Ja måske er det så bedst, at din kone rejser tilbage til Cuba og søger om et nyt visum, uanset at dette er fuldkommen hjernedødt.
Men I skal i hvert fald så lægge sag an imod de tyske myndigheder og forlange økonomisk erstatning for de udgifter, de ulovligt har påført jer, samt en passende erstatning for tort og svie.
Det er da også forbandet irriterende, at Solvit i Tyskland holder lukket i så lang tid. For det er helt klart en sag, som de burde tage sig af. Men ellers så prøv at tage fat i den advokat og se, om ikke det kan hjælpe på sagen, at han tager fat i den og slår i bordet.
Og hold så op med at være så "pæn". Sig direkte til dem, at du ikke vil finde dig i det her, og at der vil blive anlagt en sag imod dem ved domstolene, hvis de fremturer med at krænke dine rettigheder, om nødvendigt hele vejen op til EF-domstolen. Og sig også direkte, at du vil forlange erstatning for de økonomiske tab, som de fuldstændig ulovligt påfører dig.
Henvis også til EF-domstolens kendelse i Metocksagen og gør opmærksom på, at hvis din kone sad i et tysk asylcenter efter at have sneget sig over grænsen uden visum, så ville du stadig have krav på at få udstedt et opholdskort til hende, og de ville IKKE kunne forlange, at hun skulle tage tilbage til sit hjemland for at søge om noget som helst.
Så naturligvis kan de heller ikke stille det krav til din cubanske kone, som er indrejst i Tyskland på fuldt lovlig vis.
opholdsbevis er bevilget efter EU-regler
-
wesensteen
- Indlæg: 43
- Tilmeldt: 10.07.2008 07:44:59
- Kontakt:
opholdsbevis er bevilget efter EU-regler
Overskriften for denne tråd er jo lige optimistisk har jeg opdaget, men så er jo tråden ikke startet af mig, men af nogend der fik opholdsbevis. Og så viser det sig måske at også Flensburg kontoret ikke giver tilladelser efter EU reglerne.
Men for min del, kan jeg fortælle at jeg nu har skrevet, på tysk, til ausländerbörde i Schleswig, at jeg ikke forstår, ej heller aksepterer at blive behandlet som andet end EU borger når det gælder ræt til at bo her med min kone. Jeg henviser til det norske generalkonsulat i Hamburg (med adresse og telefonnummer) hvis der er spørgsmål angående min status desangående. Derudover har jeg henvist til den tyske udgave (med link) til EUROPA-PARLAMENTETS OG RÅDETS DIREKTIV 2004/38/EF
af 29. april 2004, om unionsborgeres og deres familiemedlemmers ret
til at færdes og opholde sig frit på medlemsstaternes område. Jeg har foeløbig ikke nævnt Metock dommen, blandt andet fordi jeg ikke ved hvad dom er på tysk...
Men skal nok finde ordet om nødvendig (Gyldenldals røde ordbøger). Jeg har skrevet at jeg ikke forstår at hun ikke får anerkendt den ræt til at bo med mig med det samme, ej heller at hun ikke får anledning til at indlevere en ansøgning om ophold efter EU ræt. Jeg har bedt om skriftlig begundelse for hvorfor man mener min status er ringere i denne sammenheng, end EU borgere. Jeg har bedt om skriftlig forklaring på hvorfor hun ikke får indgi den ansøgning. Og slutlig sagt at jeg også vil have en skriftlig forklaring på hvorfor man vil tvinge hende ud af landet og påføre mig en udgift der vil ligge på 1000 euro eller mere, en masses besvær for hende og for mig, og en lang tid hvor vi ikke kan være sammen.
Så får vi se.
Så langt vil jeg igen takke for bidrag og støtte, specielt Fundiver og Skaanbo. Og sige at det var flere grunde til at bosætte mig her end bare EU ræt. Men at jeg jo har flere dårlige erfaringer med udlændingeservice, som jeg mener helt bevidst søger at demotivere og vildlede dem der ringer ind og beder om hjælp. Jeg har mødt folk der siger at det kontor er fuldt af rod, at at det er derfor tingene er som de er. Til dem spørger jeg hvor de har det indtryk fra. Men det er måske lykkes at give det billede af et rodekontor. Godt gjort! For hvornår blev ledelsen fyret? Har vi set ledelsen fra Udlændingeservice gå ud og beklage det indtrufne. Har man set medarbejdere blive fyret på dette grundlag. Ikke så vidt jeg ved om. Det er min klare opfattelse at Udlændingeservice fungerer som en velsmurt maskine. Og jeg er helt overbevist om at de ikke udtaler sig uden at have helt klare direktiver at holde sig til. Det var da en uansvarlig ledelse om disse ikke sikret sig rygdekning hos sin chef - ministeren! Men det er jo så en anden sag. Til min skuffelse ser jeg nu at det tilsyneladende forholde sig lidt på samme måde i Tyskland.
