Kringlet situation... nogen løsninger herpå?

[giwe]

Hej. Håber der findes nogen herinde med godt styr på alle de herrens regler.

Min/vores sag er som følger:
Jeg har været forlovet med en marokkansk fyr gennem snart 2 år. Fik afslag på vores første ansøgning om besøgsvisum. Søgte igen efter jeg havde været i Marokko januar 2008 og opnåede visum mod naturligvis garantistillelse. Visumperioden var fra 2/9-2008 til 2/12-2008. Desværre nåede han aldrig frem til Danmark pga. særlige omstændigheder undervejs. Jeg kan ikke oplyse om hvad her, men han endte efter kort ophold i Frankrig i Spanien, hvor han pt. nu opholder sig illegalt, idet han var forhindret i at rejse retur til Marokko inden fristens udløb! (skal dog lige nævnes at han ikke har gjort noget ulovligt eller været anholdt undervejs). På forunderlig vis meddelte ambassaden i Marokko Udlændingeservice, at han var returneret og jeg modtog min stillede garanti retur efter lang ventetid! Det paradoksale er nu, at han befinder sig i Spanien, men det ved ingen altså.

Jeg kan opfylde diverse krav mht. bolig, job osv. her i DK.

Hvad gør vi nu??? han kan ikke vende hjem til Marokko uden at det vil medføre problemer ved ankomst - dels vil han jo nok få 5 års karantæne mht. nyt visum, hvis ikke det bliver helt umuligt for ham nogensinde at få visum igen... og/eller vores mulighed for familiesammenføring vil falde på den elendige 24 års regel, såfremt han er i Marokko. Han er illegal i Spanien og jeg er her i DK. Han har talt med en advokat i Spanien (de har åbenbart andre regler, fx. har han fået et hospitalskort i tilfælde af sygdom, forstår ikke hvordan det kan lade sig gøre, når man er illegal) - advokaten siger at vi kan gifte os i Spanien og derved komme videre... en dansk advokat oplyste mig det samme. Men søger jeg på indgåelse af ægteskab i Spanien, forlyder det, at han skal have lovligt ophold og en af os være tilmeldt boende dernede. Vi sidder nu begge tilbage godt og grundigt forvirrede over vores temmelige uheldige situation. Ved forespørgsel hos US, svarede en ikke særlig venlig dame, at man kun kunne benytte EU reglen, iflg. Metock-dommen, i så fald jeg opsagde min bolig her og flyttede til andet EU land og fandt arbejde der og i en periode hun IKKE kunne oplyse, det ville helt afhænge af den konkrete sag, var hendes svar.

Er der én eller nogen herinde, der er i stand til at overskue vores situation og som besidder en, for os, brugbar viden om, hvorledes vi kommer ud af denne meget stressede og uheldige situation? Det skal nævnes at han på papiret er 21 år, hvilket blev ændret i Marokko for flere år siden pga. det var en fordel mht. foldboldtræning og fremtiden indenfor dette - han er i virkeligheden 25, men det kan vi desværre ikke bevise i dag.

Sååee... please, er der nogle brugbare løsninger for os, således at vi kan komme videre sammen? Tænker det er for vovet at prøve at vende retur til Marokko, da vi højest sandsynligt vil rammes hårdt, da han jo snart er ca. 2 mdr. forsinket i henhold til visummets løbetid. Så omvendt er det måske "smartest" at han forbliver i Spanien, EU, og vi så finder en løsning i forbindelse hermed?

Med venlig hilsen... og på forhånd tak
giwe

[skaanebo]

Det er en rigtig dum situation, I har bragt jer selv i. Det skaber en masse problemer, hvis man opholder sig illegalt i Schengen.

Det lyder dog til, at din bankgaranti på mærkelig vis er blevet frigivet, og de danske myndigheder altså tror, at han er rejst hjem. Hvis det er rigtigt, så risikerer I jo intet i forhold til danske myndigheder, når blot det ikke opdages, at han stadig opholder sig i Schengen. Dvs., en mulighed ville være simpelthen at snige sig ud af Schengen-området og hjem til Marokko, uden at nogen myndigheder i Schengen bliver klar over hans illegale ophold. Ikke alle Schengengrænser er lige godt bevåget, så det var måske en mulighed at tage med en båd fra Spanien over til Afrika, altså den modsatte vej af de sædvanlige flygtningestrømme. Når han først er hjemme i Marokko igen, er der jo ingen, der stiller spørgsmål, og så kan I helt legalt søge om nyt visum eller opholdstilladelse til Danmark/Schengen.

