Dansk-boliviansk par, studerende i Frankrig

[BoliviaAvanza]

Efter en grundig gennemgang af de forskellige fora her paa AEUG, har jeg nu alligevel brug for at faa vores sag proevet. Der kan meget muligt vaere noget jeg har overset...

Situationen pt. og fremtisplanerne er saaledes:
Jeg bor og arbejder i Bolivia i et aars tid og har her moedt min store kaerlighed som nu koerer paa fuld tryk paa fjerde maaned. Hun er 21 som jeg selv, studerer her i Bolivia, men har hverken lyst eller faar saerligt meget ud af at faerdiggoere sin 'bachelor' i Bolivia. Vi har som saadan ingen idé om at proeve kraefter med danske FS-regler, derimod er den store droem at paabegynde nye studier for os begge fra september 2010 i Frankrig. Vi arbejder paa forskellige usikre loesninger som boliviansk stipendium til en bachelor, eller udnyttelse af en udvekslingsaftale mellem min kaerestes bolivianske universitet og et fransk - men som jeg forstaar sagen, kan vi lette processen meget ved at gifte os og goere brug af EU-reglerne.

I saa fald ville vi flytte til Frankrig fra sommeren 2010 (vi har tre 'frie' maaneder kun ved brug af hende bolivianske pas og mit danske samt papir paa vores forhold, ikke?), finde bolig, indskrive os paa et universitet og paabegynde studier fra september. Har nogen en idé om hvilke krav der stilles omkring optagelse paa franske universiteter eller écoles, dels til mig som EU-borger, dels til min bolivianske til den tid kone? Vi kan nok rende ind i sprogproblemer, da vi foerst for et par maaneder siden har paabegyndt imidlertid intensivt franskkursus...

Saafremt vi bliver optaget begge og jeg kan faa SU'en med fra Danmark, render vi nu ind i forsoergelseskravet. Vil det vaere tilstraekkelige midler til at opnaa ophold for os begge med min SU suppleret med en opsparing vi kan traekke omkring 500€ fra maanedligt det foerste halve aar (fra den tid kan vi, med et staerkere fransk sprog, bedre regne med bijobs)?

I fald ovenstaaende ser paent ud, fra hvilket tidspunkt kan vi da soege om opholdskort til min kone? Er det i det oejeblik vi entrerer Frankrig, eller skal SU'en begynde at rulle ind fra september foer det er muligt?

Som sagt, er der noget jeg har overset?

Det var mange spoergsmaal, haaber sagen er forstaaelig og der er behjaelpelige sjaele i AEUG-forummet!

Mvh Anders

[mh1]

Du kan selv tjekke på http://www.su.dk/udland/SUmed/heluddann ... fault.aspx
men umiddelbart gælder flg.:
1.den udenlandske uddannelse (skal) godkendes
2.du (skal) have haft ophold i Danmark i en sammenhængende periode på mindst to år inden for de sidste 10 år (denne betingelse gælder dog ikke, hvis du søger SU til studentereksamen ved Duborg-Skolen i Flensborg eller A. P. Møller Skolen i Slesvig, eller hvis du har boet i udlandet i en periode, fordi dine forældre har været udstationeret for den danske stat, og du derfor ikke er registreret i CPR som udrejst af Danmark).
Der er visse uddannelser på visse universiteter, som er godkendt allerede.

[Kim P. Nyberg]

Det er korrekt, at du og din partner har tre måneder til at give jer til kende overfor de franske udlændingemyndigheder, så du kan få et registreringsbevis og din kommende kone kan få et opholdskort. Du skal dog straks efter ankomst henvende dig til den franske udgave af folkeregistret, så du kan blive registreret på den adresse I får.

Men du har overset en lille ting. Det er angående uddannelsesstøtten. Bruger I EU-reglerne, kan I ikke begge to få støtten samtidig. Hun kan kun få støtten, hvis du har status som arbejdstager, altså påtager dig arbejde i en fransk virksomhed/forretning. Du kan tage den danske SU med til godkendte uddannelser i hele EU.

