ind i. Men den danske praksis medfører tilsyneladende en meget høj andel af afslag, og jeg har set flere eksempler på afslag til folk, som efter min bedste overbevisning ikke har haft proformaadresse.
Og det er naturligvis ikke i orden. At man ikke har betalt alting med kreditkort, at man har boet til fremleje, eller at man har pendlet til arbejde med en kollega, er ikke lovlige undskyldninger for, at man kan nægtes de rettigheder, som man har efter direktivet og domstolens kendelser.
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
Skaanebo:
Jeg tror jeg har regnet ud hvor vi måske taler lidt forbi hinanden:
Den dokumentation for at have økonomiske midler som selvforsørgende, som du taler om, skal Villum selvfølgelig kunne fremlægge, i form af bankudskrifter eller lønsedler, nar HAN søger om at blive registreret som EU borger i Sverige. Disse dokumentationskrav står beskrevet i direktivets art. 8. Dog står her intet om bevis for pendling/rejseudgifter, hvilket også forklarer hvorfor Migrationsverket IKKE lister dette som et krav på deres hjemmeside.
Det jeg kommenterede var, at hans HUSTRU skulle fremlægge rejsedokumentation for Villum, når hun søgte om OPHOLDSKORT som ægtefælle til en EU borger i Sverige. DET er nemlig heller ikke OK ifølge Opholdsdirektivet, jvf. art. 10.
Nu ved jeg jo så ikke om Villum måske har fået blandet de to forskellige processer sammen, altså hans egen registrering hos Migrationsverket, og så hans hustru's ansøgning om opholdskort..
Men uanset hvad, så skal svenskerne altså også rette sig efter direktivet hvadenten de bryder sig om det eller ej.
MVH,
MSH.
Jeg tror jeg har regnet ud hvor vi måske taler lidt forbi hinanden:
Den dokumentation for at have økonomiske midler som selvforsørgende, som du taler om, skal Villum selvfølgelig kunne fremlægge, i form af bankudskrifter eller lønsedler, nar HAN søger om at blive registreret som EU borger i Sverige. Disse dokumentationskrav står beskrevet i direktivets art. 8. Dog står her intet om bevis for pendling/rejseudgifter, hvilket også forklarer hvorfor Migrationsverket IKKE lister dette som et krav på deres hjemmeside.
Det jeg kommenterede var, at hans HUSTRU skulle fremlægge rejsedokumentation for Villum, når hun søgte om OPHOLDSKORT som ægtefælle til en EU borger i Sverige. DET er nemlig heller ikke OK ifølge Opholdsdirektivet, jvf. art. 10.
Nu ved jeg jo så ikke om Villum måske har fået blandet de to forskellige processer sammen, altså hans egen registrering hos Migrationsverket, og så hans hustru's ansøgning om opholdskort..
Men uanset hvad, så skal svenskerne altså også rette sig efter direktivet hvadenten de bryder sig om det eller ej.
MVH,
MSH.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
Det skal svenskerne selvfølgelig. Men jeg tvivler nu også på, at der er noget land i Europa, som i højere grad har implementeret opholdsdirektivets bestemmelser end netop Sverige.
Sverige har efter min opfattelse altid behandlet de danskere, som udlændingeloven tvang i "kærlighedseksil", endog meget fair, og i forum hører vi stort set aldrig om nogen, der får afslag i Sverige.
Og jeg synes, at man skal skelne mellem batagelagtige afvigelser såsom krav om at forevise èt eller andet, hvor det måske ikke burde være strengt nødvendigt, og alvorlige afvigelser, hvor folk bliver nægtet deres rettigheder.
Og kontrol er jo stadig tilladt, hvis der er en begrundet mistanke om snyd og misbrug. Så man kan ikke ud fra et enkelt tilfælde, hvor der er foretaget en sådan kontrol, sige af bestemmelserne ikke er overholdt.
I den konkrete sag fik villums kone sit opholdskort kort tid efter, at Migrationsverket havde set de ønskede papirer. Og det er og bliver trods alt det vigtigste.
Sverige har efter min opfattelse altid behandlet de danskere, som udlændingeloven tvang i "kærlighedseksil", endog meget fair, og i forum hører vi stort set aldrig om nogen, der får afslag i Sverige.
Og jeg synes, at man skal skelne mellem batagelagtige afvigelser såsom krav om at forevise èt eller andet, hvor det måske ikke burde være strengt nødvendigt, og alvorlige afvigelser, hvor folk bliver nægtet deres rettigheder.