Alternativt må I finde ud af, hvordan hans ophold kan legaliseres i Spanien ved at du fx flytter til Spanien og ansøger om et EU-opholdsbevis til ham, men jeg ved ikke, hvordan spanske myndigheder vil se på sådan en sag, når han opholder sig illegalt i Spanien.

[giwe]

Tak for svaret... og helt enig, en yderst uheldig situation at være kommet i, men det var altså ikke frivilligt.

Har tænkt helt de samme tanker, som du beskriver, men men problemet er, at han ved indrejse til Marokko jo vil blive kontrolleret af de marokkanske myndigheder og de er strenge! Risikoen er stor for at der vil blive problemer med at han kommer "for sent hjem", og registreres det vil det jo medføre problemer mht. igen at søge visum ???

Endvidere vil vi rammes af 24-års reglen mht. at søge familiesammenføring efter evt. giftemål i Marokko.

Omvendt har jeg ikke mulighed for at flytte til Spanien idet jeg dels har en datter, en bolig samt et godt job, som jeg ikke bare kan/vil opsige. Det ville jo bringe mig i en slem knibe på længere sigt.

Han har hørt, at det vil være muligt at opnå opholdstilladelse efter at man har levet 2 eller 3 år i Spanien, og kan bevise dette. Er der nogen som kender til denne evt. regel?

I så fald at han kan snige sig til Sverige... vil der så være mulighed for at opnå opholdstilladelse der???

På forhånd tak.

Mvh.
Giwe

[skaanebo]

Marokkanske myndigheder er nok mindre strenge over for en returnerende statsborger end myndighederne i Schengen er over for en illegal immigrant. I Marokko er de vel også vant til, at folk kommer retur efter at have været udenlands på mere eller mindre legal vis. Det vigtige er jo, at han er marokkaner, og derfor skal Marokko naturligvis tage imod ham, hvis han ønsker at vende hjem. Og hvis du tænker på problemer ved at søge nyt visum, fordi hans indrejsestempel jo fremgår af hans pas, så kan han vel blot anskaffe sig et nyt pas, hvor der ikke er nogen afslørende stempler i til næste gang, I har tænkt jer at søge om visum eller opholdstilladelse.

Hvilke regler der er i Spanien med hensyn til illegale immigranters mulighed for at få en spansk opholdstilladelse, kan jeg desværre ikke hjælpe med.

Og hvordan svenske myndigheder vil se på en evt. ansøgning om EU-opholdsbevis i jeres situation, må du hellere ringe til Migrationsverket og spørge om. Men det kræver, at I er gift, og at du kan forsørge din ægtefælle, og at du i øvrigt har fast adresse i Sverige.

[giwe]

Tak igen Skaanebo.

Helt enig, selvfølgelig skal og vil Marokko tage imod ham ved evt. hjemvendelse. Og den med nyt pas, har vi også tænkt på.

Det vi IKKE ved er om det vil kunne gøre det... altså om hans hjemvendelse vil fremgå af myndighedernes systemer og om disse deles med ambassaden - herved vil det jo kunne betyde slut med visum ever!

Hvem søren kan man kontakte for at få oplysninger om proceduren for registrering ved hjemvendelse til eget land?... måske den Marokkanske ambasade her i DK ?

[fundiver199]

Jeg er enig med Skaanebo i, at når de danske myndigheder (EU-myndigheder) åbenbart tror, at din mand er taget hjem til Marokko, som han burde, så er den nemmeste måde at løse problemet nok, at han rent faktisk gør netop dette. Men naturligvis kan han ikke bare stige ombord på et rutefly, da myndighederne jo så vil opdage, at han stadig er i Europa.

Men som Skaanebo skriver, der sejler jo jævnligt både over Middelhavet med folk fra Afrika, som ønsker at komme illegalt ind i Europa, og disse lander typisk netop i Spanien. Og de må jo nødvendigvis også sejle retur igen, så en sådan båd kan han jo prøve at komme med.

Og Skaanebo har helt ret i, at der jo umuligt kan blive problemer med de marokkanske myndigheder. For han rejser jo så netop ikke ind gennem nogen paskontrol i Marokko, men går blot i land på en øde strand midt om natten og tager herefter bussen hjem til hvor, han nu kommer fra. Eller hvad jeg ved.