Jeg ved nu nok til at jeg kunne argumentere langt bedre i Danmark for min sag end tidligere. Men jeg bor nu engang her. Og kan så drillende spørge dem, om det kommer så langt, om den tyske udgave af udlændingeservice, mener jeg skal flytte ud af landet fordi de ikke kan finde ud af EU reglerne. At jeg skulle have en EU borger light-status, var dagens absolut store overraskelse. Det der jo er svært for alle, som henvender sig til et offentlig kontor, er at man forventer service, imødekommenhed, og ikke mindst at det der bliver sagt og gjort er rigtigt, korrekt, efter loven. Men det er altså bare ikke tilfældet ser vi. Har man så få penge og psykiske vansker i forvejen, er det da let at forstå man giver op! Jeg har ikke få penge, men har da ikke lyst til at hælde ca. 8000 kroner ud af vinduet, og samtidig være foruden min kone i X antal måneder. Samtidig som jeg ved hun skal sidde i kø på cubanske kontorer for at få nyt udrejsevisum og ditti kø for at sidde på den tyske ambassade i Havanna, blot for at tilfredsstille den tyske udgave af Det danske folkeparti. Vel, der lod jeg vist følelserne tage lidt overhånd..
Men for min del, kan jeg fortælle at jeg nu har skrevet, på tysk, til ausländerbörde i Schleswig, at jeg ikke forstår, ej heller aksepterer at blive behandlet som andet end EU borger når det gælder ræt til at bo her med min kone. Jeg henviser til det norske generalkonsulat i Hamburg (med adresse og telefonnummer) hvis der er spørgsmål angående min status desangående. Derudover har jeg henvist til den tyske udgave (med link) til EUROPA-PARLAMENTETS OG RÅDETS DIREKTIV 2004/38/EF
af 29. april 2004, om unionsborgeres og deres familiemedlemmers ret
til at færdes og opholde sig frit på medlemsstaternes område. Jeg har foeløbig ikke nævnt Metock dommen, blandt andet fordi jeg ikke ved hvad dom er på tysk...
Men skal nok finde ordet om nødvendig (Gyldenldals røde ordbøger). Jeg har skrevet at jeg ikke forstår at hun ikke får anerkendt den ræt til at bo med mig med det samme, ej heller at hun ikke får anledning til at indlevere en ansøgning om ophold efter EU ræt. Jeg har bedt om skriftlig begundelse for hvorfor man mener min status er ringere i denne sammenheng, end EU borgere. Jeg har bedt om skriftlig forklaring på hvorfor hun ikke får indgi den ansøgning. Og slutlig sagt at jeg også vil have en skriftlig forklaring på hvorfor man vil tvinge hende ud af landet og påføre mig en udgift der vil ligge på 1000 euro eller mere, en masses besvær for hende og for mig, og en lang tid hvor vi ikke kan være sammen. Så får vi se.
Så langt vil jeg igen takke for bidrag og støtte, specielt Fundiver og Skaanbo. Og sige at det var flere grunde til at bosætte mig her end bare EU ræt. Men at jeg jo har flere dårlige erfaringer med udlændingeservice, som jeg mener helt bevidst søger at demotivere og vildlede dem der ringer ind og beder om hjælp. Jeg har mødt folk der siger at det kontor er fuldt af rod, at at det er derfor tingene er som de er. Til dem spørger jeg hvor de har det indtryk fra. Men det er måske lykkes at give det billede af et rodekontor. Godt gjort! For hvornår blev ledelsen fyret? Har vi set ledelsen fra Udlændingeservice gå ud og beklage det indtrufne. Har man set medarbejdere blive fyret på dette grundlag. Ikke så vidt jeg ved om. Det er min klare opfattelse at Udlændingeservice fungerer som en velsmurt maskine. Og jeg er helt overbevist om at de ikke udtaler sig uden at have helt klare direktiver at holde sig til. Det var da en uansvarlig ledelse om disse ikke sikret sig rygdekning hos sin chef - ministeren! Men det er jo så en anden sag. Til min skuffelse ser jeg nu at det tilsyneladende forholde sig lidt på samme måde i Tyskland.
Jeg ved nu nok til at jeg kunne argumentere langt bedre i Danmark for min sag end tidligere. Men jeg bor nu engang her. Og kan så drillende spørge dem, om det kommer så langt, om den tyske udgave af udlændingeservice, mener jeg skal flytte ud af landet fordi de ikke kan finde ud af EU reglerne. At jeg skulle have en EU borger light-status, var dagens absolut store overraskelse. Det der jo er svært for alle, som henvender sig til et offentlig kontor, er at man forventer service, imødekommenhed, og ikke mindst at det der bliver sagt og gjort er rigtigt, korrekt, efter loven. Men det er altså bare ikke tilfældet ser vi. Har man så få penge og psykiske vansker i forvejen, er det da let at forstå man giver op! Jeg har ikke få penge, men har da ikke lyst til at hælde ca. 8000 kroner ud af vinduet, og samtidig være foruden min kone i X antal måneder. Samtidig som jeg ved hun skal sidde i kø på cubanske kontorer for at få nyt udrejsevisum og ditti kø for at sidde på den tyske ambassade i Havanna, blot for at tilfredsstille den tyske udgave af Det danske folkeparti. Vel, der lod jeg vist følelserne tage lidt overhånd..