Og kontrol er jo stadig tilladt, hvis der er en begrundet mistanke om snyd og misbrug. Så man kan ikke ud fra et enkelt tilfælde, hvor der er foretaget en sådan kontrol, sige af bestemmelserne ikke er overholdt.
I den konkrete sag fik villums kone sit opholdskort kort tid efter, at Migrationsverket havde set de ønskede papirer. Og det er og bliver trods alt det vigtigste.
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
@MSH
Jeg er dansk statsborger og er således ikke blevet regisreret hos migrationsverket - jeg er blot blevet folkebogført hos skatteverket. Det VAR min hustru som skulle fremvise dokumentation for mine rejser over øresund ifm. hendes ansøgning om opholdskort.
Jeg er dansk statsborger og er således ikke blevet regisreret hos migrationsverket - jeg er blot blevet folkebogført hos skatteverket. Det VAR min hustru som skulle fremvise dokumentation for mine rejser over øresund ifm. hendes ansøgning om opholdskort.
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
Ja, som dansker i Sverige får man ikke noget registreringsbevis i henhold til EU-regler, da vi har en nordisk konvention på området, som overflødiggør et registreringsbevis.
Men når danskerens ægtefælle søger om et opholdskort, skal migrationsverket jo undersøge, at danskeren faktisk er berettiget til et sådant registreringsbevis efter EU-regler, inden ægtefællen kan få et opholdskort.
Men når danskerens ægtefælle søger om et opholdskort, skal migrationsverket jo undersøge, at danskeren faktisk er berettiget til et sådant registreringsbevis efter EU-regler, inden ægtefællen kan få et opholdskort.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: Opholdskort trækker ud - mulighed for at rejse til DK
c) bevis for registrering, eller hvis der ikke findes nogen registreringsordning, enhver anden dokumentation for ophold i værtsmedlemsstaten for den unionsborger, de ledsager eller slutter sig til.
Og da der ikke findes nogen registreringsordning for danskere i Sverige, d.v.s. en registreringsordning hvor det er undersøgt, om betingelserne for ret til ophold efter EU-reglerne er opfyldt, så kan Sverige helt lovligt bede om anden dokumentation for (ret til) ophold i værtsmedlemsstaten for den unionsborger, som familiemedlemmer ledsager eller slutter sig til. D.v.s. typisk lejekontrakt og evt. huslejekvitteringer samt dokumentation for status som arbejdstager, studerende eller person med tilstrækkelige midler.
Det eneste diskutable bliver derfor, om også dokumentation for pendling over Øresund kan puttes ind under dette, eller om det har karakter af en kontrol med snyd og misbrug, som kun må foretages på baggrund af en konkret mistanke.
Men som Danmark jo altså foretager i (mindst) 50% af de sager, hvor EU-borgeren er en hjemvendende dansker. Så i sammenhængen må det stadig være den danske og ikke den svenske praksis, der trænger til at blive kigget lidt nærmere i kortene.
Også den tyske praksis synes at være langt mere på kant med direktivet end den svenske, for nu bare at tage vores nærmeste nabolande, og også i Norge har vi hørt om problemer, som skyldes, at familiemedlemmet har en fortid som asylansøger i Norge.
Og da der ikke findes nogen registreringsordning for danskere i Sverige, d.v.s. en registreringsordning hvor det er undersøgt, om betingelserne for ret til ophold efter EU-reglerne er opfyldt, så kan Sverige helt lovligt bede om anden dokumentation for (ret til) ophold i værtsmedlemsstaten for den unionsborger, som familiemedlemmer ledsager eller slutter sig til. D.v.s. typisk lejekontrakt og evt. huslejekvitteringer samt dokumentation for status som arbejdstager, studerende eller person med tilstrækkelige midler.
Det eneste diskutable bliver derfor, om også dokumentation for pendling over Øresund kan puttes ind under dette, eller om det har karakter af en kontrol med snyd og misbrug, som kun må foretages på baggrund af en konkret mistanke.
Men som Danmark jo altså foretager i (mindst) 50% af de sager, hvor EU-borgeren er en hjemvendende dansker. Så i sammenhængen må det stadig være den danske og ikke den svenske praksis, der trænger til at blive kigget lidt nærmere i kortene.
Også den tyske praksis synes at være langt mere på kant med direktivet end den svenske, for nu bare at tage vores nærmeste nabolande, og også i Norge har vi hørt om problemer, som skyldes, at familiemedlemmet har en fortid som asylansøger i Norge.