Permanent opholdstilladelse efter EU regler

[Busharraf]

Hejsa,
Min kone blev familiesammenført for et par år siden i DK. Dvs. efter nationale regler i DK.

På daværende tidspunkt gjorde 7 års regel gældende med hensyn til opnåelse af permanent opholdstilladelse.

Nu er der kommet den nye 4 års regel, som gør det næsten umuligt at opnå permanent ophold efter.

I vores tilfælde er hovedproblemet, at min kone kan ikke nå at arbejde i 2½ år inden for en 3 årig periode. Specielt inden for de kommende par år. Det skyldes, at hun studere en videregående uddannelse, samt tager hun kursus i Dansk.

Jeg læst lidt omkring i denne forum, at man kunne flytte til sverige og flytte tilbage igen efter EU-regler, samtidig med at man bevarer de antal år har haft ophold her i Dk.

Er der nogen der kan præcisere den lidt. Hvordan er det og hvilket praksis gør sig gældende.

Herunder hvilket regler vil så gælde for opnåelse af en permanent ophold i Dk. (her tænker jeg alle de krav med point m.m.)

På forhånd tak.

MVH

Raff.

[mh1]

Du kan til en begyndelse læse oplysningerne her: viewtopic.php?f=7&t=3705

Der er nok et problem i forhold til om din ægtefælle kan fortsætte med sin uddannelse i DK, hvis i flytter til Sverige. Jeg er i hvert fald i tvivl om, om hun kan læse gratis i DK, hvis ikke i bor der. Måske kan det løses ved at hun tager orlov i et semester, eller ved at hun tager et semester i Sverige.

Tager i beslutningen om at hoppe over i EU-reglerne ved at flytte til et andet EU-land og så retur til DK, hopper i samtidig over ALLE nationale krav til at få permanent opholdstilladelse. Dvs. i behøver ikke at bekymre jer over pointsamling. Din ægtefælle vil få et 5-årigt opholdskort, hvis i opfylder kravene til EU-fs, og efter 5 år vil hun kunne få varigt ophold, vips helt uden indvandringsprøve, sprogprøve, krav til fuldtidsarbejde mv.

Det kan naturligvis aldrig skade at tage sprogprøverne alligevel, det er et plus at kunne vedlægge dem, når der til sin tid skal søges arbejde.

[fundiver199]

Hvis der alligevel er flere år til, at din kone kan søge tidsubegrænset opholdstilladelse, så er der jo ingen grund til at gøre sig al den ulejlighed for at skifte til EU-reglerne lige nu. Tiden i Danmark både før og efter et evt. ophold i Sverige tæller jo med i de 5 år, som I skal have boet sammen i Danmark, så længe I bare begrænser jeres fravær til højest 6 måneder.

Så se dog tiden lidt an og koncentrer jer om, at din kone kan fortsætte den uddannelse, hun p.t. er i gang med. Det er trods alt det vigtigste. Og når I så nærmer jer de 4-5 år, hvor hun kan søge tidsubegrænset ophold efter det ene eller andet regelsæt, så kan I jo til den tid tage stilling til, om det er umuligt for hende at opfylde kravene i de danske regler. Disse kan jo sagtens være lavet om nok engang til den tid, de blev trods alt lavet om i både 2002, 2007 og så senest her i 2010.

Så det er jo helt håbløst at langtidsplanlægge på dette punkt, og karakteren af den næste ændring kommer givetvis til at afhænge af, hvem der vinder det næste valg.

[Busharraf]

Hejsa,
Mange tak for jeres svar.

Nu er det sådan, at der er næsten gået 4½ år fra den dag min kone kom på turist visa.

Så det er ved at være relevant nu.

Men jeg kan sagtens opgiv mit folkeregister adresse i DK og flyt til sverige. Herefter søge om ophold i Sverige for min ægtefælle.

Jeg skal som minimum blive i Sverige i 3 måneder. Men max 6 måneder for at bevare de 4½ år vi har boet sammen i DK.

Er det også vigtigt, at jeg skifter arbejde til et firma i sverige. Eller er det nok med at jeg bosætter der og bibeholder mit nuværende job i DK.


MVH Rraf.

PS: Tak på forhånd.