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Nej det synes jeg ikke. For det er da bureaukrati for bureaukratiets egen skyld at bede din kone om at rejse ud af landet, blot for at hun nogle få uger senere kan rejse ind igen på et andet visum, som de tyske myndigheder er forpligtede til at udstede til hende gratis og "uden unødigt ophold".
Og som du skriver, så skal hun jo i den situation endda også slås med myndighederne i sit hjemland for at få lov til at rejse ud af landet en gang til, hvilket naturligvis gør det ekstra uacceptabelt.
Og som du skriver, så skal hun jo i den situation endda også slås med myndighederne i sit hjemland for at få lov til at rejse ud af landet en gang til, hvilket naturligvis gør det ekstra uacceptabelt.
-
wesensteen
- Indlæg: 43
- Tilmeldt: 10.07.2008 07:44:59
- Kontakt:
opholdsbevis er bevilget efter EU-regler
Ikke så meget slås med myndigheder, som at sidde i kø i timevis for at bede om en udrejsetilladelse. Som skal legaliseres, tidligere danske konsulat, nu formentlig den tyske ambassade. Legaliseringer tager tid og koster penge. Altid. Dernest skal hun i kø på den tyske ambassade. osv, osv. Som sagt, det tager tid, det er besvær, kopier, transport, kø, penge, ubehag, kort sagt: Bøvl!
Men nu får vi se hvad de svarer, nu hvor de tydeligvis har talt mod bedre vidende angående min status som borger i EU. Og desuden skriftlig skal begrunde hvorfor hun ikke engang får lov at indlevere en ansøgning her og nu i Tyskland.
Men nu får vi se hvad de svarer, nu hvor de tydeligvis har talt mod bedre vidende angående min status som borger i EU. Og desuden skriftlig skal begrunde hvorfor hun ikke engang får lov at indlevere en ansøgning her og nu i Tyskland.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Ja præcis, det er jo det rene skrankepaveri, både i Tyskland og på Cuba.
"Nej, du kan desværre ikke aflevere din ansøgning her, den skal afleveres ved skranke 3 i bygning 2, som desværre kun har åbent fra halv tolv til 11.30 i de uger, hvor der er to mandage. Endvidere skal vi bruge en underskrift fra din afdøde onkel, og så skal du i øvrigt farve dit hår grønt og afsynge den tyske nationalsang"
Grundlæggende handler sagen også om, at Tyskland på dette punkt stiller sine egne statsborgere ringere end de regler, der gælder for vandrende EU-borgere. Og det kan måske rent psykologisk være svært for en bureaukrat at acceptere, at du skal have positiv særbehandling, bare fordi du er udlænding.
Dette er der da heller ikke nogen rimelighed i. Men så kunne Tyskland jo bare lade være med at stille sine egne statsborgere overfor den slags idiotiske administrative krav om, at de skal aflevere en ansøgning om FS i hjemlandet, når de allerede og fuldt lovligt befinder sig i Tyskland.
Og desuden får din kone heller ikke de samme rettigheder i Tyskland med et opholdskort, som hun ville få med en tysk familiesammenføring. Så helt urimeligt er det altså heller ikke, at der så omvendt ikke kan eller må stilles de samme bureaukratiske krav til hende.
Men det er godt nok tungt, og det er jo i princippet fuldstændig det samme problem, som der har været og stadig er her i Danmark, hvor EU-reglerne på en lang række områder stiller folk bedre end de danske regler. Hvilket mange sagsbehandlere i Udlændingeservice givetvis helt personligt mener er "snyd" og derfor kun nødtvunget vil gå med til at acceptere.
Man kan også sige, at problemet er, at borgernes og i dette tilfælde offentligt ansatte sagsbehandleres holdning til EU vs. nationalstaterne på ingen måde har udviklet sig lige så hurtigt som de aftaler, der er indgået i EU mellem de enkelte landes regeringer.
Man har på papiret givet hinandens borgere en masse rettigheder, og man har skrevet fine hensigtserklæringer om, hvor nemt det skal være at flytte rundt i Europa på kryds og tværs af landegrænserne.
Men mentalitetsmæssigt lever de fleste europæere stadig i en "klassisk" nationalstat, og derfor lever virkeligheden langt fra altid op til intentionerne bag aftalerne.
Det har jo været EU´s problem lige fra starten, at befolkningerne aldrig har udvist den samme grad af begejstring overfor projektet som politikerne og samfundets øvrige "top".
