----------------------------------------------------------

[cheshire]

ssssssssssssssssssllllllllllllllllllllllllllllllllllllllleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeettttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttteeeeeeeeeeeeeeeeeeeettttttttttttttttttttttttttttttt

[skaanebo]

Som dansker i Tyskland kan du vælge imellem to metoder - nationale tyske regler og EU-regler. De nationale tyske regler opererer ganske rigtigt med et særligt ægteskabsvisum, altså visum der udstedes med henblik på at indgå ægteskab i Tyskland, hvorefter det kan ændres til en egentlig opholdstilladelse, mens man er i Tyskland. Du finder mere information om det her http://www.bamf.de/

EU-reglerne er noget lettere og mindre bureaukratisk, eftersom I her blot skal være gift (fx i Thailand), hvorefter din ægtefælle kan få udstedt et visum "uden unødigt ophold" og tilmed ganske gratis. Der er skrevet flere indlæg her i forum om den såkaldte "slesvig-løsning", ligesom der er skrevet en vejledning af ÆUG (dog noget gammel og ikke helt ajour)

http://www.aegteskabudengraenser.dk/?p=euregler&m=Links

[fundiver199]

Hvis I vælger at bruge EU-reglerne, så skal I opfylde følgende:

* I skal være gift og ægteskabet skal kunne anderkendes i Tyskland. Så du kan f.eks. ikke få dine 5 koner til landet, hvis du er gift i et land, hvor bigami er tilladt. Og du kan heller ikke få din 11-årige barnebrud til landet.

* Ægteskabet må ikke være indgået med det hovedformål at skaffe din kone en opholdstilladelse i Tyskland (proformaægteskab). Myndighederne har bevisbyrden.

* Din kone må ikke være til fare for den offentlige sikkerhed, orden eller sundhed i Tyskland. Så har du giftet dig med Osama Bin Ladens kvindelige modstykke, så må I finde et andet sted at bo.

* Du skal kunne forsørge dig selv og din kone.

* Eftersom du ikke arbejder i Tyskland men i Danmark, skal din kone tegne en sygesikring.

Kan du opfylde ovenstående, så skal de tyske myndigheder udstede først visum og siden opholdskort til din kone. Visum skal hun have efter en særlig hasteprocedure, fordi du er EU-borger. Men det er mig lidt uklart, om de tyske myndigheder respekterer dette jævnfør den tråd, som Wesensteen har startet under "familiesammenføring".

Noget tyder på, at de måske insisterer på at følge de procedurer, som gælder for tyske statsborgere, der søger familiesammenføring efter de tyske regler. Men hvis bare hun får et visum inden for en rimelig tid, så er det vel for så vidt også ligegyldigt, om det hedder det ene eller andet.

Dog skal du absolut insistere på, at du er EU-borger, og derfor må de ikke stille andre krav end dem, jeg her har nævnt. Din kone behøver således ikke at kunne tale tysk, før hun rejser ind i landet, og hun behøver heller ikke at farve sit hår grønt eller afsynge den tyske nationalsang.

Bemærk i øvrigt, at når du har boet mindst 10 uger i Tyskland, og din kone er ankommet til landet, så kan I uden videre flytte til Danmark, hvorefter du kan bede om et opholdskort til hende efter de samme EU-regler, der gælder i Tyskland.

I behøver altså ikke at gro fast i Tyskland, med mindre det er der, I helst vil bo.

[Kim P. Nyberg]

Fundiver, som du dog kan sige det. LOL.

Cheshire,

Du kan læse om EU-reglerne på disse to links:

viewtopic.php?t=2876

viewtopic.php?t=2764

[fundiver199]

Jeg glemte at skrive, at din kone også skal have et gyldigt pas, men det kommer sandsynligvis ikke bag på hverken dig eller andre

[fundiver199]

Og så en sidste ting: Da I ikke er gift endnu, kan du ikke p.t. henvende dig til de tyske myndigheder og gøre krav på de rettigheder, som du har som EU-borger. I har derfor 2 muligheder:

1) At gifte jer i Thailand og herefter søge visum og opholdskort efter EU-reglerne.

2) At søge om et turistvisum til Tyskland på lige fod med kærester til tyske statsborgere og så gifte jer i Tyskland.

1) Vil helt klart være det nemmeste, men har naturligvis den ulempe, at hun så ikke får lov til at se Tyskland først, før I beslutter jer.