Problemet med de manglende stempler i passet er, som Skaanebo også er inde på, let at løse ved, at hans pas simpelthen "bliver væk", hvorefter han så bare søger om et nyt, når han skal til Danmark igen næste gang. Det koster vel så nogle penge og kræver, at han skal skrive under på en erklæring, men det er vel så også det.

Uden at kende til de marokkanske regler på området, så tvivler jeg på, at de vil forhindre en af deres egne statsborgere i at forlade Marokko på livstid, blot fordi hans pas f.eks. uheldigvis er gået til under en brand eller lå i en taske, som han glemte i bussen.

Det er klart, at Skaanebo og jeg lige nu sidder og opfordrer til, at din mand gør noget, som ikke er 100% lovligt. Men det grove lovbrud har han altså begået allerede, ved stadig at være i Spanien. Det, vi foreslår, svarer stort set til, at man er flygtet fra et fængsel uden at fangevogterne har opdaget, at man er væk. Og herefter forsøger at snige sig ind i sin celle igen, uden at de opdager det heller.

Ofte vil dette være en del nemmere end at bryde ud af fængslet uden at blive opdaget, da ingen jo netop forventer, at nogle forsøger at bryde IND i et fængsel. Og sådan er det også her. Hele myndighedernes fokus går på at forsøge at fange folk, som rejser fra Afrika til Europa uden at have et gyldigt visum. Trafikken den modsatte vej er der sandsynligvis ingen, der interesserer sig nævneværdigt for, hverken i Spanien eller Marokko.

[fundiver199]

P.S. Det er ikke normalt, at et land foretager nogen elektronisk registrering af sine egne statsborgeres rejser. Det er som regel mere udenlandske statsborgeres ophold i landet, man er interesseret i at have styr på. I Danmark får man f.eks. ikke engang noget stempel, når man rejser ind og ud af landet på et dansk pas.

Når immigrationsmyndigheder ofte sidder og taster på en PC, hver gang de får et pas i hånden, så handler det nok mest om at se, om den pågældende er efterlyst, har indrejseforbud, hvis han er udlænding e.l. Selve registeringen af ind- og udrejse foregår derimod normalt / traditionelt ved stempler i selve passet. Husk på, at passet blev opfundet mange årtier før, der var noget, som hed computere, og i mindre udviklede lande har man ikke nødvendigvis centrale dataregistre for ret mange ting i det hele taget.

Jeg kan naturligvis ikke garantere dig for, at de pakistanske myndigheder IKKE foretager en elektronisk registrering af deres egne statsborgeres rejser. Men specielt sandsynligt virker det ikke, med mindre det er noget, som I faktisk har viden om, at de gør. Og ligefrem at spørge dem om det, det er nok mildest talt ikke nogen god idè

[giwe]

Tak fundiver... altid rart med et par ekstra øjne på sagerne. Ps. Det drejer sig altså om Marokko, og ikke Pakistan, smil.

Well, er jo helt enig mht. at det er den anden vej der er kritisk, altså turen TIL Europa. Men om turen hjem er så enkel, er vi så ikke helt sikre på. Der omkommer en hel del på turen over vandet mod det gyldne Europa - disse både der tager turen over, er oftest med livet som indsats -altså ikke nogen let overfart.

Mht. at forespørge, så vil jeg selvfølgelig bare ringe anonymt og forespørge om proceduren...

Jeg håber inderligt at vi finder en udvej således at vi kan blive gift og senere søge FS... dog vil vi så pga. 24-års reglen skulle vente et par år som følge af hans alder på papiret... men hellere det end risikere alt.

Kh.
giwe

[fundiver199]

Ja jeg mente naturligvis Marokko og ikke Pakistan. At forsøge at sejle fra Spanien til Pakistan ville i øvrigt nok ikke være specielt nemt

Da jeg nu har forsøgt at hjælpe dig, vil jeg så også lige komme med et surt opstød.

Jeg forstår godt, at du ikke ønsker at forklare offentligt, hvordan din forlovede er havnet i den situation, han befinder sig i nu. Men jeg må indrømme, at jeg tænker mit.

Hvordan kan det gå til, at han er blevet "forhindret" i at nå frem til Danmark eller i at tage tilbage til Marokko, inden hans visum udløb? Blev han bortført af kriminelle, da han nåede frem til Frankrig, eller hvad foregår der her???

