vedr. 3000 kr sprogsprøve

[dotGusten]

l.. og føler at dit indlæg var sat i relation til mine spørgsmål og måske mig.

Det er jeg meget ked af, det var blot en generel betragtning, og har ikke noget decideret at gøre med dig.

[krikris]

Jeg kan måske godt fölge ideen i at man skal vide at DK er et demokrati og hvad det nu engang indebärer bla at man som mand og kvinde er lige for loven ( i teorien), men jeg finder det totalt grotesk at vedkommende udenlandske ägtefälle skal testes i dansk i DK inden vedkommende overhovedet ved om han/hun kan få lov at bo i DK.....

Pröven kunne lige så godt udföres på den lokale ambassade. Man kunne da sätte de ambassade fuldmägtige til at körer kursus i dansk kultur/sprog og de förste 24 gange sätte en episode af Matador i DVD en

Så slippper de jo også en masse unödige visum ansögninger

Tror snart det er lettere at komme ind i Nordkorea....

[fundiver199]

Der er visse mennesker i Danmark, som har et menneskesyn, hvor alle mennesker er lige, og hvor man gerne ser både mænd og kvinder deltage ligeligt i samfundet, arbejdsliv, sociale aktiviteter osv.

Der er også visse invandrergrupper, hvor man ser f.eks. kvinder blive gemt væk i køkkenet, de får ikke lov til at lære dansk, får ikke lov til at komme ud blandt danskere, så de kan se, at verden kan være anderledes.

Andre grupper finder sig i meget, fordi de frygter at blive sendt hjem.

Så kan du sige, at det ikke findes, fordi du ikke har set det.

Men f.eks. Dansk Kvindesamfund har en anden mening om det er sundt at blive gemt væk i et køkken eller blive misbrugt til det ene eller andet.

Oplysning er det bedste middel mod undertrykkelse.

Jamen det her har da ikke noget med oplysning eller sikring af kvinders rettigheder at gøre.

I Danmark har vi stillet en række regler op, f.eks. 24-års reglen, boligkravet, bankgarantien og tilknytningskravet, hvis primære formål er et forsøg på at mindske antallet af familiesammenføringer fra specielt de muslimske lande.

Holland fandt til gengæld på den idè at lave en indvandringsprøve med præcist det samme formål, og det virkede over al forventning. I hvert fald i begyndelsen, hvor antallet af tilladelser til familiesammenføring faldt dramatisk. Hvordan det er gået siden hen, det ved jeg ikke.

Men Dansk Folkeparti lod sig naturligvis inspirere af de hollandske erfaringer og sagde, at jamen hvis man kan gøre sådan i Holland, så kan man jo også gøre det her. Og det gik V og K så med til, mod at DF til gengæld gav indrømmelser på nogle andre områder i èn eller anden studehandel, som offentligheden aldrig har fået kendskab til, da det kun er de allerøverste i de 3 partier, som er involveret i den slags.

Sådan arbejder VKO jo, og det er på den måde, at stort set al politik er blevet til i Danmark siden valget i 2001: De øverste ledere i de 3 partier indgår et forlig bag lukkede døre, og herefter fungerer de respektive folketingsgrupper så som passivt stemmekvæg for whatever de øverste chefer nu er blevet enig om. Og det hæver de så en fed månedsløn for.

Fogh styrede dette til perfektion, og denne lov er jo vedtaget, medens han stadig var statsminister.

Alle familiesammenførte udlændinge skal i forvejen deltage i integrationsprogrammet, hvor der også undervises i alle de ting, som kommer til at indgå i indvandringsprøven. Herunder det danske sprog, det danske demokrati, danske samfundsforhold, dansk historie, ligestilling, menneskerettigheder og alt det der.

Og det synes jeg da er glimrende, for DotGusten har jo ret i, at der igennem tiderne er kommet en del udlændinge til Danmark, som selv efter mange år i landet har en meget ringe forståelse for, hvad det samfund, de er kommet til, egentlig går ud på.

Men omvendt er der ingen ekstra integrationsfremmende effekt i også at lave en prøve, hvor de skal kunne lire disse ting af sig på dansk til en båndoptager, inden de overhovedet må få deres opholdstilladelse.

Denne prøve vil derfor ikke leve op til sit formål, medmindre den bliver så svær, at et stort antal af deltagerne dumper i den og dermed må opgive at komme til at bo i Danmark sammen med deres ægtefæller. Eller bruge EU-reglerne, hvilket jo dog nok ikke lige var det, som Dansk Folkeparti havde i tankerne, da de stillede krav om denne prøve tilbage i 2006.