Med hensyn til forsørgelseskravet, skal du blot kunne have en indtægt, der svarer til 2x laveste sociale ydelse efter fransk lovgivning. Hvor lave satser de har, har jeg ingen idé om.

[fundiver199]

Som jeg har skrevet i flere tidligere indlæg, så skal man hele tiden huske på, at hensigten med forsørgelseskravet udelukkende er at undgå et misbrug af det sociale system i EU-lande med gavmilde sociale ydelser via såkaldt "social turisme", og ikke noget som helst andet.

Hensigten er derimod ikke at lægge forhindringer i vejen for, at studerende kan flytte rundt mellem de enkelte EU-lande. Det er tværtimod en vigtig del af hele den politik, der går på at øge integrationen mellem de enkelte EU-lande.

Så for at gøre en lang historie kort: Hvis man i praksis kan klare sig selv økonomisk som studerende i et andet EU-land, så er det helt utænkeligt, at der skulle opstå problemer med at få udstedt et registreringsbevis eller et opholdskort til sin ægtefælle.

Problemerne vil først opstå i det øjeblik, man stopper på studiet og henvender sig på socialkontoret i det pågældende land for at bede om hjælp. I den forbindelse skal man jo også huske på, at i Danmark er studerende slet ikke berettigede til bistandshjælp. Så alene af den grund er der jo ikke nogen risiko for, at en udenlandsk studerende bliver en urimelig byrde for det sociale system, så længe vedkommende stadig studerer. Og mon ikke lovgivningen i de andre EU-lande er nogenlunde tilsvarende?

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:DA:PDF

"Artikel 7 Retten til ophold i mere end tre måneder.

Enhver unionsborger har ret til at opholde sig på en anden medlemsstats område i mere end tre måneder, hvis den pågældende:

a) er arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende i værtsmedlemsstaten, eller

b) råder over tilstrækkelige midler til sig selv og sine familiemedlemmer, således at opholdet ikke bliver en byrde for værtsmedlemsstatens sociale system, og er omfattet af en sygeforsikring, der dækker samtlige risici i værtsmedlemsstaten, eller

c) – er indskrevet ved en privat eller offentlig institution, der er godkendt eller som finansieres af værtsmedlemsstaten i medfør af dennes lovgivning eller administrative praksis, med henblik på dér som hovedaktivitet at følge en uddannelse, herunder en erhvervsuddannelse, og er omfattet af en sygeforsikring, der dækker samtlige risici i værtsmedlemsstaten, og ved en erklæring eller på anden tilsvarende måde, efter den pågældende persons eget valg godtgør over for den relevante nationale myndighed, at vedkommende råder over tilstrækkelige midler til sig selv og sine familiemedlemmer, således at opholdet ikke bliver en byrde for værtsmedlemsstatens sociale system, eller

d) er et familiemedlem, der ledsager eller slutter sig til en unionsborger, der opfylder betingelserne i litra a), b) eller c).

2. Retten til ophold, jf. stk. 1, omfatter også familiemedlemmer til en unionsborger, der ikke er statsborgere i en medlemsstat, når disse ledsager eller slutter sig til unionsborgeren i værtsmedlemsstaten, og unionsborgeren opfylder betingelserne i stk. 1, litra a), b) eller c)."


Som det fremgår, er reglerne for studerende anderledes end dem, der gælder for "personer med tilstrækkelige midler", d.v.s. borgere, som hverken skal arbejde eller studere i det pågældende EU-land, idet studerende som udgangspunkt kan nøjes med at underskrive en erklæring. Og det skyldes selvfølgelig netop de forhold, jeg har gjort rede for ovenstående.

