Rettigheder efter ansøgning om opholdskort via EU-retten

[fundiver199]

Meget interessant. Som jeg læser det, så er Danmark ikke forpligtet til at udstede CPR-nummer til Krikris mand, før han har fået sit opholdskort. Men det forhold, at han ikke har noget CPR-nummer, må ikke medføre diskrimination af nogen art, bortset fra de forhold, som udtrykkeligt er omtalt i direktivet. Idet myndigheder og arbejdsgivere i stedet skal stille sig tilfreds med f.eks. hans kvittering for indleveret ansøgning om opholdskort.

Så jævnfør vores tidligere diskussion om betaling for sprogundervisning, så må jeg medgive, at det er klart ulovligt at forskelsbehandle EU-borgere med og uden dansk CPR-nummer. Idet der her er tale om forskelsbehandling, ikke mellem danskere og EU-borgere, men derimod mellem forskellige EU-borgere, afhængig af, om de har nået at få deres opholdskort eller registreringsbevis endnu. Og det må man jo heller ikke.

Sådan vil jeg i hvert fald tolke Opholdsdirektivet, men jeg er ikke jurist, og i sidste ende er det jo kun EF-domstolen, der har ret til at udføre fortolkningerne. Situationen for Krikris og andre er jo så, om man orker at tage kampen op imod "systemet", eller om man hellere vil resignere og bruge sin tid, sin energi og sine penge på noget andet.

Eventuelt kunne Krikris jo starte med at betale, og så senere forsøge at få pengene tilbage ad rettens vej. På den måde undgår parret jo, at deres liv bliver sat på stand-by, fordi der skal føres retssag. Og det er spørgsmålet vel under ingen omstændigheder værd.

[Kim P. Nyberg]

Hmm, det svar understøtter jo det jeg har skrevet både her i tråden og i andre tråde: Rettighederne træder i kraft straks ansøgningen om registreringsbevis/opholdskort er indleveret, ikke først når opholdskortet er i rette hænder. Herunder retten til at søge og tage arbejde, modtage lægefaglig bistand osv. Og står i direkte modstrid med svaret fra US, som krikris har gengivet i en anden tråd.

Svaret fra EUs borgerservice passer præcis med det, som EF-Domstolen tidligere har fastslået, og som med al tydelighed fremgår af Opholdsdirektivet. Jeg er ret overbevist om, at Danmark vil tabe stort, hvis dette emne kom en tur gennem retsmøllen, og hvis Danmark fastholder den politik, som US har meddelt krikris.

Tag endelig det brev med til en eventuel arbejdsgiver, der "ikke sådan lige tør" ansætte en udlænding, der ikke kan fremvise 'behørig' opholdstilladelse/opholdskort. Tag den også med til modvillige skrankepaver i de offentlige myndigheder, så de én gang for alle kan blive sat på plads.

[krikris]

Jeg har faktisk opnået en vis forståelse fra min komunnens side da jeg har henvist til se neden. Der synes faktisk at regler for pris for danskundervisning for EU borgere men disse 3 landsborgere som pludselig dukker op under samme regelsæt er nyt for mange myndigheder. Må dog siges at jeg afventer det endelige svar

Kære K.......................



Det er bare ok og det lyder spændende med de ting din mand er i gang med og så er det også vigtigt han komme i gang med dansk, når han har motivationen.



I høre fra mig.



Med venlig hilsen



K........................

Beskæftigelsesmedarbejder

Jobbutikken

Match 1-2



Jobcenter Hjørring

Sct. Knudspark 6

9800 Hjørring






Fra:
Sendt: 18. december 2009 12:27
Til:
Emne: Re: SV: man mand som venter på EU opholdskort ønsker danskundervisning



Kære K..................



Mange tak for hurtigt svar



Vi går bare igang, og venter nærmere info fra dig.



Kan oplyse at min mand per 1 feb er tilknyttet som fodboldtræner for

et af HI ungdomshold altså fritidsjob, også for at kunne forbedre sit dansk så jeg har på fornemmelsen, at han kommer til at lære dansk på rekord tid.



Hans håb er at kunne starte på ............ uddannelsen i Aalborg i 2011

så han har "travlt" med at få lært sproget til at bestå studieprøven i Dansk

Resten af kvalifikationerne har han via sin uddannelse fra sit hjemland



MVH



K............