I Danmark har det ført til, at politikerene de første 20 år nærmest løj for befolkningen, idet de påstod, at EU stort set kun drejede sig om landbrugspolitik, og nå ja, så også lige lidt frihandel, da indre markeds traktaten kom til i 1986.
Da danskerne i 1992 for første gang blev konfronteret med, at EU også handlede om politik og overnationalt samarbejde, så gik de i baglås og et flertal på cirka 55% stemte nej til den nye unionstraktat.
Og da Norge senere stemte om overhovedet at blive medlem, blev resultatet ligeledes et nej med det resultat, at alle indremarkeds reglerne nu gælder også i Norge, men uden at norske polikere kan sidde med ved bordet, når der forhandles om dem.
Og det er ikke kun i Skandinavien, at en stor del af befolkningen slet ikke er villige til at give "slip" på den gode gamle trygge nationalstat. Selv i EU´s hjerte, Frankrig, har en folkeafstemning resulteret i nej til den nye traktat, som skulle gøre EU i stand til bedre at fungere med alle de nye østeurupæiske medlemslande.
"Nej, du kan desværre ikke aflevere din ansøgning her, den skal afleveres ved skranke 3 i bygning 2, som desværre kun har åbent fra halv tolv til 11.30 i de uger, hvor der er to mandage. Endvidere skal vi bruge en underskrift fra din afdøde onkel, og så skal du i øvrigt farve dit hår grønt og afsynge den tyske nationalsang"
Grundlæggende handler sagen også om, at Tyskland på dette punkt stiller sine egne statsborgere ringere end de regler, der gælder for vandrende EU-borgere. Og det kan måske rent psykologisk være svært for en bureaukrat at acceptere, at du skal have positiv særbehandling, bare fordi du er udlænding.
Dette er der da heller ikke nogen rimelighed i. Men så kunne Tyskland jo bare lade være med at stille sine egne statsborgere overfor den slags idiotiske administrative krav om, at de skal aflevere en ansøgning om FS i hjemlandet, når de allerede og fuldt lovligt befinder sig i Tyskland.
Og desuden får din kone heller ikke de samme rettigheder i Tyskland med et opholdskort, som hun ville få med en tysk familiesammenføring. Så helt urimeligt er det altså heller ikke, at der så omvendt ikke kan eller må stilles de samme bureaukratiske krav til hende.
Men det er godt nok tungt, og det er jo i princippet fuldstændig det samme problem, som der har været og stadig er her i Danmark, hvor EU-reglerne på en lang række områder stiller folk bedre end de danske regler. Hvilket mange sagsbehandlere i Udlændingeservice givetvis helt personligt mener er "snyd" og derfor kun nødtvunget vil gå med til at acceptere.
Man kan også sige, at problemet er, at borgernes og i dette tilfælde offentligt ansatte sagsbehandleres holdning til EU vs. nationalstaterne på ingen måde har udviklet sig lige så hurtigt som de aftaler, der er indgået i EU mellem de enkelte landes regeringer.
Man har på papiret givet hinandens borgere en masse rettigheder, og man har skrevet fine hensigtserklæringer om, hvor nemt det skal være at flytte rundt i Europa på kryds og tværs af landegrænserne.
Men mentalitetsmæssigt lever de fleste europæere stadig i en "klassisk" nationalstat, og derfor lever virkeligheden langt fra altid op til intentionerne bag aftalerne.
Det har jo været EU´s problem lige fra starten, at befolkningerne aldrig har udvist den samme grad af begejstring overfor projektet som politikerne og samfundets øvrige "top".
I Danmark har det ført til, at politikerene de første 20 år nærmest løj for befolkningen, idet de påstod, at EU stort set kun drejede sig om landbrugspolitik, og nå ja, så også lige lidt frihandel, da indre markeds traktaten kom til i 1986.
Da danskerne i 1992 for første gang blev konfronteret med, at EU også handlede om politik og overnationalt samarbejde, så gik de i baglås og et flertal på cirka 55% stemte nej til den nye unionstraktat.
Og da Norge senere stemte om overhovedet at blive medlem, blev resultatet ligeledes et nej med det resultat, at alle indremarkeds reglerne nu gælder også i Norge, men uden at norske polikere kan sidde med ved bordet, når der forhandles om dem.
Og det er ikke kun i Skandinavien, at en stor del af befolkningen slet ikke er villige til at give "slip" på den gode gamle trygge nationalstat. Selv i EU´s hjerte, Frankrig, har en folkeafstemning resulteret i nej til den nye traktat, som skulle gøre EU i stand til bedre at fungere med alle de nye østeurupæiske medlemslande.
-
wesensteen
- Indlæg: 43
- Tilmeldt: 10.07.2008 07:44:59
- Kontakt:
opholdsbevis er bevilget efter EU-regler
Hej!
