Dette er den eneste afgørelse om "tvang", som jeg umiddelbart kan finde på www.nyidanmark.dk, og den bekræfter ærlig talt mine værste formodninger på dette område.
http://www.nyidanmark.dk/da-dk/legalinf ... skabet.htm
fs
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: fs
Der er tale om Folketingets Ombudsmand. Hans opgave er at holde øje med, om alle offentlige myndigheder i Danmark overholder loven.
Og ja, når jeg læser den afgørelse, så bliver jeg bekræftet i, at der helt automatisk gives afslag til fætter-kusine par, med mindre nogle særlige forhold gør sig gældende. Der står således:
"Er ægteskabet indgået eller er samlivsforholdet etableret mellem nærtbeslægtede eller i øvrigt nærmere beslægtede, anses det, medmindre særlige grunde, herunder hensynet til familiens enhed, taler derimod, for tvivlsomt, om ægteskabet er indgået eller samlivsforholdet er etableret efter begge parters eget ønske."
Dette er jurasprog, som betyder, at man vil give afslag, men mindre man af hensyn til menneskerettighederne er forpligtet til at give tilladelse. Det kunne f.eks. være, hvis du er flygtning og ikke sikkert kan bo i din mands hjemland.
Senere i afgørelsen er det nævnt, at der kan gives tilladelse, hvis parret faktisk har levet sammen i mange år efter indgåelse af ægteskabet. Men lever I ikke op til èn af de to ting - ja så taler alt for, at I vil få afslag. Og så er det så, som skrevet i en tidligere tråd, at I måske kan få omstødt det afslag via en retssag. Men det er jo både tidskrævende og dyrt, så den bedste vej frem for jer er helt sikkert at benytte jer af EU-rettens regler. Det kan der overhovedet ikke være nogen tvivl om.
Og ja, når jeg læser den afgørelse, så bliver jeg bekræftet i, at der helt automatisk gives afslag til fætter-kusine par, med mindre nogle særlige forhold gør sig gældende. Der står således:
"Er ægteskabet indgået eller er samlivsforholdet etableret mellem nærtbeslægtede eller i øvrigt nærmere beslægtede, anses det, medmindre særlige grunde, herunder hensynet til familiens enhed, taler derimod, for tvivlsomt, om ægteskabet er indgået eller samlivsforholdet er etableret efter begge parters eget ønske."
Dette er jurasprog, som betyder, at man vil give afslag, men mindre man af hensyn til menneskerettighederne er forpligtet til at give tilladelse. Det kunne f.eks. være, hvis du er flygtning og ikke sikkert kan bo i din mands hjemland.
Senere i afgørelsen er det nævnt, at der kan gives tilladelse, hvis parret faktisk har levet sammen i mange år efter indgåelse af ægteskabet. Men lever I ikke op til èn af de to ting - ja så taler alt for, at I vil få afslag. Og så er det så, som skrevet i en tidligere tråd, at I måske kan få omstødt det afslag via en retssag. Men det er jo både tidskrævende og dyrt, så den bedste vej frem for jer er helt sikkert at benytte jer af EU-rettens regler. Det kan der overhovedet ikke være nogen tvivl om.
-
mh1
- Indlæg: 10609
- Tilmeldt: 25.09.2007 11:20:33
- Geografisk sted: Istanbul, Tyrkiet/Tyskland
- Kontakt:
Re: fs
@ fundiver, nej desværre, men mon ikke det i høj grad skyldes at et fætter/kusine-par vil benytte sig af EU-reglen, hvis de kan, eller at de tilfælde, hvor der alligevel gives tilladelse, ikke blive offentliggjort?!? Man skulle jo nødig give gode fif 
Jeg bemærker dog, at der i den sag, der ligger på nyidanmark er tale om et par, der godt nok har været gift længe (7 år), men som ALDRIG har boet sammen, blot besøgt hinanden nogle få uger om året. Tålmodighed er normalt en dyd, men ikke i dette tilfælde. Hvis det par nu fx havde brugt muligheden for et højskole- eller andet uddannelsesophold, boet sammen i hjemlandet i fx 3 mdr/ et halvt års tid, et par gange i løbet af de 7 år, havde fået et barn eller to (det KAN selvfølgelig være de ikke kan..), så tror jeg på at udfaldet kunne være blevet tilladelse. For mig (professionelt mistroiske jurist), ser det ikke ud som om lige netop det par har gjort særlig meget for at kunne være sammen.
Men kig her: http://politiken.dk/indland/article546958.ece
N17, det er ikke håbløst, men sikkert så svært at det vil være langt lettere at i bruger Sveriges-løsningen, hvis du er dansk statsborger.
Det, at man vil se på "kontakt med krise- eller rådgivningscentre" betyder at man vil tjekke om en af parterne har henvendt sig til et sådant center med problemer i forhold til sin familie, fx klaget over at familien presser dem til noget, de ikke vil.
Kig i øvrigt på mit svar under den anden tråd om muligheden for gratis hjælp til juraen.