Subject: SV: man mand som venter på EU opholdskort ønsker danskundervisning

Date: Friday, December 18, 2009, 10:50 AM

Kære K....................



Jeg har modtaget din mail og bekræfter hermed modtagelsen.



Jeg arbejder med henvisning til danskuddannelse af primært EU-borgere efter danskuddannelsesloven.



Det er rigtigt, som du skriver, det er første gang i det års tid jeg har arbejdet med det her i Hjørring Kommune, at jeg en borger som er 3. lands borger har henvendt sig for at blive henvist til dansk.



Jeg vil forsøge og få behandlet jeres forespørgsel inden jul og nytår, men der er kun 3 arbejdsdage tilbage ellers vender jeg tilbage med et svar i begyndelsen af januar.



Har talt med Sprogcentret I......... og der skulle ikke blive problemer omkring han starter og betaling, B............ er indskrevet, som selvbetaler, men de vil kunne vente med betaling indtil overnævnte er afklaret.



I er velkommen til at kontakte mig med evt. spørgsmål, men jeg skal nok vende tilbage med et svar, har blot brug for lidt tid.


Med venlig hilsen



K........................

Beskæftigelsesmedarbejder

Jobbutikken

Match 1-2

Danskuddannelse



Jobcenter Hjørring

Sct. Knudspark 6

9800 Hjørring



Fra: Jobcenter - Hovedpostkasse
Sendt: 18. december 2009 10:14
Til: K................
Emne: VS: man mand som venter på EU opholdskort ønsker danskundervisning



Sendt: 15. december 2009 07:45
Til: Hjørring Kommune - Hovedpostkasse
Emne: man mand som venter på EU opholdskort ønsker danskundervisning





Kære hvem det vedkommer;



Per 17 dec venter min 3 lands mand B............med svensk opholdstilladelse på at US skal udstede hans 5 års opholdskort ifølge EU retten. Det betyder at han per 17 dec skal behandles som enhver anden EU borger mhp arbejde sprog undervisning etc også imens han venter.



I er meget velkomne til at ringe til US hotline for vejledning, for der er nok endnu ikke så

mange 3 lands borgere på det lov grundlag i Hjørring kommune endnu da.



Min mand ønsker sprogundervisning i Dansk snarest



Jeg har pillet lidt ud af bekendtgørelsen;





Stk. 3. Kommunalbestyrelsen i bopælskommunen skal efterkomme et ønske om henvisning til danskuddannelse hos en bestemt udbyder fra selvforsørgende udlændinge, der ikke modtager tilbud i henhold til integrationsloven eller i henhold til lov om en aktiv beskæftigelsesindsats, hvis udgifterne forbundet med deltagelse i danskuddannelsen hos den valgte udbyder ikke overstiger den vejledende modultakst, jf. § 15, stk. 2.



§ 8. Udbyder foretager ved optagelsen til danskuddannelse en pædagogisk vurdering af kursistens forudsætninger, aktuelle dansksproglige niveau og mål med uddannelsen og indplacerer efter aftale med den henvisende myndighed den pågældende på den uddannelse og det modul, hvor den pågældende forventes at kunne nå de opstillede mål og få det største udbytte af undervisningen, jf. § 9, stk. 2.



Min mand har været til test på AOF i Hjørring dansk 3 modul 1/2 blev han indplaceret på 1 dec





§ 16. Kommunalbestyrelsen kan afkræve selvforsørgende kursister, der ikke er omfattet af integrationsloven, og som er henvist til danskuddannelse, et af følgende gebyrer pr. modul for deltagelse i danskuddannelse:

1) Kursister, der er meddelt opholdstilladelse med mulighed for varigt ophold i Danmark, jf. udlændingelovens § 11, stk. 1, udlændinge, der er omfattet af EU-reglerne, jf. udlændingelovens § 2, stk. 4 og 5, og § 6, herboende udlændinge, der er statsborgere i Finland, Island, Norge og Sverige, danske statsborgere, der er omfattet af danskuddannelseslovens § 2, stk. 4, nr. 1 og 2, og udlændinge, som modtager danskuddannelse efter den treårige integrationsperiodes udløb, betaler højst 500 kr. pr. modul.