Jeg har ringet til Ausländerbehörde i Schleswig for at høre om man har modtaget min mail fra igår, hvor jeg skrev at jeg skriftlig vil have at vide hvorfor jeg ikke skal behandles på lig linje med EU borgere hvad angår ophold, blot fordi Norge er EØS medlem (tysk Mitglied der EWR). Norge har været det siden 2001 og de samme rettigheder for bevegelighed over grænserne skal gælde for alle EU/EWR/Schengen land.
Videre bad jeg så skriftlig med begrundelse for hvorfor min kone ikke må indlevere en ansøgning om ophold. Og ligeledes hvorfor man vil sende hende ud af landet for at opsøge deres ambassade, derunder en begrundelse på hvorfor de mener der er tale om "forkert" visum, altså at hun skulle være kommet ind i Danmark og deretter til mig i Tyskland på et visum, som man kun har i Tyskland. Det giver sig jo selv, mener jeg, man kan ikke bede danske myndigheder om et specielt tysk visum. Og som før sagt, da hun søgte om visum til at besøge mig boede jeg i Danmark.
Vel, da jeg ringede her til morgenen var tonen noget skarpere. Man talte ikke længre engelsk til mig, og var temmelig kortfattet. Der blev nevnt en paragraf, men jeg hørte kun "fire" og fik ikke med mig hvilken lov.
Derfor har jeg straks skrevet enndun en mail, og igen understreget at jeg vil have helt klare svar, med henvisninger til lovverket, hvorfor man ikke kan anderkende mit statsborgerskab på lig linje med dansk i denne sammenheng, og hvorfor man ikke vil anerkende retningslinjerne i 2004/38/EG som er blevet nævnt her på siden en del gange. Det er dette papir der forklarer loven på mere almindelig sporog. Da dette ikke var nok, blandt andet i Irland. Var det så at vi sidste sommer fik Metock dommen. Denne har jeg også henvist til ved at give dette link:
http://www.familienvisum.de/Visum/Dokum ... n/text.htm
Det er den tyske tekst på Metock dommen. Den slår fast det som den vejledningen fra 2004 siger, nemlig at myndighederne skal udstede et opholdsbevis til min kone med det samme. Jeg tror det er denne dom der har gjort at man i Danmark bevilger "proceuel opholdstilladelse". Tidligere troede jeg det var en gestus fra danske myndigheder, men nu kan jeg jo se at det er de nødt til. Hvorfor tyske myndigheder stædigt holder fast i deres forkætrede visum med tanke på ægtteskab med mere, er mig en gåde. Men det er jo ikke uinteressant (tysk: Egal), for mig, dessværre.
Link til den danske udgave af Metock dommen: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 27:DA:HTML
Jeg bad om en kopi via e-mail. Men er ikke optimistisk hvad angår svaret, for hvad kan de henvise til? Ikke ved jeg. Jeg har også bedt dem tjekke Norges status i forhold til indrejse, med det norske generalkonsulat i Hamburg, og har samtidig sagt at en tysk statsborger som ønsker at bosætte sig i Norge, blot skal registrere sig hos det lokale politit! Altså ikke noget med et fimset kontor 100km t/r fra bostedet (det med fimset skrev jeg dog ikke).
og ønskede dem en god weekend.
Jeg vil nu vente og se hvad de skriver
Det er ikke nemt å føle jeg går mod nogen god weekend, eftersom den 22. april er lige om hjørnet. Men solen skinner jo..
Jeg har ringet til Ausländerbehörde i Schleswig for at høre om man har modtaget min mail fra igår, hvor jeg skrev at jeg skriftlig vil have at vide hvorfor jeg ikke skal behandles på lig linje med EU borgere hvad angår ophold, blot fordi Norge er EØS medlem (tysk Mitglied der EWR). Norge har været det siden 2001 og de samme rettigheder for bevegelighed over grænserne skal gælde for alle EU/EWR/Schengen land.
Videre bad jeg så skriftlig med begrundelse for hvorfor min kone ikke må indlevere en ansøgning om ophold. Og ligeledes hvorfor man vil sende hende ud af landet for at opsøge deres ambassade, derunder en begrundelse på hvorfor de mener der er tale om "forkert" visum, altså at hun skulle være kommet ind i Danmark og deretter til mig i Tyskland på et visum, som man kun har i Tyskland. Det giver sig jo selv, mener jeg, man kan ikke bede danske myndigheder om et specielt tysk visum. Og som før sagt, da hun søgte om visum til at besøge mig boede jeg i Danmark.
Vel, da jeg ringede her til morgenen var tonen noget skarpere. Man talte ikke længre engelsk til mig, og var temmelig kortfattet. Der blev nevnt en paragraf, men jeg hørte kun "fire" og fik ikke med mig hvilken lov.
