Bortfaldelse af permanent opholdstilladelse

[CFS]

Hej, jeg har et spørgsmål hvis vil gøre brug af EU reglerne.
Er der nogen der ved om ved permanent opholdstilladelse efter 5 år i DK, vil man stadig miste det hvis man rejser ud af DK derefter i mere end 12 måneder.
Sådan læser jeg de danske regler, men hvad med EU regler?

mvh
CFS

[skaanebo]

Ja, der skal søges om et nyt opholdskort, hvis man mister/flytter sin folkeregisteradresse fra Danmark til udlandet og dernæst ønsker at returnere til Danmark.

Dvs., det er i første omgang reglerne for folkeregistrering, du bør undersøge. Og hvis opholdet i udlandet så ikke har været et andet EU eller EØS-land, ja så må I nok engang forbi et andet EU- eller EØS-land, hvis I ønsker at gøre brug af EU-retten.

Den eneste måde, man kan få lov til at bo i Danmark til evig tid, er ved at blive dansk statsborger. Ellers må man igennem møllen med at søge om opholdskort eller opholdstilladelse nok engang, hvis man flytter udenlands og dernæst ønsker at returnere til Danmark.

[CFS]

Hej, tak for svaret, men hvad hvis man beholder sin danske adresse og stadig er tilmeldt folkeregistret i DK, er det stadig samme regler?
Denne regel er træls hvis man fx. får en udstationeringsaftale langt væk, eller af andre årsager er langt væk fra DK i en længere periode.
Er der andre af jer der har erfaring med denne regel/problem? evt. ved POT efter de danske regler.

mvh
CFS

[skaanebo]

Beholder du adressen i dk, er der ingen problemer, men hovedreglen er jo, at du skal ændre din folkeregisteradresse, hvis du flytter udenlands i mere end 6 måneder. Der er dog nogle undtagelser, så spørg på folkeregistret for at få et korrekt svar. Der kan fx også være forskel på, om din ægtefælle flytter med dig eller bliver boende på jeres bopæl i dk, mens du er udenlands. Endelig kan din adresse jo også have nogle skattemæssige konsekvenser, hvis du arbejder i et andet land

[CFS]

Hej igen, mange tak for hjælpen, hvis man kun kigger på hvad udlændingestyrrelsen siger, ved du så om det er ok både med DK & EU modellen hvis man rejser ud af DK (tager konen med) i mere end 12 måneder, jeg synes ikke jeg kan finde det helt konkret nogen steder.
Situationen er den at min kone lige har fået afslag på tidsubegrænset opholdstilladelse efter 7 år i Danmark, med begrundelse at de ikke godtager hendes arbejde (egen butik/importvirksomhed) som fuldtidsarbejde.
Så egentlig var hun tæt på, men alligevel så langt fra hvis hun skal ud at starte forfra med andet arbejde, vi har 3 børn og jeg arbejder en del i udlandet og er væk hjemmefra i perioder, og det vil ikke være lykken at hun skal passe 3 børn alene samtidig med fuldtidsarbejde og anden forenings arbejde.
Nu er jeg sådan set ved at være rimelig træt af disse regler, og overvejer EU reglen, da den er ok mht mit arbejde. Derfor er jeg interesseret i om der er forskel på DK & EU reglen hvis man efter POT er ude af DK i mere end 12 mdr.

mvh
CFS

[skaanebo]

Jeg tror ikke, der er nogen forskel, men du kan jo spørge Udlændingeservice eller en advokat med speciale i udlændingeret, hvis du gerne vil have et mere kvalificeret svar. Hvis hele familien flytter udenlands i mere end 12 måneder, så kan I jo ikke bevare jeres folkeregisteradresse i Danmark, og så mister man jo almindeligvis sin opholdstilladelse eller sit opholdskort og må begynde forfra, hvis man ønsker at vende tilbage til Danmark på et senere tidspunkt.

Nu skriver du, at din kone ikke kan få permanent opholdstilladelse, men hvordan forholder det sig med at søge om dansk statsborgerskab? For det ville jo være en anden løsning, at hun simpelthen blev dansker, jf. loven:

"§ 8. En person, der lever i ægteskab med en dansk statsborger, kan optages på et lovforslag om indfødsrets meddelelse efter 6 års uafbrudt ophold her i landet, når ægteskabet har bestået og ægtefællen har været dansk i mindst 3 år. Ved 2 års ægteskab kræves 7 års ophold her i landet, og ved 1 års ægteskab kræves 8 års ophold."