[BoliviaAvanza]

Mange tak for fine, bekraeftende svar. Det ser jo ud til vi har en rimelig sag. Din fortolkning af forsoergelseskravet giver jo rigtig god mening, fundiver, og jeg kan ikke se vi skulle rende ind i problemer.
Mht. til SU'en saa havde jeg egentlig hele tiden regnet med vi maatte skulle leve af min SU, suppleret med opsparing i starten og senere forhaabentlig bijobs. Imidlertid er jeg faldet over et interessant punkt paa SU's hjemmeside, som jeg dog har svaert ved helt at tro paa.

Paa http://www.su.dk/SU/betingelser/udenlan ... fault.aspx staar der:

• Du kan blive ligestillet med danske statsborgere, hvis du opfylder en eller flere af betingelserne efter EU-retten. Bliver du ligestillet efter EU-retten kan du både søge SU til uddannelser i Danmark og udlandet.
  
  For at opfylde betingelserne efter EU-retten skal du være:
  
  Du er ægtefælle til en EU- eller EØS-statsborger. Du kan blive ligestillet, hvis du er gift eller i registreret partnerskab med en EU- eller EØS-statsborger, der er arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende i Danmark.
  Du skal bo eller have boet sammen med EU- eller EØS-statsborgeren, mens denne er/var arbejdstager i Danmark. Danske statsborgere betragtes som udgangspunkt ikke som vandrende arbejdstagere i Danmark.

Det vil sige, at vi skal bo sammen i Danmark en periode mens jeg arbejder (min kone kan vel komme ind paa turistvisum), og derefter kan hun modtage SU i Frankrig idet jeg er vandrende arbejdstager. Men - mon det ikke ogsaa vil indebaere at jeg skal arbejde og ikke studere i Frankrig?
Er der et bud paa en fortolkning af ovenstaaende?

I oevrigt ser fremtiden jo lys ud! Vi synes egentlig det er nogle ret utrolige regler (maaske fordi jeg er opvokset under en stram dansk integrationslov), men der kan naeppe komme noget i vejen som jeg ser det.

[fundiver199]

Den tekst, som du henviser til, beskriver muligheden for at få SU til en uddannelse i Danmark, hvis man har fast bopæl i Danmark. På helt tilsvarende vis vil din kone kunne få fransk SU til en uddannelse i Frankrig (hvis de da har sådan noget i Frankrig), hvis I bor i Frankrig, og du er arbejdstager.

Hvis man ønsker at tage en dansk SU med til en uddannelse i udlandet, er der nogle andre krav og betingelser, som skal være opfyldt, og som jeg desværre ikke kender noget nærmere til.

Men jeg vil gætte på, at det er noget med, at man skal være dansk statsborger eller i det mindste have fast opholdstilladelse i Danmark. Og hvis det er det sidste, man har, så mister man jo denne, hvis man forlader Danmark i en længere periode for f.eks. at læse på et udenlandsk universitet.

Så for folk uden dansk statsborgerskab kan der højest blive tale om, at de måske kan tage en dansk SU med til udlandet, hvis de læser i Danmark men ønsker at tage et semester eller to på et udenlandsk universitet.

[skaanebo]

Teksten fra SU-styrelsen er møntet på, at du som EU-borger arbejder i Danmark (i jeres situation vender hjem til Danmark for at arbejde), hvor din ægtefælle så vil være berettiget til at modtage dansk SU til en videregående uddannelse i Danmark.

Hvis du derimod arbejder i Frankrig, så er det den franske stat som skal sidestille din ægtefælle med samme rettigheder, som gælder franske statsborgere, der studerer i Frankrig. Og nu kender jeg ikke de nærmere detaljer for studiestøtte i Frankrig, men det er næppe mange euro, det handler om, din ægtefælle så vil kunne få i studiestøtte i Frankrig.

[BoliviaAvanza]

Endnu engang tak for svar, jeg retter mit spoergsmaal om SU'en direkte til Undervisningsministeret, men som I ogsaa siger, saa lyder min fortolkning for god til at vaere sand.