Derfor har jeg straks skrevet enndun en mail, og igen understreget at jeg vil have helt klare svar, med henvisninger til lovverket, hvorfor man ikke kan anderkende mit statsborgerskab på lig linje med dansk i denne sammenheng, og hvorfor man ikke vil anerkende retningslinjerne i 2004/38/EG som er blevet nævnt her på siden en del gange. Det er dette papir der forklarer loven på mere almindelig sporog. Da dette ikke var nok, blandt andet i Irland. Var det så at vi sidste sommer fik Metock dommen. Denne har jeg også henvist til ved at give dette link:
http://www.familienvisum.de/Visum/Dokum ... n/text.htm
Det er den tyske tekst på Metock dommen. Den slår fast det som den vejledningen fra 2004 siger, nemlig at myndighederne skal udstede et opholdsbevis til min kone med det samme. Jeg tror det er denne dom der har gjort at man i Danmark bevilger "proceuel opholdstilladelse". Tidligere troede jeg det var en gestus fra danske myndigheder, men nu kan jeg jo se at det er de nødt til. Hvorfor tyske myndigheder stædigt holder fast i deres forkætrede visum med tanke på ægtteskab med mere, er mig en gåde. Men det er jo ikke uinteressant (tysk: Egal), for mig, dessværre.
Link til den danske udgave af Metock dommen: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 27:DA:HTML
Jeg bad om en kopi via e-mail. Men er ikke optimistisk hvad angår svaret, for hvad kan de henvise til? Ikke ved jeg. Jeg har også bedt dem tjekke Norges status i forhold til indrejse, med det norske generalkonsulat i Hamburg, og har samtidig sagt at en tysk statsborger som ønsker at bosætte sig i Norge, blot skal registrere sig hos det lokale politit! Altså ikke noget med et fimset kontor 100km t/r fra bostedet (det med fimset skrev jeg dog ikke).
og ønskede dem en god weekend.
Jeg vil nu vente og se hvad de skriver
Det er ikke nemt å føle jeg går mod nogen god weekend, eftersom den 22. april er lige om hjørnet. Men solen skinner jo..
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: opholdsbevis er bevilget efter EU-regler
Strengt taget er der ikke noget, der hedder "processuelt ophold" efter EU-reglerne. En EU-/EØS-borger såvel som dennes familiemedlem har slet og ret en helt generel ret til at bosætte sig i et andet EU-/EØS-land, og de dokumenter, som myndighederne i landet skal udstede, tjener alene til at dokumentere denne ret, de er ikke en forudsætning for retten.wesensteen skrev:Jeg tror det er denne dom der har gjort at man i Danmark bevilger "proceuel opholdstilladelse". Tidligere troede jeg det var en gestus fra danske myndigheder, men nu kan jeg jo se at det er de nødt til.
Begrebet "processuelt ophold" er derfor kun relevant, når der søges om FS efter de nationale regler. Og her har Danmark i lang tid givet sine borgere denne mulighed, når de søgte om FS, modsat både Tyskland og Sverige. Så på dette ene punkt er reglerne altså mere fornuftige og rimelige i Danmark, end de er i begge vores nabolande. Og det er ikke noget, som EU har "tvunget" Danmark til.
Jeg ønsker jer al mulig held og lykke med sagen. Nu har du i hvert fald gjort, hvad du med rimelighed kunne. Jeg ved, at sagen er meget ubehagelig for dig og din kone. Men alligevel kan jeg ikke lade være med at smile lidt ved tanken om den tyske skrankepave, som nu har fået at vide af en velformuleret udlænding, at hun ikke kender den lovgivning, hun er ansat til at administrere.
Det er helt sikkert ikke noget, som passer hende, og det er naturligvis også derfor, at de pludselig er blevet noget "korte" i deres formuleringer
-
wesensteen
- Indlæg: 43
- Tilmeldt: 10.07.2008 07:44:59
- Kontakt:
opholdsbevis er bevilget efter EU-regler
Det er jo altid godt at få ting belyst, så er det godt med det procesuelle ophold også for danskere. Det var jeg ikke klar over. Men uanset harmonerer det jo med de regler der er, at man jo faktisk har krav på netopp det, at bare blive.
Nu har jeg her klokken kvarter over tolv ikke fået noget svar fra kontoret i Schleswig via mail, ej heller en bekræftigelse på at de har modtaget min mail.
I øvrigt er det en mann, Herrn Willig, som jeg tror er sjef på kontoret. Og ikke nok med det, han siger han HAR kontaktet sit overkontor, i Kiel, som er største by i Schleswig Holstein, og det er fra dem han har sin rygdekning. Med andre ord er jeg bange for at det ikke blot er tale om nogen der ikke ved, men at det er en situation lig med den som er i Danmark. Nemlig at der er nogle politikere der udmærket kender love, direktiver og nu også Metock dommen. Men som alligevel prøver en vej udenom.
Jeg kan godt sige jeg er godt irriteret, men desverre ikke overrasket.
Det jeg ser frem til er jo et nøjagtigt svar på de spørgsmål jeg har stillet dem, så er der jo noget at gå efter. Det der med at "det bare er sådan", den er jo lit for letvint, men jeg tvivler ikke på at mange køber den.