Hvad angår 2) altså de almindelige tyske visumregler for folk, som ikke er gift med en EU-borger, så er jeg sikker på, at der står en hel masse om dem på f.eks. de tyske ambassaders hjemmesider. Og ellers har du fået et par links af Skaanebo allerede.

[cheshire]

Jeg takker for de mange gode oplysninger, som i er kommet med, for det lysner jo gevaldigt op med de informationer.

Jeg/vi har tænkt os at gøre følgende:
1. Hun skal forbi den tyske ambassade den 27. April og søge turistvisum ved hjælp af den invitation jeg har sendt til hende. Hun vil søge for 3 mdr.
2. Når/hvis hun kommer herop på besøg ved mig er det så okei at vi tager en tur hjem til lille danmark og lader os gifte på rådhuset i f.eks. tønder kort tid før hun skal hjem og så venter hun/vi med at søge ophold til at hun er tilbage i thailand (for det forekommer mig at have hørt hun vil opholde sig ulovligt i eu hvis vi gifter os)
3. Når hun nu er hjemme i thailand så kan vi søge opholdstilladelse til hende via de eu regler som jeg vil være omfattet af. Og de tyske myndigheder vil dermed skulle tildele hende et visum og sidenhen et opholdsbevis
4. Da vi snakker om et par mdr. fra hun er vendt hjem til nov. Så venter hun der på tilladelsen og i nov. Tager jeg til thailand og vi bliver så endnu engang gift men denne gang i og på thailandsk måde som hun gerne vil. Herved er hun allerede ved at få opholds bevis da vi er gift i eu og dette burde uden videre kunne anerkendes.
5. Chancen for at hun har tilladelse da til og følge mig hjem vil da være stor eller hvad.
6. Er det efter vi har fået opholdstilladelse til hende eller kan jeg teoretisk allerede midt på sommeren bede om at hun kommer med til danmark på de samme regler, idet jeg har mere end 10 uger der som eu borger eller er det 10 uger fra hun har fået opholdstilladelsen

Hun bliver ved med at snakke om at hun skal bestå en tysk prøve for at kan få visum til tyskland som min hustru, men det må jo være fordi hun læser de regler som gælder som tysker og ikke som eu borger
Pas er helt okei og hun er indstillet på at lære det nye lands sprog men vi vil gerne være sammen så hurtig som muligt.

Med hensyn til at kunne forsørge hende er der nogen som ved hvad man kigger på der og hvor meget der skal på bordet hver måned? Mener selv jeg kan forsørge hende men ved jo heller ikke rigtig hvad og hvordan der regnes ud efter. På forhånd tak for de mange gode indlæg og håber der kommer nogen på disse her.

cheshire

[fundiver199]

2) Ja man kan altid gifte sig hvor som helst og hvornår som helst, man har lyst, det er en menneskeret. Og at din kæreste (til den tid kone) skulle opholde sig ulovligt i EU, bare fordi I bliver gift, det er det rene skære vrøvl.

Det er derfor ikke nødvendigt, at hun tager hjem til Thailand igen, efter I er blevet gift. Du skal bare nå at bede enten de tyske eller de danske myndigheder om at udstede et opholdkort til hende, inden hendes visum udløber.

Herefter kan I så vente, til hun har fået dette opholdskort, og så kan I tage på ferie sammen til Thailand og holde bryllup nok engang. Hun kan også godt tage hjem, inden hun har fået sit opholdskort. Men så skal der søges om visum nok engang, for at hun kan rejse tilbage til Tyskland/Danmark. Så det er at komplicere tingene unødvendigt, med mindre der er en tvingende nødvendig grund til, at hun tager hjem til Thailand lige efter brylluppet.

6) Du kan flytte til Danmark og bede om et opholdskort til hende, lige så snart følgende betingelser er opfyldt:

* Du har selv boet mindst 10 uger i Tyskland, og dette er behørigt registreret hos de tyske myndigheder (folkeregister m.m.)

* I er blevet gift.

* Hun har sluttet sig til dig i Tyskland.

Hun kan altså ikke indrejse direkte fra Thailand til Danmark, hun skal via Tyskland først, om det så kun er i nogle få dage eller uger.

Men har du allerede nu boet mere end 10 uger i Tyskland, så kan I gifte jer dagen efter, at hun er ankommet til Tyskland. Og dagen efter igen så kan I flytte til Danmark og bede om at få udstedt et opholdskort til hende efter EU-reglerne. Der er i den situation ikke flere betingelser, der skal opfyldes, udover de meget generelle betingelser, jeg allerede har listet op omkring gyldig ægteskabskontrakt, sygesikring etc.