[mh1]

Du behøver ikke skifte arbejde, hvis du kan passe det med bopæl i Sverige. Hvis du vælger den løsning skal du også kigge grundigt på oplysningerne på http://www.oresunddirekt.dk fordi der så bliver noget med skatteregler, du skal have styr på.

Som jeg læser jeres situation er det først og fremmest spørgsmålet om, hvordan din kone kan passe sine studier, der må løses. Hvis hun er blevet 'ligestillet med danske statsborgere' fordi hun har boet i DK og været gift med dig i 2 år før hun påbegyndte studierne, kan hun, så vidt jeg kan læse reglerne, bevare denne ligestilling, dvs. studere gratis og få SU, hvis i ikke bliver i Sverige mere end 2 år:

http://www.su.dk/SU/betingelser/udenlan ... fault.aspx
"Ligestillingen annulleres
Er du blevet ligestillet med danske statsborgere efter de danske regler, skal du være opmærksom på, at ligestillingen bortfalder, hvis du efter den 30. april 2006 rejser ud af Danmark i en sammenhængende periode på mere end to år."

Hvis det så for jer begge kan hænge sammen med transporten frem og tilbage mellem arbejde hhv. studier, så er det vel bare med at gå i gang med at finde en bolig i Sverige og evt. en fremlejer til jeres bolig i DK.

[krikris]

Fuldstændig enig med mh; jeg tror det vare meget længe inden de nationale regler bare bliver nogenlunde lige så "fair" som Eu regelsættet for vores udenlandske parterne, hvis man ikke kan leve op til de mange spændende betingelser for permanent ophold, og som givetvis vil være sværest for mange kvindelige indvandere at leve op til, op til hvis de nu vil driste dig til at arbejde deltid mens deres børn er små f.eks.

Så der er bare at komme afsted

[fundiver199]

Enig med krikris. Hvis konen kan fortsætte sine studier og allerede har været her i 4½ år (og ikke "et par år", som vi først fik at vide), og der ikke er problemer med bolig eller andet, så er det bare med at komme afsted.

Men pas nu på ikke at give US nogen anledning til at påstå, at der ikke var tale om en "reel flytning", for så har det hele jo været forgæves. Og jeg må altså sige, at de tilsyneladende har strammet skruen og er blevet helt ubeskriveligt krakilske med, hvor meget de skal have dokumenteret ned i mindste detalje.

Vi får således desværre flere og flere sager ind i ÆUG`s rådgivning, hvor folk enten har fået afslag, fordi de påstås ikke at have dokumenteret "reelt ophold", eller får at vide, at der er brug for yderligere dokumentation, selvom de allerede har fremsendt alt det, som US selv foreslår på deres hjemmeside, og mere til.

Dette ikke for at afskrække nogen, men blot for at sige, at forebyggelse altså er bedre end helbredelse på dette punkt. Så måske kan man også lade ÆUG`s rådgivning kigge på den dokumentation, man har tænkt sig at sende til US, medens man stadig i Sverige og dermed har mulighed for at fremskaffe mere, hvis det ikke er nok.

Og som udgangspunkt vil jeg helt generelt fraråde ophold af mindre end 4 måneders varighed og tilråde, at ægtefællen søger om og får et svensk opholdskort. Man skal virkelig tage det alvorligt, at man bør indrette sig, som om man havde påtænkt at bo i Sverige på ubestemt tid, og ikke kun være der i 3-6 måneder.

[krikris]

Jeg er så enig med Fundiver; Opnåelse af ophold ifølge EUretten er blevet et langtidsprojekt, som skal planlægges meget omhyggeligt af den danske ægtefælle og det er meget dyrt at etablere sig reelt i et andet land.

Jeg var personligt i fuldtidsarbejde i 20 uger i Sverige imens min mand gik til svensk og havde fået svensk opholdskort, så vi fik ret så ubesværet opholdskort til min mand i løbet af 2 mdr. med bare sædvanlig dokumentation feb 2010, så det var før de nye stramninger var blevet vedtaget.

Men ja det tager efter de nye natioanle stramminger længere tid, da US jo godt er klar over at flere og flere vil benytte sig af dette regelsæt, jo mere man strammer de nationale regler.