[CFS]

Ok, vi vil prøve at undersøge det, men jeg synes altid jeg har hørt at man skal have den permanente OT før man kan søge om DK statsborgerskab.

mvh
CFS

[Kim P. Nyberg]

Umiddelbart er Carpenter-dommen fra EF-Domstolen, det nærmeste svar på dit spørgsmål. Den handler nemlig om en familie i en identisk situation, som den du og din familie står i:

Farmand er handelsrejsende på tværs af landegrænserne indenfor EU/EØS, og med en forholdsvis høj rejseaktivitet.
Lillemor går derhjemme og passer børnene.

Dommen fortæller, at i lige præcis dén situation, er du at betragte som EU-borger, også selvom du ikke har flyttet adressen væk fra dit oprindelsesland. Og i den situation vil oprindelseslandet, i dit tilfælde Danmark, ikke kunne forlange, at du flytter din postadresse til et andet land, uanset længden af hvert ophold udenfor oprindelseslandet.

Domstolen bemærker nemlig i dommen, at såfremt en medlemsstat forlangte dette, ville dette dels være en hindring for tjenesteydelsernes frie bevægelighed, og også en hindring for, at børnene kan passe undervisningen i skolen kontinuerligt.

Det er en meget specifik dom, og derfor læser Udlændingeservice den også meget, meget snævert.

[skaanebo]

Kim, jeg tror ikke rigtig den dom hjælper i dette tilfælde, da det tilsyneladende er tanken, at hele familien skal flytte udenlands i mere end 12 måneder.

Hvis det kun var danskeren, der skulle flytte i en periode, og familien blev boende i Danmark, så forholdt det sig jo anderledes, og så kunne dommen måske anvendes.

[CFS]

Hej Kim og Skaanebo, tak for deltagelsen her i debatten.
Jeg har ikke lige pt. planer om at flytte ud af landet i mere end 12 måneder, men det kunne komme senere.
Faktisk er Carpenter sagen lidt interessant for mig, og jeg læste først om den i sidste uge. Situationen for mig er den at i de 7 år min kone har boet i Danmark har jeg aldrig arbejdet i Danmark, jeg har været væk på arbejde nogle uger og kommer så hjem nogle uger, imens har min kone så bestået Dansk prøven, startet eget firma/importvirksomhed, samtidig med vi har fået 3 børn hun jo så passer alene når jeg ikke er hjemme.
Det ville være noget belastende hvis min kone skulle ud og have alm. 7-16 job + passe hus og 3 børn, det er jo selvfølgelig ikke umuligt og det er der jo andre enlige mødre/fædre der gør, men dette er der ingen af os der ønsker, og ligesom for Mr. Carpenter, så er det som min kone gør jo med til at jeg kan udføre mit arbejde. I de 7 år har jeg pendlet frem og tilbage mellem flere EU lande + Norge, derfor ser jeg en del ligheder. Mr. Carpenter er/var selvstændig, det er jeg ikke, men jeg kan ikke se hvad forskellen er, jeg kan jo stadig ikke udføre arbejdet hvis jeg skulle være hjemme i Danmark og passe børn hver dag. Man kan nok ikke bruge reglen med tilbagevirkende kraft, jeg pendler stadig men til et ikke EU/EØS land, derfor kan jeg nok ikke komme i betragtning som EU borger lige pt.
Mvh
CFS

[DBS]

Som du selv har set, er Mr Carpenter selvstændig, det er du ikke.

Du kan næsten være sikker på, at US så vil sige at det ikke er det samme.

Carpenter dommen, er et lille nåleøje, og US vil sikkert gøre hvad de kan, for at andre ikke bruger det.

Men hvad med at du selv flytter til EU land, din arbejdesgiver er formodentlig ligeglad med hvor du bor, når du rejser så meget, du bor der så i 10 uger, invitere konen, og når hun er kommet, kommer i pludselig i tanke on, at I heller vil bo i DK, og så er det problem klart.

Så din kone, skal kun klare sig alene 1 gg ca 10 uger, og så er problemmet løst en gang for altid

PS: Jeg har selv tænkt mig at bruge ovenstående model, da jeg har samme arbejdes situation som dig, og har pt, allerede afklaret det med det firma, jeg er ansat i , jeg har så tænkt mig, i den tid det står på, at blive i det land jeg bosætter mig, for ikke at der kan blive tvivl om hvor jeg er.

[fundiver199]

Jeg kan kun give CFS ret i, at det er fuldstændig ude i hegnet, at en ægtefællesammenført ikke må være selvstændig erhvervsdrivende, hvis vedkommende vil gøre sig håb om nogensinde at få en tidsubegrænset opholdstilladelse efter de danske regler. Men heldigvis kan EU-reglerne også komme de par til hjælp, som har problemer med de danske regler på dette område.