Hvad angår forsørgelseskravet kan det betragtes som en given sag, at det er opfyldt, hvis du har et helt almindeligt fuldtidsjob som lønmodtager. Din indkomst skal bare svare til 2 x den laveste sats for socialhjælp i henholdsvis Tyskland og Danmark, og det er givetvis ikke ret meget nogen af stederne.

Kan I i praksis leve af din løn, så kan du roligt regne med, at du også opfylder forsørgelseskravet. Og kan I ikke i praksis leve af din løn, jamen så har du jo et problem, som er meget større end myndighedernes krav og regler.

Forsørgelseskravet er i praksis kun en begrænsende faktor for par, som gerne vil leve af 3. lands borgerens løn eller af økonomisk hjælp fra deres forældre eller lignende. Det kan man så ikke, eller det kan i hvert fald let give anledning til bøvl og diskussioner med myndighederne. For det er kun EU-borgerens egen indkomst, der tæller med i regnestykket.

Dog kan formue også tælle med, så man kan nogle gange "klare sig" med, at farmand sætter et større beløb ind på ens bankkonto. Men den form for overvejelser er slet ikke relevant, hvis du har et ganske almindeligt fuldtidsjob.

[Kim P. Nyberg]

De 10 uger er regnet fra du er flyttet til det andet EU-land. Hun er i den forbindelse uinteressant for myndighederne.

Det er korrekt, at hun ikke behøver tage på tyskkursus først, inden hun sætter fusserne på tysk jord. Du har som EU-borger ret til at have din familie hos dig. Med mindre, som fundiver har beskrevet så malende ovenfor, at hun udgør en trussel for sikkerhed eller sundhed i Tyskland. Udgør hun ikke en sådan trussel, er din chance for at få ophold her med hende yderst sandsynlig.

Forsørgelseskravet svarer til gæstelandets laveste sats for sociale ydelser. Da I så bliver to, skal du også gange ydelsen med to. Kan du præsterer højere end det, har du opfyldt forsørgelseskravet. Hvad den laveste sats for sociale ydelser er i Tyskland, ved vi endnu ikke her på forum, men hvis nogen har viden om det, vil vi være meget interesserede i at høre om det.

[fundiver199]

Hun bliver ved med at snakke om at hun skal bestå en tysk prøve for at kan få visum til tyskland som min hustru, men det må jo være fordi hun læser de regler som gælder som tysker og ikke som eu borger

Ja det er de nationale tyske regler, din kæreste har hørt om. Men de gælder ikke for jer, fordi du bor i Tyskland med status som EU-borger.

Og desuden behøver I som skrevet slet ikke at søge om opholdskort til hende i Tyskland, hvis I vælger at flytte videre til Danmark, inden hendes visum udløber. Så kan I springe dette mellemled helt over og bare søge om et opholdskort i Danmark.

Og er du en ganske almindelig lønmodtager, så mener jeg ikke, at der kan være nogen tvivl om, at I vil få et sådant. I jeres tilfælde mener jeg derfor ikke, at der er nogen grund til, at I skal sidde og vente måske 3 måneder i Tyskland, bare for at de tyske myndigheder skal udstede et opholdskort til din kone.

Derimod anbefaler jeg folk at søge om et opholdskort i det andet EU-/EØS-land, hvis danskeren alligevel ikke har nået at bo der i 10 uger, når ægtefællen ankommer, og/eller der kan være tvivl om, hvorvidt forsørgelseskravet eller andre krav er opfyldt.

For så er det jo unægtelig "sjovest" at finde ud af dette, medens man stadig kan gøre noget ved situationen ved f.eks. at finde sig et ekstrajob. Fremfor først at finde ud af det, når Udlændingeservice 6 måneder senere giver afslag på en ansøgning om opholdskort efter EU-reglerne.

Men for et par uden børn, hvor danskeren har et ganske almindelig job, der er sagen så lige ud af landevejen, at det kun kan gå galt, hvis du har fusket med din adresse i Tyskland eller begået lignende grove fejl.

Du skal blot huske, når I søger om et opholdskort i Danmark, at du skal sætte kryds i rubrikken "person med tilstrækkelige midler", hvis du har arbejdet på den danske side af grænsen. Så har du nemlig ikke boet i Tyskland som arbejdstager i EU-retlig forstand. Det har du kun, hvis du også har arbejdet i Tyskland.