Jeg bemærker dog, at der i den sag, der ligger på nyidanmark er tale om et par, der godt nok har været gift længe (7 år), men som ALDRIG har boet sammen, blot besøgt hinanden nogle få uger om året. Tålmodighed er normalt en dyd, men ikke i dette tilfælde. Hvis det par nu fx havde brugt muligheden for et højskole- eller andet uddannelsesophold, boet sammen i hjemlandet i fx 3 mdr/ et halvt års tid, et par gange i løbet af de 7 år, havde fået et barn eller to (det KAN selvfølgelig være de ikke kan..), så tror jeg på at udfaldet kunne være blevet tilladelse. For mig (professionelt mistroiske jurist), ser det ikke ud som om lige netop det par har gjort særlig meget for at kunne være sammen.
Men kig her: http://politiken.dk/indland/article546958.ece
N17, det er ikke håbløst, men sikkert så svært at det vil være langt lettere at i bruger Sveriges-løsningen, hvis du er dansk statsborger.
Det, at man vil se på "kontakt med krise- eller rådgivningscentre" betyder at man vil tjekke om en af parterne har henvendt sig til et sådant center med problemer i forhold til sin familie, fx klaget over at familien presser dem til noget, de ikke vil.
Kig i øvrigt på mit svar under den anden tråd om muligheden for gratis hjælp til juraen.
mh
Rådgiver for ÆUG
Rådgiver for ÆUG
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: fs
@mh
De søgte jo om FS i Danmark umiddelbart efter, at de var blevet gift. Så jeg har ret svært ved at se, hvad mere man kan forlange, at de skal gøre, for at bevise, at de faktisk gerne vil bo sammen.
Det er jo ikke alle mennesker, som har ubegrænset med økonomiske midler, så det er da absolut realistisk, at et turistbesøg hos hinanden èn gang om året er, hvad det kan blive til, når man ikke kan få lov til at bo sammen i det land, hvor jobbet og pengene nu engang er.
Hvad skal manden gøre, kvitte sit job og lade sin kone sulte, fordi hun ikke må bo i Danmark? Jeg ville da også vælge at beholde jobbet, så jeg kunne sørge for hende, og så kun se hende èn gang om året.
Min konklusion som ikke-jurist men med kendskab til, hvordan Integrationsministeriet udformer deres tekster, er, at man reelt har en "fætter-kusine regel", ligesom man har en "24-års regel". Men man kalder det bare noget andet, hvilket jo egentlig bare giver folk falske forhåbninger, så vidt jeg kan se.
24-års reglen kan der jo også dispenseres for, hvis "hensynet til familiens enhed" taler for det, så det er faktisk fuldstændig det samme.
De søgte jo om FS i Danmark umiddelbart efter, at de var blevet gift. Så jeg har ret svært ved at se, hvad mere man kan forlange, at de skal gøre, for at bevise, at de faktisk gerne vil bo sammen.
Det er jo ikke alle mennesker, som har ubegrænset med økonomiske midler, så det er da absolut realistisk, at et turistbesøg hos hinanden èn gang om året er, hvad det kan blive til, når man ikke kan få lov til at bo sammen i det land, hvor jobbet og pengene nu engang er.
Hvad skal manden gøre, kvitte sit job og lade sin kone sulte, fordi hun ikke må bo i Danmark? Jeg ville da også vælge at beholde jobbet, så jeg kunne sørge for hende, og så kun se hende èn gang om året.
Min konklusion som ikke-jurist men med kendskab til, hvordan Integrationsministeriet udformer deres tekster, er, at man reelt har en "fætter-kusine regel", ligesom man har en "24-års regel". Men man kalder det bare noget andet, hvilket jo egentlig bare giver folk falske forhåbninger, så vidt jeg kan se.
24-års reglen kan der jo også dispenseres for, hvis "hensynet til familiens enhed" taler for det, så det er faktisk fuldstændig det samme.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: fs
P.S. Og den artikel på Politiken, som du linker til, bekræfter da fuldstændig, at det forholder sig sådan.
Og spørgsmålet er jo, om der virkelig er blevet ændret på US administration i disse sager siden sommeren 2008, som der står i artiklen, at der vil blive?
Regeringen kan jo sagtens spekulere i at køre tingene på den måde, for det er jo i praksis de færreste, der har ressourcer til at føre deres sag ved retten, eller som overhovedet ved, at de har den mulighed.
Og spørgsmålet er jo, om der virkelig er blevet ændret på US administration i disse sager siden sommeren 2008, som der står i artiklen, at der vil blive?
Regeringen kan jo sagtens spekulere i at køre tingene på den måde, for det er jo i praksis de færreste, der har ressourcer til at føre deres sag ved retten, eller som overhovedet ved, at de har den mulighed.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: fs
Det ved jeg ikke, men det er vel også et spørgsmål om, hvor lang tid det tager, hvis I gerne vil leve sammen? I så fald er Sverige givetvis en meget hurtigere og mere sikker og formentlig også billigere løsning.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: fs
Du har tilsyneladende stadig ikke forstået det. I vil slet og ret få afslag, fordi I er fætter og kusine, med mindre nogen helt specielle forhold taler imod det. Som f.eks. at I allerede har levet sammen i 5 år i din mands hjemland.