Hvornår kan han starte på AOF i Hjørring?



MVH


K................

[fundiver199]

Jeg synes, at det sidste indlæg, som Krikris poster, ret klart viser, at fejlen ligger hos de kommuner, som mener, at der skal foreligge et dansk CPR-nummer, før de er forpligtede til at tilbyde danskundervisning mod et deltagergebyr på 500 kroner pr modul.

§ 16. Kommunalbestyrelsen kan afkræve selvforsørgende kursister, der ikke er omfattet af integrationsloven, og som er henvist til danskuddannelse, et af følgende gebyrer pr. modul for deltagelse i danskuddannelse:

1) Kursister, der er meddelt opholdstilladelse med mulighed for varigt ophold i Danmark, jf. udlændingelovens § 11, stk. 1, udlændinge, der er omfattet af EU-reglerne, jf. udlændingelovens § 2, stk. 4 og 5, og § 6, herboende udlændinge, der er statsborgere i Finland, Island, Norge og Sverige, danske statsborgere, der er omfattet af danskuddannelseslovens § 2, stk. 4, nr. 1 og 2, og udlændinge, som modtager danskuddannelse efter den treårige integrationsperiodes udløb, betaler højst 500 kr. pr. modul.

Det centrale her er, at en udlænding ikke behøver at have et dansk CPR-nummer for at være opfattet af EU-reglerne, og det er åbenlyst det, som kommunerne har svært ved at forstå.

Så det er altså bare at gå den tunge gang og smække §16 i den lov, som krikris har citeret fra, samt de relevante afsnit i opholdsdirektivet på bordet foran sagsbehandleren, og så høfligt men bestemt insistere på at få sin ret.

Stadig er der så det problem for udlændinge, som er gift med netop danskere, at det ikke er helt så enkelt endda at fastslå, om de er omfattet af rettigheder som EU-borgere, da dette jo afhænger af, hvorvidt den danske ægtefælle har været reelt bosat i et andet EU-land og af, om parret har boet i det pågældende land sammen.

Men set fra en mere praktisk synsvinkel, så kan man jo også sige, at det aldrig kan tjene noget fornuftigt formål at stille danskeres ægtefæller ringere end f.eks. tyskeres ægtefæller, så hvad er der i grunden at være så nervøs for fra myndighedernes side?

I virkeligheden ingenting jo, når det kommer til stykket. At situationen og problemet overhovedet opstår i noget større omfang skyldes jo også ene og alene, at de danske politikere har valgt at lave regler, som stiller danske statsborgere, som søger familiesammenføring efter de danske regler ringere end folk, som søger efter EU-reglerne.

Så grundlæggende er det jo bare det, der burde laves om, så ville alle de andre problemer mere eller mindre forsvinde af sig selv, da der så ikke ville være nogen fordele for et dansk-udenlandsk par ved at søge efter EU-reglerne. Og dermed ville der så heller ikke være nogen grund til at mistænke folk for at forsøge at snyde med dem, eller til at US skulle sidde og møjsommeligt granske i, om folk nu også er berettigede til at søge ophold efter EU-reglerne eller ej.

Så jeg synes, at krikris og andre i samme situation med meget god samvittighed kan insistere på, at deres ægtefæller skal tilmeldes til danskundervisning så hurtigt, som de er klar til det, og med et deltagergebyr på 500 kroner pr. modul.

Og især gælder dette altså, hvis ægtefællen som i krikris tilfælde allerede har haft en opholdstilladelse i et andet EU/EØS-land, idet der altså så ikke kan herske så meget tvivl om, at ægtefællen er omfattet af EU-reglerne og retten til fri bevægelighed.

Og skulle kommunen så en gang imellem komme til at tilbyde billig danskundervisning til en person, der senere får afslag på sin ansøgning om opholdskort i Danmark, jamen så er det da bare beklageligt.

Og hvis kommunerne har så svært ved selv at tage stilling til, hvem der er omfattet af EU-rettigheder, og hvem der ikke er, så må de jo henvende sig til Udlændingeservice eller Integrationsministeriet og bede om, at udstedelsen af opholdskort bliver speedet lidt op, så det i simple sager ikke skal tage hverken 3, 4 eller 6 måneder.