Så er der i første omgang ikke "nok", som dumper, så vil vi givetvis se Dansk Folkeparti rykke ud med højlydte krav om, at prøven skal gøres meget sværere. Ligesom det skete med indfødsretsprøven.

Og fører prøven til, at flere vælger at benytte sig af EU-reglerne, så vil vi se Dansk Folkeparti hæve stemmen mindst en oktav eller to i sine krav om, at regeringen skal overtræde de EU-regler, den selv har været med til at udforme, eller overtale 26 andre regeringer til at lave dem om.

[Kim P. Nyberg]

Jeg har læst lidt i dagspressen om denne prøve, og bl.a. Kristelig Dagblad mener at vide, at adgangsprøven bliver så svær, at selv indfødte danskere ikke vil kunne klare den. Hvor de så har den viden fra, står hen i det uvisse.

[Erling]

Slap nu helt af!
Selvfølgelig kan prøven beståes. De sagda også i tv2 udsendelsen, at den var på turist niveu!
Selvføglelig så jeg mig også helst fri for flere prøvelser!
Har ikke engang fået kæresten til landet endnu!. Gu´er de strenge Df + de andre, men det er da iorden at man har lidt kendskab for at komme hertil. Det jeg ikke forstår, er at sprogskolerne jo er til for at hjælpe dem der kommer, den hjælp er sgu svær at få i andre lande, altså dansk lære!. Hvorfor skal de kunne dansk før de kommer??

[fundiver199]

Det jeg ikke forstår, er at sprogskolerne jo er til for at hjælpe dem der kommer, den hjælp er sgu svær at få i andre lande, altså dansk lære!. Hvorfor skal de kunne dansk før de kommer??

Nej præcis, og det er jo også derfor, at denne prøve ikke har noget andet formål end at forsøge at forhindre nogen i at flytte til Danmark. Ligesom 24-års reglen, tilknytningskravet, bankgarantien og boligkravet.

Men regeringens spindoktorer forsøger naturligvis at "sælge" deres lovgivning til befolkningen med forskellige mere politiske korrekte argumenter, som er konstrueret til lejligheden. Ligesom f.eks. 24-års reglen, der officielt skal forhindre noget, som allerede er forbudt, nemlig tvangsægteskaber.

[Erling]

Hehe, ja du har selvfølgelig ret!
Må nok os sige jeg er chokket over hvor hårdt det er at flytte til danmark, hvordan kan men føle sig velkommen!
Min kæreste stillede ihvertfald spørgsmål ved prøven!
Ved heller ikke helt hvorfor jeg prøver at glatte ud på situationen! Måske fordi manden som blev intervie´wet( håber ikke jeg træder nogen over tæerne), havde en kæreste gennem 5 år fra phillipinerne.
Kæresten kunne ikke meget dansk, til trods for de ville søge familiesammenføring. Da manden blev spurgt om hvad hun kunne sige, svarede han, " skål og jeg elsker dig, og den slags ting". Man må også gøre lidt selv for at lære! Jeg mener 5 år. Skal dog siges, det forlød ikke hvorfor de ikke havde søgt før nu!!

Prøven er for at lette integrationen, kan godt forstå det, meeeen, synes nok der er nogen der skubber ansvaret væk mht, sprogfærdigheder og indlæring.

Erling

Håber det bliver bedre en dag og danmark bliver åben igen!!!!!!!!

[fundiver199]

Der er jo ingen grund til, at folk skal sidde og bøvle med at lære dansk i et land, hvor der ikke udbydes kvalificeret undervisning i sproget, når der allerede er tilrettelagt et udmærket integrationsprogram i Danmark med danskundervisning i 3 moduler.

Hvis du skulle flytte til Tanzania, så ville du jo heller ikke forvente, at du lige skulle have sørget for at lære Swahili hjemmefra i Danmark, før du overhovedet kunne få lov til at komme ind i landet. For hvor hulen er det nu lige, at man kan lære Swahili i Danmark, og de fleste mennesker i Tanzania taler jo engelsk, så hvad pokker er problemet?

De fleste danskere taler også engelsk, så det kan man udmærket klare sig med i starten, indtil man har lært at tale dansk.

Langt de fleste af de udlændinge, som kommer til Danmark idag, kommer hertil fra andre EU-lande eller via Greencard ordningen, og de forventes jo heller ikke at kunne dansk, før de kommer hertil.

I stedet må de nye kolleger til f.eks. den indiske dataspecialist eller den franske ingeniør finde sig i at tale engelsk til ham, og det dør de nok heller ikke af.