Udlændingeservice vil ikke undersøge noget videre, de vil bare give jer afslag. Og ja, det vil de sandsynligvis være mindst 7 måneder om at gøre, alene for at trække sagen i langdrag. For det hele handler jo om, at man ønsker at forhindre din mand i at komme til Danmark. Og den eneste grund til, at man ikke direkte skriver i loven, at fætter-kusine ægteskaber er forbudt, er givetvis, at det ville være i strid med èn eller anden international konvention, som Danmark har skrevet under på.
Udlændingeservice vil ikke undersøge noget videre, de vil bare give jer afslag. Og ja, det vil de sandsynligvis være mindst 7 måneder om at gøre, alene for at trække sagen i langdrag. For det hele handler jo om, at man ønsker at forhindre din mand i at komme til Danmark. Og den eneste grund til, at man ikke direkte skriver i loven, at fætter-kusine ægteskaber er forbudt, er givetvis, at det ville være i strid med èn eller anden international konvention, som Danmark har skrevet under på.
-
mh1
- Indlæg: 10609
- Tilmeldt: 25.09.2007 11:20:33
- Geografisk sted: Istanbul, Tyrkiet/Tyskland
- Kontakt:
Re: fs
@fundiver og N17 og alle andre
HVIS det skulle komme til en retssag, så er der noget, der hedder fri proces. Det kan man søge om hos civilstyrelsen:
http://www.civilstyrelsen.dk/Fri_proces ... r_jeg.aspx
I 2010 tages der frem til d. 01.12.2010 udgangspunkt i tallene på din årsopgørelse for 2008, og er du enlig, kan du få retshjælp og fri proces, hvis din personlige indkomst med tillæg af eventuel positiv kapitalindkomst, incl. eventuel aktieindkomst, er 275.000 kr. eller derunder.
Lever du i samlivsforhold eller er du gift, beregnes beløbsgrænsen på grundlag af din og din samlevers eller ægtefælles samlede indkomst i 2008. Du kan i 2010 kun få retshjælp og fri proces, hvis jeres samlede personlige indkomst med tillæg af eventuel positiv kapitalindkomst, incl. eventuel aktieindkomst, ligger på 350.000 kr. eller derunder. Hvis du og din ægtefælle eller partner har modstående interesser i sagen, anvendes dog kun dit eget indtægtsgrundlag og indtægtsgrænsen for enlige.
Udover indkomst, skal der også tages hensyn til, om man har en mulighed for at vinde sin sag. Det vil sige, at civilstyrelsens jurister gennemgår sagen, og vurderer om man har det, før de giver fri proces eller afslag. FÅR man fri proces betyder det således, at jurister mener at man har "en god sag", men det er altså ikke 100% sikkert, at man vil vinde. Dommeren kan jo komme frem til noget andet i sidste ende.
Det vil være en vældig god idé at henvende sig til en retshjælp, og få gratis hjælp til at lave sin ansøgning om fri proces, så man får alt det der JURIDISK er vigtigt med.
HVIS det skulle komme til en retssag, så er der noget, der hedder fri proces. Det kan man søge om hos civilstyrelsen:
http://www.civilstyrelsen.dk/Fri_proces ... r_jeg.aspx
I 2010 tages der frem til d. 01.12.2010 udgangspunkt i tallene på din årsopgørelse for 2008, og er du enlig, kan du få retshjælp og fri proces, hvis din personlige indkomst med tillæg af eventuel positiv kapitalindkomst, incl. eventuel aktieindkomst, er 275.000 kr. eller derunder.
Lever du i samlivsforhold eller er du gift, beregnes beløbsgrænsen på grundlag af din og din samlevers eller ægtefælles samlede indkomst i 2008. Du kan i 2010 kun få retshjælp og fri proces, hvis jeres samlede personlige indkomst med tillæg af eventuel positiv kapitalindkomst, incl. eventuel aktieindkomst, ligger på 350.000 kr. eller derunder. Hvis du og din ægtefælle eller partner har modstående interesser i sagen, anvendes dog kun dit eget indtægtsgrundlag og indtægtsgrænsen for enlige.
Udover indkomst, skal der også tages hensyn til, om man har en mulighed for at vinde sin sag. Det vil sige, at civilstyrelsens jurister gennemgår sagen, og vurderer om man har det, før de giver fri proces eller afslag. FÅR man fri proces betyder det således, at jurister mener at man har "en god sag", men det er altså ikke 100% sikkert, at man vil vinde. Dommeren kan jo komme frem til noget andet i sidste ende.
Det vil være en vældig god idé at henvende sig til en retshjælp, og få gratis hjælp til at lave sin ansøgning om fri proces, så man får alt det der JURIDISK er vigtigt med.
mh
Rådgiver for ÆUG
Rådgiver for ÆUG
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: fs
Jeg ved det ikke, og jeg tvivler på, at de få mennesker i ministeriet, som ved det, ønsker at fortælle offentligt om det. For som sagt er det jo regeringens klare mål, at din mand ikke skal have lov til at komme til Danmark. Jeg har sendt dig en privat besked.