Men gevinsten er jo stor; man får alle rettigheder men ingen krav når man en dag vender tilbage, så man ved at ens ægtefælle får sin permanente opholdstilladelse efter 5 år, selvom de skulle finde på snusk som at arbejde deltid, dygtiggøre sig via uddannelse, ikke er mindet for foreningsarbejde eller kan klare at læse dansk til det krævede niveau.

Så ja gør det efter bogen og forsøg ikke at springe over hvor gærdet er lavest og brug dette forum i planlægningsfasen.

Jeg hele tiden har opfattet US som en modstander der vil forsøge at finde evt svagheder i ens sag, og har forsøgt at se min sag fra US side.

Jeg havde faktisk helgarderet mig med både bolig og fortsat job hvis vi skulle have fået afslag af en eller anden uforklarlig grund jeg havde misset at opdage, men det fik vi heldigvis ikke brug for.

Det er som et skakspil hvor US har de hvide og vi de sorte brikker

[mh1]

Helt rigtigt krikris: sæt dig på 'modstanderens' side og tænk på, hvad du ville undersøge/ se dokumentation for/ sætte spørgsmålstegn ved, hvis det var dig, der skulle vurdere om du kunne få opholdstilladelse.

[fundiver199]

Ja det er klart, at US - inden for lovens rammer - forsøger at føre sin politiske chefs ønsker ud i livet. Og de danske politikere er jo ikke interesserede i, at dansk-udenlandske par anvender EU-reglerne til at opnå ret til at bo sammen i Danmark. De foretrækker, at dansk-udenlandske par søger ophold efter de danske regler i stedet. Og lader være med at bo i Danmark, hvis de får afslag.

Så ja US forsøger naturligvis at finde "svagheder" i de ansøgninger, som der kommer efter EU-reglerne, så de kan give så mange afslag som muligt. Og andelen af afslag er faktisk steget fra 2009 til 2010, hvilket må siges at bestyrke min formodning om, at man har strammet op på sine vurderinger.

Så ja se US som en "modstander", der skal "besejres", lige som i et parti skak. Og forvent under ingen omstændigheder, at det er hos US, at du får hjælp og vejledning til, hvad I skal gøre for, at din ægtefælle kan få ophold efter EU-reglerne.

Hvad du kan forvente hos US er alene korrekt information om de gældende regler, hvis du stiller konkrete spørgsmål. Det fremgår sådan set også af den "bibel" for telefonrådgivning, som de har udgivet, og som efter min opfattelse er fremragende.

[Busharraf]

Hejsa igen,

Mange tak for jeres spændende og intressante svar.

Det er dejligt, at der er sådan en fora, hvor man kan få besvaret spørgsmålene.

Realt set burde det jo være US, som skulle svarer disse. De er jo ansat til at varetage borgernes intresser.

Jeg er helt enig i, at sproget skal gøres færdigt. Nu når man har været igang så længe.

Med hensyn til ophold i DK på 4½ år, er der ca. ½ år hvor min kone opholdte sig på turist visa og derefter process ophold. Tæller det med i vurdering til den permanente opholdstilladelse.

Tidligere havde jeg hørt, at forudsætning for benytte EU-reglerne var at man havde arbejdet et kort periode på den ande side af Øresund. Men det er ikke aktuelt mere siden man kan nøjes med bopæl.

Nu nævner i svensk opholdskort mm.. Og jeg kan mærke, at jeg er på bare bund i alt det her. Ved i om der er nogen der har udarbejdet en lille bibel til flytning. Dvs. flyt til Sverige og måske tilbage igen.
Evt. hvis der er en "TOPIC" i denne forum vedr. dette, hvor man kan læse om dette.

I øvrigt er jeg stødt på en hjemmeside, som hedder "den svenske model".

På forhånd tak.

[fundiver199]

Nej den pågældende "bibel", som går mere ind i de meget lavpraktiske ting som f.eks. at finde et sted at bo, hedder ÆUG`s sverigesfolder, og den er p.t. pillet ned af hjemmesiden, fordi den er forældet og under revidering.

Indtil den kommer på igen må du nøjes med det andet informationsmateriale, som der linkes til i "jeg vil... flytte til Sverige/Schlesvig".