[cheshire]

hej igen. indtil nu har jeg kun ros til jer alle for I gør sku et kæmpe arbejde for at hjælpe folk som mig og det skal I sku have tak for.

Jeg har fået et par spørgsmål mere og det er følgende som ligger til grund for dette.

Jeg har jo nu besøgt min thailanske veninde i påsken og vi var også blevet enige om at hun skulle søge besøgsvisum ved den tyske ambassade i bngkok, hvilket hun har gjort, og vi ventede spændt på at hun kunne få lov til at besøge mig i tyskland.
Her til aften snakkede vi så sammen og hun kunne fortælle at hun ikke kom da der var afslag, grundet at de ikke var sikre på at hun ville vende hjem igen og at de ikke mente turens formål var beskrevet godt nok. Dette til trods for at hun har en større firma hjemme i bangkok som hun jo skal hjem til igen og som minimum have afsat inden hun er klar til at blive her i europa og at hun havde fortalt at hendes formål jo var at komme herop til europa for at besøge mig og se hvordan mit liv og dagligdag er og at vi fra mig og min lejlighed ville tage på oplevelsesture.

mine spørgsmål er nu og jeg håber da der er en som kan forklare mig hvad vi har gjort galt.

1. kan de bare uden videre nægte hende adgang når jeg er eu borger?

2. hvordan skal vi kunne bevise at hun selvfølgelig tager hjem igen, idet hun har et firma når de vil have at hun skal have noget mere som binder hende til thailand?

3. formålet med turen denne gang var jo netop og vise hende landet og europa ligesom hun kunne for lidt kendskab til hvad det vil sige og bo heroppe ved mig og om hun ikke mindst kan klare vores vejr og levevis, hvordan skal jeg /vi forklare bedre end det at det er derfor hun vil til europa?

4. hvad er kravende for et turist visum i tyskland også i denmark?

5. er vi virkelig nød til nu at jeg rejser derned og bliver gift for at jeg som euborger kan få lov til at fremvise mit daglige liv for hende. jeg kan p.t. ikke se andre muligheder end at jeg fluks bestiller en flyrejser og bruger en uge eller 2 og kommer hjem igen som en gift mand og for håblig med hende ved min side. er der andre muligheder?

på forhånd tak

cheshire

[skaanebo]

1. Så længe I "kun" er kærester, har du ingen rettigheder som EU-borger til at få hende på besøg. Det har du kun, hvis I er gift eller har været samboende i en længerevarende periode. Så ja, myndighederne kan uden videre nægte hende visum og begrunde det med en mistanke om, at hun i virkeligheden har tænkt sig at slå sig ned i Europa.

2. Firma/job er naturligvis en vægtig grund - en anden vægtig grund ville være, hvis hun havde familie eller børn, som hun delte husstand med.

3. I kunne jo også undersøge, om der er mere lempelige viseringsregler for thailændere hos nogle andre Schengen-lande end Tyskland. Til trods for et omfattende samarbejde har landene nemlig ofte vidt forskellig praksis for udstedelse af visa.

4. Danske krav er beskrevet på nyidanmark.dk - og svenske krav finder du fx på http://www.migrationsverket.se/lifos/do ... Dokument=1 - vær dog opmærksom på, at det kan være svært at få et Schengen-visum til et andet land, når man først engang er blevet "sortlistet" i form af et afslag - indgiver man en ny ansøgning til et andet land, vil dette lands ambassade spørge om årsagen til det tidligere afslag hos den ambassade, der gav afslag

5 - Så ja, hvis I gifter jer, er du fuldstændig sikker på, at hun kan få visum, tilmed ganske gratis

[fundiver199]

Jeg har hørt flere eksempler på, at Tyskland har en meget restriktiv visumpraksis overfor personer fra Fjernøsten og sikker også mange andre steder.

Det er således helt sikkert lettere at få sin fjernøstlige kæreste på besøg, hvis man er bosat i Danmark, end hvis man er bosat i Tyskland. Og da de enkelte Schengenlande selv bestemmer deres visumpraksis, så er der ikke andet at gøre ved det end enten at gifte sig eller at bosætte sig i et land med en mindre restriktiv visumpraksis.

At visumpraksis er mindre restriktiv i Danmark end i Tyskland skal dog også ses i lyset af, at Danmark har indført et system med bankgaranti. Men hvis alternativet er at give afslag på stribe, som Tyskland gør det, så må man vel sige, at det danske system med bankgaranti trods alt er at foretrække.