Problemet ville jo også være løst, hvis Udlændingeservice udstedte opholdskort i løbet af nogle få uger, hvad de jo sagtens kunne gøre i simple sager, hvis der bare blev afsat tilstrækkelige personaleressourcer til formålet.

[Kim P. Nyberg]

En anden mulighed for at løse det jeg vil kalde det primære problem (hvilket regelsæt vedkommende er omfattet af) kunne være, at US ikke bruger samme stempel til ansøgere efter nationale regler og EU-regler, men at stemplerne har hver sin ordlyd, så borgeren ikke har problemer med at tydeliggøre sine rettigheder overfor andre offentlige myndigheder og overfor eventuelle arbejdsgivere.

[fundiver199]

Ja det er jo unægtelig svært at dokumentere, at man har afleveret en ansøgning om ophold efter EU-reglerne, når både ansøgningsblanket og kvitteringsstempel er det samme, som hvis der søges efter de nationale regler

Men et opholdskort fra et andet EU/EØS-land, som Krikris mand jo har, må da siges i meget høj grad at sandsynliggøre, at man faktisk har søgt efter EU/EØS-reglerne og vel at mærke er berettiget til dette.

[krikris]

ja det ville jo et skridt i den ritige retning om US kunne få lavet et par stempler med ordlyden at det er ansøgning om ophold og arbejdstilladelse ifølge EU retten.

De kunne give et lille kvitteringsbrev med hvilke rettigheder ansøgeren reelt har med til brug ved kontakt med offentlige myndigheder til ansøgeren som kunne fremvises sammen med ansørgerens pas.
US slap så for at bruge masser af tid på at besvare henvendelser fra myndigheder om netop disse regler og kunne frigøre resourser til at behandle ansøgningerne bare lidt hurtigere, men vi forventer dog i svenske tilstande

[Kim P. Nyberg]

Der hvor forvirringen er total, er der hvor stempel sættes i passet i det øjeblik ansøgningen indleveres. For lige dér er ordlyden af kvitteringen fuldstændig ens, uanset om man søger efter nationale regler eller efter EU-retten.

Først flere uger senere kommer det officielle kvitteringsbrev fra US og dét indeholder beskrivelse af hvilke rettigheder man har og ikke har. Og det kvitteringsbrev er skrevet, så det passer præcist med det regelsæt, der er søgt efter og (for EU-borgere) hvilken status denne har. Det er altså reelt først i det øjeblik man har det brev i hånden, at man ikke løber panden mod en mur konstant.

Så indtil da må man, som fundiver beskriver det, insistere på sin ret udfra det man har. I krikris' tilfælde det svenske opholdskort kombineret med hendes danske sundhedskort og hans pas med eventuel dansk kvitteringsstempel.

Dem, der dog har det sværeste "bevismateriale", er de EU-borgere, som sender ansøgningspakken med posten til US eller Statsforvaltningen. For de får jo ingen kvittering i passet, men må pænt vente til de får det før omtalte kvitteringsbrev fra myndigheden. I den sammenhæng står både krikris og Sambo i en noget bedre bevismæssig situation. Trods alt.

[krikris]

Jeg anede faktisk ikke at man fik et kvitteringsbrevfor fra US fik ingen info om det overhovedet. Service medarbejderen var langt mere intersseret i at finde ud af hvor Kopparberg lå i Sverige tror nok han syntes det var meget langt væk fra Danmark/København
I Sverige nåede vi jo slet ikke at få en kvittering. 5 arbejdsdage efter at ansøgningen var indgivet lå opholdskortet i postkassen så livet som EU borger er let der.

[fundiver199]

Hvis det kun drejer sig om at vente nogle uger på det officielle kvitteringsbrev fra US, så er problemet vel trods alt til at overse. For så hurtigt går det vel for de færreste med at komme i gang med sprogkursus, jobsøgning etc.

Problemet er vel, hvis man stadig efter modtagelse af det officielle kvitteringsbrev har svært ved at trænge igennem og overbevise myndigheder og arbejdsgivere, som f.eks. den skribent, hvis ægtefælle havde ventet i 4 måneder på et opholdskort.