[mh1]

En af betingelserne for dansk SU skrev jeg ovenfor: 2.du (skal) have haft ophold i Danmark i en sammenhængende periode på mindst to år inden for de sidste 10 år
Det kan din kæreste jo altså ikke opfylde

[BoliviaAvanza]

Det har du jo helt ret i, MH, men det ville ogsaa vaere for godt til at vaere sandt.

Nu har jeg et enkelt spoergsmaal mere. Vi planlaegger at rejse ind i Danmark for saa at tage sammen videre til Frankrig. I den forbindelse er jeg noget i tvivl om visum-reglerne. Paa AEUG's side http://www.aegteskabudengraenser.dk/jegvil/visum fremgaar det at borgere fra Bolivia har ret til at opholde sig 3 maaneder i Schengen/Danmark uden visum. Det synes jeg imidlertid ikke stemmer helt overens med reglerne paa www.borger.dk eller Danmarks Ambassade i Bolivia: http://www.amblapaz.um.dk/da/menu/Borge ... m/Danmark/

Er der nogen som kan fortaelle mig hvad gaelder? Og har det i den forbindelse afgoerende betydning om vi gifter os i Bolivia eller Danmark?

[fundiver199]

Både den fælles Schengen og den nationale danske visumpraksis overfor konkrete lande ændrer sig desværre oftere, end ÆUG´s hjemmeside bliver opdateret. Så næste gang vi opdaterer, så skal vi nok lade være med at skrive den p.t. gældende inddeling i landegrupper og bare give folk et link til det sted, hvor den kan ses:

http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/v ... besoeg.htm

Som det fremgår, er Bolivia nu i turistlandegruppen, og derfor skal din kæreste bruge et visum for at rejse ind i Schengen. Den er i den forbindelse irrelevant, om I er gift eller ej, og hvor I evt. er blevet gift.

[BoliviaAvanza]

Tak for svar, ok, det kan vaere vi skal lede efter et andet EU-land at rejse ind fra hvor visumreglerne er mere gunstige. 12 ugers behandlingstid lyder voldsomt.

En ting til: Hvad betyder foelgende i forbindelse med denne side: http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/v ... glerne.htm.

Familiemedlemmer til en EU/EØS-statsborger eller til en statsborger fra Schweiz, som benytter retten til fri bevægelighed i Danmark, har ret til at få en visumansøgning behandlet efter EU-reglerne.


Det kraever selvfoelgelig at vi er gift ved indrejse i Danmark, hvad jeg ikke forstaar er hvad "retten til fri bevaegelighed i Danmark" betyder. Er det blot at min kone rejser ind i landet? Visumproceduren lyder baade hurtigere, nemmere og billigere.

[fundiver199]

Den fri bevægelighed refererer til den ret, som alle, der er statsborgere i et EU-/EØS-land eller Schweiz, har til at bosætte sig i andre EU-/EØS-lande eller Schweiz og til i den forbindelse at tage deres familie med sig.

En svensk, tysk eller norsk statsborger, som har bosat sig i Danmark, har derfor ret til, at hans kone får udstedt et visum efter de særlige EU-regler, d.v.s. gratis, i løbet af højest 4 uger, og uden krav om at skulle fremvise returbillet eller rejseforsikring.

Og som dansk statsborger har du tilsvarende den rettighed i alle andre EU-/EØS-lande end lige netop Danmark. Men som dansk statsborger kan du ikke benytte dig af EU-/EØS-reglerne i Danmark, hverken med hensyn til visum, opholdskort eller noget som helst andet, med mindre du forinden har boet i et andet EU-/EØS-land eller Schweiz sammen med din kone, og I herefter flytter sammen fra det andet EU-/EØS-land til Danmark.

Og du kan heller ikke benytte dig af EU-/EØS-reglerne i andre lande end Danmark, før du har taget fast bopæl i det pågældende land. Så hvis I skal udnytte EU-/EØS-reglerne til at få et visum til din kone, så kræver det, at du rejser i forvejen, så du kan blive registreret som bosat i f.eks. Frankrig, inden din kone søger om visum på den nærmeste franske ambassade.