Hvis CFS kone skifter opholdsgrundlag i Danmark til EU-rettens regler, så vil de 7 år, som de allerede har boet sammen i Danmark, nemlig i sig selv give hende ret til at få et tidsubegrænset opholdskort med det samme, forudsat at hendes fravær fra Danmark ikke har oversteget 6 måneder om året de sidste 5 år.

CFS og hans kone kan derfor flytte til et andet EU-land og flytte tilbage til Danmark igen, når de har boet der længe nok til, at CFS har haft et ”faktisk og reelt ophold”. Men ikke så længe, at CFS kone har været væk fra Danmark i mere end 6 måneder om året. Et ophold af 3-5 måneders varighed vil således være passende. Når parret er flyttet tilbage til Danmark, så kan CFS kone på samme tid søge om opholdskort og tidsubegrænset opholdskort efter EU-rettens regler.

Udover besværet og udgifterne med at flytte frem og tilbage, så skal parret dog overveje, hvad der skal ske med konens virksomhed i den periode, hvor de bor sammen i et andet land. Som udgangspunkt kan hun formentlig ikke som 3. lands borger få lov til at drive en virksomhed i Danmark, hvis hun bor i et andet EU-land.

Har man fået tidsubegrænset ophold efter EU-reglerne, så mister man kun denne ret, hvis man er væk fra det pågældende land i to på hinanden følgende år. Også på dette punkt er EU-reglerne der-for mere gunstige end de danske regler, men vel at mærke først, når opholdskortet er gjort tidsubegrænset. Reglerne er gengivet nedenstående:

………………………………………..

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:DA:PDF

Artikel 16

Generelle regler for unionsborgere og deres familiemedlemmer

1. Unionsborgere, der lovligt har haft ophold fem år i træk i værtsmedlemsstaten, har ret til tidsubegrænset ophold på dets område. Denne ret er ikke underlagt betingelserne i kapitel III.

2. Stk. 1 finder ligeledes anvendelse på familiemedlemmer, der ikke er statsborgere i en medlemsstat, men som i fem år i træk lovligt har boet sammen med unionsborgeren.

3. Opholdets uafbrudte karakter berøres ikke af midlertidige fravær, der ikke tilsammen overstiger seks måneder om året, og heller ikke af fravær af længere varighed på grund af værnepligt, eller af ét fravær på højst tolv på hinanden følgende måneder af vægtige grunde som f.eks. graviditet og fødsel, alvorlig sygdom, studier eller erhvervsuddannelse eller udstationering på en anden medlemsstats område eller i et tredjeland.

4. Når der er opnået ret til tidsubegrænset ophold, mistes denne ret kun ved fravær fra værtsmedlemsstaten af en varighed på to på hinanden følgende år.”

[CFS]

Fra tidligere indlæg fra DBS, ja så har jeg også selv tænkt på denne måde, det kan sagtens lade sig gøre, det er bare lidt bøvlet med børn, skole, børnehave mm., men absolut en ok mulighed, det kan jo gøres I en sommerferie
Fra fundiver199’s indlæg er der også et par interessante ting, bla. at EU reglen er bedre mht. når man har fået POT efter EU reglerne og man kan være længere tid ude af DK. Også fordi min kones tid I DK kan tælle med henblik på POT efter EU reglerne.
Jeg har selv af andre grunde tidligere overvejet at blive selvstændig, og jeg vil ikke have de store problemer med at vende tilbage til at arbejde i et EU/EØS land, så begynder det at smage lidt mere at Mr. Carpenter men som DBS også siger så er det nok et nåleøje.

Mvh
CFS

[DBS]

@CFS

Lyder lidt som om vi arbejder på samme måde, og tænker på samme måde.

Den med nåleøjet, skal vi giver fundiver199 æren for, det var ham der gjorde mig opmærksom på at det var et nåleøje. Og efter at have tænkt over det, så er det letter at gøre det på den "normale" måde, og være mere sikker på at komme igennem.

Jeg er sikker på at som fundiver199 skriver at mr Carpenter er et nåleøje, og jeg er også sikker på at US ikke er intresseret i at lave "hullet" i nåleøjet større

[DBS]

@CFS

Glemte lige at gøre opmærksom på, at det er dig, der skal være mere end 10 uger i Sverige, resten af familien, skal bare tilslutte sig til dig, inden i kommer i tanke om, at sverige nok ikke var jer aligevel

Men det er jo klart en fordel at melde børn og det hele til skole, du vil have en bedre situation, du har jo så reelt etableret et liv i Sverige