Og hvad ligger der i ordet "ufrivillig"? At han blev udsat for et pres fra folk, han kender i Frankrig eller Spanien, og ikke var mand nok til at stå imod dette pres?

Og hvordan kan det være, at hver eneste gang, vi her på ÆUG´s forum hører om en person, som enten er "kommet til" at blive i Europa efter hans Schengenvisum udløb, eller som befinder sig i Sverige som afvist asylsøger, så er det altid en person fra Nordafrika eller Mellemøsten? Folk fra Sydamerika, Asien eller de tidligere Sovjetrepublikker havner derimod tilsyneladende aldrig i disse situationer.

Hvad jeg prøver på at sige her er, at jer med kærester, forlovede eller ægtefæller fra Nordafrika eller Mellemøsten - og som måske selv har familiemæssige rødder i disse regioner - måske skulle gøre en lidt større indsats for at forklare jeres kærester / forlovede / ægtefæller, at de ikke bare skyder sig selv i foden, hvis de overtræder visumregler, søger om asyl, de ikke er berettiget til, eller i det hele taget overtræder love og regler i Europa.

De er også i høj grad med til at ødelægge det for alle deres landsmænd, idet man ikke kan fortænke folk i at nære fordomme imod bestemte grupper, hvis disse "fordomme" finder støtte i faktuelle forhold.

Når en taxichauffør i New York kører forbi en sort mand, som forsøger at hyre ham til en tur og i stedet samler en hvid mand op, så er det ikke nødvendigvis fordi, taxichaufføren er racist eller har noget imod sorte. Faktisk er det en rationel handling, han foretager sig, idet statestikken siger, at han har 4 gange så stor risiko for at blive blive udsat for røveri, hvis han samler en sort mand op, som hvis han samler en hvid mand op.

Og noget helt lignende gælder også her i Danmark. Hvis man som immigrant med rødder i Nordafrika eller Mellemøsten overtræder love og regler i Europa, så er man i høj grad medskyldig i, at de politikere, som driver hetz imod mennesker fra disse områder, får ekstra meget vind i sejlene.

[fundiver199]

Når jeg nu er i det ”onde hjørne”, så vil jeg egentlig også gerne gå et skridt videre og sige, at denne historie måske burde give anledning til, at giwe overvejer, om det er den rigtige mand, hun har forlovet sig med. Det har åbenbart været meget svært at få et visum til ham, og giwe har måttet stille en bankgaranti på 56.000 DKK for, at det overhovedet kunne lade sig gøre. Men da det endelig lykkedes, valgte han så at bruge sit visum til at rejse til Spanien i stedet for at rejse til Danmark, så han kunne være sammen med giwe. Og oven i dette undlod han altså at forlade Schengen, inden hans visum udløb, hvilket normalt ville have kostet giwe 56.000 DKK i mistet bankgaranti.

Nu kender vi jo ikke hele historien, men ærlig talt tyder denne adfærd ikke på, at han elsker eller prioriterer giwe specielt højt. Han havde åbenbart vigtigere ting at foretage sig i Spanien end at være sammen med hende i Danmark, og at det kunne risikere at koste hende 56.000 DKK, at han overtrådte visumreglerne, var han åbenbart også ligeglad med. Eller i hvert fald var der andre ting, som han prioriterede højere.

Der er nok af kvinder i denne Verden, som spilder deres liv på at være sammen med en mand, som i bund og grund bare udnytter dem. Giwe bør derfor overveje nøje, om hun i virkeligheden ikke skal prise sig lykkelig over, at de ikke nåede at blive gift, at de ikke har fået børn sammen, og at hun endda fik sin bankgaranti tilbage. Og så i øvrigt finde sig en anden mand at være sammen med. Herefter må hendes forlovede jo så selv finde ud af, om han vil blive i Spanien som illegal indvandrer, forsøge at snige sig hjem til Marokko uden at de spanske myndigheder opdager noget, eller alternativt melde sig selv til myndighederne og blive sendt hjem til Marokko med efterfølgende 5-årigt indrejseforbud i EU eller hvad straffen for den slags nu er.

Dette er hans problem, men det er ikke sikkert, at det også behøver at være giwes problem.

[giwe]

Kære fundiver199...