På mandag formiddag mødes vi med Advokat Mr. Petrowitz
Friesische Str. 21, 24937 Flensburg, +4946147465 Medbringende alle dokumenter. Men den 22 er altså på onsdag, så tingene skal til at ske mere "igår" end kvikt.
Og iøvrigt en god weekend til alle her inde på forummet.
Nu har jeg her klokken kvarter over tolv ikke fået noget svar fra kontoret i Schleswig via mail, ej heller en bekræftigelse på at de har modtaget min mail.
I øvrigt er det en mann, Herrn Willig, som jeg tror er sjef på kontoret. Og ikke nok med det, han siger han HAR kontaktet sit overkontor, i Kiel, som er største by i Schleswig Holstein, og det er fra dem han har sin rygdekning. Med andre ord er jeg bange for at det ikke blot er tale om nogen der ikke ved, men at det er en situation lig med den som er i Danmark. Nemlig at der er nogle politikere der udmærket kender love, direktiver og nu også Metock dommen. Men som alligevel prøver en vej udenom.
Jeg kan godt sige jeg er godt irriteret, men desverre ikke overrasket.
Det jeg ser frem til er jo et nøjagtigt svar på de spørgsmål jeg har stillet dem, så er der jo noget at gå efter. Det der med at "det bare er sådan", den er jo lit for letvint, men jeg tvivler ikke på at mange køber den.
På mandag formiddag mødes vi med Advokat Mr. Petrowitz
Friesische Str. 21, 24937 Flensburg, +4946147465 Medbringende alle dokumenter. Men den 22 er altså på onsdag, så tingene skal til at ske mere "igår" end kvikt.
Og iøvrigt en god weekend til alle her inde på forummet.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Ja det er desværre ikke ukendt, at et land som Tyskland mener, at de er så "store", at de ikke behøver at rette sig efter kendelser fra EF-domstolen. Og Tyskland var også blandt de lande, som havde afgivet en udtalelse i Metocksagen.
Jeg må indrømme, at jeg personligt er spændt på at høre, hvad udfaldet af sagen bliver. Bliver din kone tvunget ud af landet, så må konklusionen være, at vi må anbefale folk at flytte til Tyskland først og søge visum bagefter, fremfor at gøre det i den modsatte rækkefølge, som I har gjort.
Men det er naturligvis for meget, at de ikke vil anerkende et visum, som er udstedt af myndighederne i et andet Schengenland. For hvad fanden er så formålet med Schengensamarbejdet i det hele taget?
Og det er også for meget, at reglerne stadig bliver administreret så forskelligt fra land til land og måske endda fra kommune til kommune eller fra sag til sag.
For der er 1000-vis af danskere, som gennem de sidste mange år er flyttet til Sverige med deres ægtefæller på præcist samme måde, som I nu er flyttet til Tyskland, og det har aldrig givet anledning til problemer.
Jeg vil derfor også stå ved mit råd om, at såfremt I overhovedet orker det, så skal I anlægge sag imod de tyske myndigheder og kræve, at de refunderer jer de udgifter, som de påfører jer, hvis de tvinger din kone til at rejse tilbage til Cuba alene for at byttet ét gyldigt visum ud med et andet.
Jeg må indrømme, at jeg personligt er spændt på at høre, hvad udfaldet af sagen bliver. Bliver din kone tvunget ud af landet, så må konklusionen være, at vi må anbefale folk at flytte til Tyskland først og søge visum bagefter, fremfor at gøre det i den modsatte rækkefølge, som I har gjort.
Men det er naturligvis for meget, at de ikke vil anerkende et visum, som er udstedt af myndighederne i et andet Schengenland. For hvad fanden er så formålet med Schengensamarbejdet i det hele taget?
Og det er også for meget, at reglerne stadig bliver administreret så forskelligt fra land til land og måske endda fra kommune til kommune eller fra sag til sag.
For der er 1000-vis af danskere, som gennem de sidste mange år er flyttet til Sverige med deres ægtefæller på præcist samme måde, som I nu er flyttet til Tyskland, og det har aldrig givet anledning til problemer.
Jeg vil derfor også stå ved mit råd om, at såfremt I overhovedet orker det, så skal I anlægge sag imod de tyske myndigheder og kræve, at de refunderer jer de udgifter, som de påfører jer, hvis de tvinger din kone til at rejse tilbage til Cuba alene for at byttet ét gyldigt visum ud med et andet.
-
wesensteen
- Indlæg: 43
- Tilmeldt: 10.07.2008 07:44:59
- Kontakt:
opholdsbevis er bevilget efter EU-regler
Jeg er blevet kontaktet af Solvit, der ser på min sag med stor interesse! Så får jeg håbe at de når det inden på onsdag.