Mange store danske virksomheder har allerede indført den regel, at al intern kommunikation på email etc. skal foregå på engelsk, idet man aldrig kan vide, om en kollega i et af de udenlandske datterselskaber på et tidspunkt skal ind over sagen.

[Erling]

Klart nok, enig!
Håber at høre mere om hvorvidt den kun er på turist niveau.
Håber vi får søgt inden den træder i kraft til næste år, ellers må vi klare den!!

Godt med en frisk hjemmeside, kan være svært at bevare fatningen!!

Erling

[fundiver199]

Din kone er jo polak, så I kan også vælge at bruge EU-reglerne på den ene eller anden måde, og dermed slippe for dette krav.

[Erling]

okey!
Altså jeg har ingenplaner om at flytte, derefter at flytte tilbage igen, for at gøre brug af EU regler.
Vi skal bo i Danmark og sådan er det bare, det er vi helt enig om.
Havde jeg været så heldig at have arbejdet og boet i et EU land, så ville det have været fint.
Men det er osgå en omgang at komme igennem med diverse ændringer med bolig og registrering i udlandet.
At omgå den danske regel er ikke problem frit! Men jo, man slipper for ting, men den kan lade sig at gøre!

Men hvis du ved hvordan man kan slippe for prøven er jeg da nysgerrig??

Men jeg vil ikke flytte adresse og registrere mig i et andet land. Nu vil vi bare være sammen og komme igen med sprogundervisning, hurtigst mulig!

Gu er reglerne strenge, men ikke umulige!!
Og ærligt talt, hvordan fan.. er de danske regler kommet så vidt??
Er vi ikke stemt ind i EU med et demokrati??
Hvorfor er der så nogle der laver om på dette??
Demokrati er fint, men for satan nogle stude handler der bliver lavet engang imellem!!

Erling

[fundiver199]

Din kone skal jo bare finde sig et job i Danmark, så har hun som polak ret til at flytte hertil helt uafhængigt af dig. Eller alternativt skal hun have en formue af en vis størrelse (som du jo f.eks. kan hjælpe hende med).

Men kan I ikke opfylde noget af dette, og gider du ikke flytte frem-og-tilbage, ja så må I selvfølgelig søge FS efter de danske regler.

[Erling]

Hun er uddannet lærer og underviser i engelsk.
Jeg og hende, forventer ikke at kunne tage dette fag op igen, dertil er sprogbarriern for stor.!
Vi er enige om, at for at undervise, skal der være en stor kundskab i dansk som minimum.
Vi vil se tiden an, og prøve muligheder for eventuel at tage en ny uddannelse!
Jeg mener at en uddannel for hende må være vejen frem!. Kan heller ikke se hende tage småjobs, hun er quick og det skal ikke gå til spilde. Dertil også min holdning til at man må gøre lidt selv, for jo bedre sprog jo bedre muligheder.
Men der må jeg jo se i øjnene, at det er ikke alle der kan få SU, om man er berettiget til det efter FS, har jeg ikke styr på endnu!! Så kampen bliver lang!
Men er klar til at tage den!!!. Pengene, dem kan vi nok skrabe sammen, selvom jeg er ked af at skulle overlade dem i tomrum!

Håber der er folk som kæmper for bedre vilkår omkring dette emne!
Så må oppositionen oppe sig lidt, de får ikke bedre mulighed en til næste valg i lange tider, det er helt sikkert!!!!!

Erling

[fundiver199]

Hvis I søger FS efter danske regler, så er din kone berettiget til SU. Det er kun, hvis man søger efter EU-reglerne (d.v.s. du har flyttet frem-og-tilbage over en grænse og taget din kone med dig), at retstilstanden er noget kompliceret.

Jeg skal ikke kunne kloge mig på det, men mon ikke din kone vil kunne bruges som underviser i Danmark, når hun allerede har en læreruddannelse? Naturligvis forudsat, at hun først har lært at tale dansk. Og måske ikke til undervisning af børn, men der er jo også noget, der hedder voksenundervisning, f.eks. aftenskole m.m.

Håber at det hele flasker sig for jer

[Kim P. Nyberg]

Erling,

Som jeg også skrev til dig i en anden tråd, kan hun rejse herop som unionsborger, helt uden at der stilles krav til dig. Og helt uden at du behøver flytte dig en centimeter netop fordi hun - ligesom dig - er statsborger i et medlemsland. Dermed slipper hun også fuldstændig for den berømte/berygtede integrationsprøve.