[Lowlife]

I en sådan situation som denne hvor man har haft ophold efter Danske regler og man så benytterden frie bevægelighed til, at bosætte sig i Sverige mister man da garantistillelsen på de ca 60000kr?

Og ja undskyld jeg spørger igen men på et tidspunkt fik jeg fortalt fra udlændingeservice, at man kun kunne blive familiesammenført efter eu reglerne hvis tilfældet var at man havde arbejdet i udlandet og i den forbindelse havde mødt sin kommende ægtefælle der altså pågældende land? Men nu man så er Familiesammenført har man altså så lov til sammen med sin ægtefælle at vælge at flytte til F.eks Sverige for at bosætte sig permanent og hvis så det skulle vise sig at man senere fortryder dette og får lyst til at rejse tilbage til Danmark så kan man så benytte sig af disse eu regler og fuldt lovligt igen få opholdstilladelse til sin ægtefælle? Hvordan ved udrejse fra Danmark skal man da oplyse us om at man flytter og aflevere sit opholdskort?

Kunne faktisk godt senere overveje seriøst, at flytte til Sverige permanent da alle de nye regler stresser mig en hel del Men har svært ved, at få et komplet overblik over en sådan situation det skal siges, at jeg er førtidspensionist efter de gamle regler nævner det lige da det måske også spiller ind på en eller anden måde, men vi har en fornuftig økonomi!.

[mh1]

@ Lowlife, "Sikkerhedsstillelsen kan også frigives, hvis ansøgerens opholdstilladelse er udløbet, bortfaldet, inddraget eller nægtet forlænget og det kan dokumenteres, at ansøgeren er udrejst af Danmark. Desuden skal eventuel økonomisk hjælp, der er udbetalt til ansøgeren, være inddrevet."

Da din ægtefælles opholdstilladelse bortfalder ved at i 'udrejser af Danmark' for at flytte til Sverige, vil sikkerhedsstillelsen altså kunne kræves frigivet.

Hvis i flytter til Sverige, så skal i jo igang med en helt ny fs-sag denne gang efter EU-regler, og hvis du som førtidspensionist kan godtgøre at være 'person med tilstrækkelige midler' (det er også efter EU-reglerne kun din indtægt, der har betydning), så skal de give din ægtefælle svensk opholdskort.

Man skal ved udvandring af DK give besked til folkeregisteret og skat, men ikke til US. Dog behøver man ikke at melde noget til folkeregisteret, når man flytter til Sverige, de sender nemlig automatisk besked til DK når man bliver folkeregistreret i Sverige.

Du skal meddele til skat, at du er udvandret til Sverige og at du vil have din skat beregnet efter dobbeltbeskatningsaftalen mellem DK og Sverige. Du skal også meddele dette, hver eneste gang du indleverer selvangivelse og hver eneste gang du laver forskudsopgørelse.

Hvis i så ikke kan falde til i Sverige og har været der mindst 3 mdr., før i giver op, så kan i returnere til DK og igen bruge EU-reglerne til at få dansk opholdskort til din ægtefælle.

Du må ikke bevare fuld rådighed over din bolig i DK, mens du er i Sverige, men skal fremleje den eller på anden måde afhænde/afmelde den.

[Lowlife]

Undskyld hvis mit tidligere ( ovenover ) indlæg ikke ligge skulle ligge her!. Men havde bare lige brug for at udtrykke min frustration over den utryghed man skal leve med her i det danske land.

Derfor ville jeg bare rigtig gerne kende til en slags livline hvis pludselig det hele bliver for besværligt/umuligt

Men nu man har mødt den helt rigtige og har giftet sig af ægte kærlighed er det dæleme godt og vel træls man skal gå og frygte, at ens kone bliver stillet overfor krav som som gør at man kan risikere en udvisning dette er ganske ubehageligt da jeg ved med sikkerhed at det er hende jeg vil leve mit liv sammen med.

Så i yderste nødstilfælde ville jeg bare vide hvad man har af muligheder udover, at bosætte sig i hendes hjemland. Og som førtidspensionist ville man altså kunne bo sætte sig permanent i Sverige og her ville hun også få arbejdstilladelse?