De skrev noget om formålet med Solvit og så kom noget rigtigt godt:
"We are glad to confirm that we are busy investigating your case here. For the moment, we have contacted the Federal Ministry of Interior (Bundesministerium des Innern). As soon as we have any further information on the case, we will let you know.
There is one question for now, which seems to be important as we only did a preliminary legal analysis of the case: do you have health insurance coverage for yourself and your wife? And did you provide proof of this when you tried to apply for a residence card (Aufenthaltskarte) at the Ausländerbehörde in Schleswig? "
Se nu er vi højt oppe..; Indenrigsministeriet er blevet kontaktet.
Vel, det er weekend. Men sætter vor lid til mandag morgen..
De skrev noget om formålet med Solvit og så kom noget rigtigt godt:
"We are glad to confirm that we are busy investigating your case here. For the moment, we have contacted the Federal Ministry of Interior (Bundesministerium des Innern). As soon as we have any further information on the case, we will let you know.
There is one question for now, which seems to be important as we only did a preliminary legal analysis of the case: do you have health insurance coverage for yourself and your wife? And did you provide proof of this when you tried to apply for a residence card (Aufenthaltskarte) at the Ausländerbehörde in Schleswig? "
Se nu er vi højt oppe..; Indenrigsministeriet er blevet kontaktet.
Vel, det er weekend. Men sætter vor lid til mandag morgen..-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
-
wesensteen
- Indlæg: 43
- Tilmeldt: 10.07.2008 07:44:59
- Kontakt:
opholdsbevis er bevilget efter EU-regler
Jeg tror bare at advokaten på SOLVIT ville sikre sig at vi mødte op med alle nødvendige papirer uden at få lov til at indgi ansøgning. For det er jo det som også er poenget her. Vi var på det rigtige kontor, indenfor de tre angiven måneder, MED alle nødvendige dokumenter. Og så blev vi afvist med begrundelse i at min kone var i landet med det forkerte schengen visum...!
Det er ikke bare utroligt at man her operer med en registreringsmulighed for danskere (om det er alle EU borgere borere som kan registrere sig på rådhuset i Harrislee når man bor der, ved jeg ikke) og så for nordmænd og andre udlændinge, skal man rejse 100 km t/r for at blive registreret (vi havde ringet og fået aftale på forhånd) bar for efter at have væntet i en time, få at vide at det er "no go", hjem igen! Uden at få mulighed for at søge om ophold.
Klart min kone har sygeforsikring, som man kræver for i det hele taget at få indvilget et schengenvisum. Og igen skal det altså være sagt, nogen tror altså at der er forskel på schengenvisum. Man har måske ulige klasser/kvaliteter? Det kan synes sådan at et dansk visum er mindre værdt end et tysk.. om dette er tegn på arraganse eller hvad ved jeg ikke. Men jeg venter spændt på at se hvorhen i EU lovgningen det står at man skal have et specielt visum, altså et specielt SCHENGEN visum...Men jeg har ikke stor tro på det, når man ikke ved at i de første linjer af dokumentet om fri bevægelighed er inbyggere fra Schweitz og EØS lande stillet på lig linje med EU borgere (tor det er linie 5)! Og at man tror at retningslinjerne fra 2004 er forældet..skulle man ikke forvænte at nogen i Danmark havde hørt om der i det mindste var noget undervejs? Men måske er tyskerne bare hurtigere til at vedtage/implementere EU reglerne end i Danmark?
Vel, det er ikke andet end at vænte og se til på mandag.
Det er ikke bare utroligt at man her operer med en registreringsmulighed for danskere (om det er alle EU borgere borere som kan registrere sig på rådhuset i Harrislee når man bor der, ved jeg ikke) og så for nordmænd og andre udlændinge, skal man rejse 100 km t/r for at blive registreret (vi havde ringet og fået aftale på forhånd) bar for efter at have væntet i en time, få at vide at det er "no go", hjem igen! Uden at få mulighed for at søge om ophold.
Klart min kone har sygeforsikring, som man kræver for i det hele taget at få indvilget et schengenvisum. Og igen skal det altså være sagt, nogen tror altså at der er forskel på schengenvisum. Man har måske ulige klasser/kvaliteter? Det kan synes sådan at et dansk visum er mindre værdt end et tysk.. om dette er tegn på arraganse eller hvad ved jeg ikke. Men jeg venter spændt på at se hvorhen i EU lovgningen det står at man skal have et specielt visum, altså et specielt SCHENGEN visum...Men jeg har ikke stor tro på det, når man ikke ved at i de første linjer af dokumentet om fri bevægelighed er inbyggere fra Schweitz og EØS lande stillet på lig linje med EU borgere (tor det er linie 5)! Og at man tror at retningslinjerne fra 2004 er forældet..skulle man ikke forvænte at nogen i Danmark havde hørt om der i det mindste var noget undervejs? Men måske er tyskerne bare hurtigere til at vedtage/implementere EU reglerne end i Danmark?
Vel, det er ikke andet end at vænte og se til på mandag.