Desværre er der meget, som tyder på, at Tyskland er smittet med den samme "virus" som Danmark. Nemlig at man opfatter det som meget "farligt", hvis nogle skulle finde på at gifte sig med en person, der bor i Tyskland, og herefter søge om familiesammenføring. Og det forsøger man så bl.a. at "beskytte" sig imod ved at have en meget restriktiv visumpraksis.

Idet man åbenbart i både Danmark og Tyskland tror, at lige så snart en 3. lands borger er ankommet til landet, så vil der stå en hel hær af mennesker til rådighed, som ikke har noget højere ønske end at indgå et proforma ægteskab for dermed at skaffe 3. lands borgeren en opholdstilladelse.

[fundiver199]

Her til aften snakkede vi så sammen og hun kunne fortælle at hun ikke kom da der var afslag, grundet at de ikke var sikre på at hun ville vende hjem igen og at de ikke mente turens formål var beskrevet godt nok.

Dette til trods for at hun har en større firma hjemme i bangkok som hun jo skal hjem til igen og som minimum have afsat inden hun er klar til at blive her i europa og at hun havde fortalt at hendes formål jo var at komme herop til europa for at besøge mig og se hvordan mit liv og dagligdag er og at vi fra mig og min lejlighed ville tage på oplevelsesture.

Det er absolut tænkeligt, at "turens formål ikke har været beskrevet godt nok". Det skulle således have fremgået meget klart af ansøgningen, at formålet med rejsen var at besøge hendes kæreste, som er bosat i Tyskland med henblik på, at I kunne lære hinanden bedre at kende og finde ud af, om det var i Tyskland, at I har lyst til at bo sammen.

Og hvis din kæreste (eller du selv) har ment, at det måtte hun nok hellere lade være med at skrive, og i stedet bare har skrevet, at hun ville til Tyskland for at være "turist" eller for at besøge en "ven", så er det klart, at hun har fået et afslag. For den historie er naturligvis ikke troværdig.

Tyskland har desuden flere forskellige slags visum, og i jeres situation burde I nok have søgt om et "visum zum verheiraten" altså et visum med det formål at indgå et ægteskab.

Så hvis I i første omgang har søgt om et almindeligt turistvisum, så kunne løsningen måske også bare være helt enkelt at lægge kortene på bordet for de tyske myndigheder og sige, at I har tænkt jer at gifte jer.

Nu vil du måske sige "jamen vi har jo ikke tænkt os at gifte os, første gang hun er i Tyskland, og det er skam meningen, at hun vil rejse hjem igen".

Men problemet er altså, at det tror de tyske myndigheder ikke på, og derfor kan hun så slet ikke få noget visum overhovedet. Derimod er der jo ingenting, der forhindrer hende i rent faktisk at rejse hjem igen, selvom hun er indrejst på et "visum zum verheiraten".

Dette er så lidt mere besværligt at få, idet I bl.a. skal dokumentere jeres forhold. Men det besvær må I så altså bare acceptere. Så sagen er måske i virkeligheden den, at I har fået afslag, fordi det for de tyske myndigheder ser ud som om, at I har forsøgt at "snyde" ved at søge om den forkerte slags visum.

Som det bl.a. fremgår af Wesensteens skriverier her i forum, så er det tyske system meget stift og bureaukratisk. Og det må man jo så bare leve med, hvis man gerne vil bo i netop Tyskland.

[fundiver199]

Noget helt andet er, at sagen også meget vel kan være gået galt, fordi din kæreste har forsøgt at ordne det hele selv uden din hjælp. Den generelle erfaring er helt sikkert, at hvis en pige fra Fjernøsten gerne vil besøge sin kæreste i Europa, så er chancen for at få et visum langt større, hvis den europæiske kæreste hjælper hende med at få udfyldt alle papirerne korrekt og selv deltager i kontakten med ambassaden.

Gør man det ikke på den måde, så er der utroligt meget, der kan gå galt. Helt ned til en lokal ansat på ambassaden, som gerne vil puste sig op og demostrere, at han eller hun skam har magt til at genere de mennesker, der henvender sig til ambassaden.

Det kan f.eks. være noget så simpelt som midsundelse over, at din kæreste nu har mulighed for at komme til Europa, fordi hun har fundet en europæisk kæreste, men det har hende, som er ansat på ambassaden, ikke.