Så længe du er bosat i Bolivia, kan det i øvrigt være svært for din kone overhovedet at få et visum til Danmark, med mindre du er udstationeret for en dansk arbejdsgiver. Man kan nemlig ikke invitere nogen på besøg i Danmark, med mindre man har fast bopæl i Danmark eller er udstationeret for en dansk arbejdsgiver, selv ikke sin egen ægtefælle.

Det lyder fuldstændig sindsygt, men den visumpraksis, som Udlændingeservice er pålagt at administrere efter, siger faktisk, at der jo ikke er nogen særlig grund til, at din kone kommer til Danmark, når du ikke har bopæl i Danmark, da I jo så bare kan være sammen i det land, hvor du aktuelt har bopæl.

At en udlandsdansker vel må siges at have et meget naturligt ønske om en gang imellem at besøge f.eks. sine forældre eller anden familie i Danmark, og til i den forbindelse at tage sin ægtefælle med sig, det er der overhovedet ikke taget hensyn til i de danske visumregler.

Så din kone kommer i den situation til at søge om visum på ”egen hånd”, som om hun var en ganske almindelig turist uden nogen som helst tilknytning til Danmark. Hvilket dog i princippet også godt kan lade sig gøre, da Bolivia hører til i turistlandegruppen.

Men hvis din kone f.eks. var fra Thailand eller Kina, så kunne det som udgangspunkt slet ikke lade sig gøre, at I besøgte Danmark sammen, med mindre du forinden havde taget fast bopæl i Danmark.

Selv i den situation er der dog alligevel et lille ”smuthul” i reglerne, idet ambassaden altid har lov til at udstede et visum selv, hvis de finder det ”ubetænkeligt”. Og i princippet helt uden hensyntagen til den visumpraksis, Udlændingeservice skal følge i de sager, som de afgør.

Så I kan jo besøge den danske ambassade i Bolivia og se, om ikke I kan fedte jer lidt ind hos de ansatte, så de bare giver din kone et visum ”bone fida” i stedet for at sende sagen til Udlændingeservice. Gør ambassaden det, så tager det også kun nogle få uger og ikke de 12 uger, som du nævner.

Og er din kone først kommet ind i Schengen, jamen så kan hun jo frit rejse rundt i hele Schengen sammen med dig, som du selv er inde på, og dermed får I så også 3 måneder til at finde et sted at bo i Frankrig og få dig registreret hos de franske myndigheder.

[BoliviaAvanza]

Puha, kompliceret stads...

Jeg har en idé som muligvis kan tilladde os at bruge EU-reglerne til at soege visum. Jeg har stadig folkeregisteradresse i Danmark, det vil sige officielt er jeg blot paa 'ferie' i Bolivia (reelt i volontoertjeneste). Hvad hvis vi soeger visum til hende gennem den franske eller tyske ambassade (jeg skal selvfoelgelig ikke tage med paa ambassadden?

Foelgende er et uddrag fra den tyske ambassade i La Paz, Bolivia, som specificerer reglerne for aegtefaeller til EU-borgere (hvad jeg vel maa betragtes som i Tyskland):

IV. CASADO/A CON UNO/A CIUDADANO/A DE UN PAÍS DE SCHENGEN

- certificado de matrimonio (original) + fotocopia

- copia del pasaporte del/de la cónyuge

- y, en lo posible, reservación del vuelo y certificado del seguro médico.


http://www.la-paz.diplo.de/Vertretung/l ... en__S.html

Idet vi netop skal bruge mere tid i et andet EU-land end Danmark de foerste tre maaneder, mener jeg faktisk vi boer soege om Schengen-visum gennem dette land. Tyskland er ogsaa paa spil som muligt bosaettelsesland for os!

[fundiver199]

I kan sagtens søge Schengenvisum til et andet Schengenland end Danmark, hvis det er der, din kæreste regner med at bruge mest tid. Men så længe du har bopæl i Danmark (eller Bolivia) kan I ikke søge efter de særlige EU-regler.