Tak for dine indlæg. Jeg forstår udemærket dine refleksioner både i den ene og den anden retning, har bestemt også gjort mig mine overvejelser. Sagen må lyde "underlig" i andres ører, helt enig. Men ja, han blev faktisk bortført af kriminelle i Frankrig og ført til Spanien, hvor det så efter 2 1/2 md. lykkedes ham at slippe væk, men bestemt ikke uden kamp. Husker stadig den aften han grædende og meget febrilsk ringede og bad mig se hvilket områdenummer han ringede fra, da han ikke anede hvilket land han var i!

Det er en meget kringlet sag, men kender man lidt til et land som Marokko, forstår man lettere deres levevilkår og risiko for at komme i problemer. Jeg ved også udemærket godt at der er mange "banditter" fra fx. dette land. Hvorom alting er, findes der dog mennesker som inderligt ønsker at ændre leveform, men bare aldrig før har haft muligheden.

Jeg værdsætter dine tanker meget - vil normalt betegne mig selv som både veluddannet og intelligent og tro mig, jeg vil naturligvis tage mine forbehold i forholdet til "ham".


Kærlig hilsen
giwe

[fundiver199]

Kære giwe

Hvis din forlovede er faldet i kløerne på halv- eller helkriminelle personer, som måske "har noget på ham" fra hans liv i Marokko, så er dette selvfølgelig en situation, som han måske ikke selv er 100% skyld i.

Men alligevel skal du helt egoistisk overveje, om den slags er noget, du gider at bruge dit liv på. Vil disse mennesker i så fald ikke også kunne forfølge / genere ham og dermed dig her i Danmark? Og er det noget, du har lyst til at udsætte dig for?

Du skal også kritisk vurdere troværdigheden af de historier, han har fortalt dig om forløbet i Frankrig og Spanien. Set udefra kan han jo have udnyttet dig til simpelthen at få et visum til det forjættede Europa, som han ikke kunne have fået uden din hjælp, og herefter fyldt dig med den ene løgnehistorie efter den anden.

Jeg siger ikke, at det forholder sig sådan, for det har jeg naturligvis ingen viden om, men den slags forekommer altså.

Hvordan gik det overhovedet til, at han havnede i Frankrig/Spanien i stedet for Danmark? Hvorfor fløj han ikke direkte fra Marokko til Kastrup, hvem var det, der i sin tid træf den beslutning og med hvilken begrundelse? Og holder den begrundelse stadig?

Den slags spørgsmål bør du stille dig selv for at afklare, om det her er et forhold, som stadig er værd at satse på.

[giwe]

Kære Fundiver199.

Igen, har naturligvis delt dine overvejelser, tro mig! Dine første ord er ganske hvad der skete. Om man har skyld eller ej - vi er alle ansvarlige for vores valg her i livet, dog har nogle heriblandt vi fra Europa helt andre valgmuligheder end i fx. lande som Marokko.

Jeg er godt klar over at der forekommer en del sager hvor kvinder bliver udnyttet, men det er altså ikke min vurdering i egen sag. Der er forskellige forhold, som ikke "passer sammen med" at det skulle være tilfældet her.

Baggrunden for at rejse via Frankrig, skyldtes blot at det er den billigste måde at rejse på, altså køre med en til Frankrig (man deler udgiften) og flyver så selv videre herfra. En rejse fra Marokko til Danmark koster ca. 4.000-5.000 kr. og den slags penge er der ikke mange marokkanere der er i besiddelse af. En ansat i et godt job tjener ca. 3.000-4.000 dirham, altså ml. 2.150-2.800 kr. om måneden, så ikke så mange der lige kan betale 4-5.000 kr. blot for flybilletten.

Men igen, tak for dine tanker og overvejelser

[fundiver199]

Ja i bagklogskabens lys havde det nok været en del billigere og bedre, om du havde sendt ham et par tusinde kroner til billetten, så han ikke faldt i kløerne på de mennesker, som skulle "hjælpe ham" med at komme billigt til Frankrig.

Det lyder også mærkeligt, at en billet fra Marokko til Danmark skulle være så specielt meget dyrere end en billet fra Frankrig til Danmark. Eller for den sags skyld en billet fra Danmark til Marokko, som vel kan fås for 2.000-3.000 DKK.

Ved søgning på www.Momondo.com på 2 helt tilfældige datoer kan jeg i dag få en returbillet fra Casablanca til København for 2.254 danske kroner.

At det var "nødvendigt" at rejse over land til Frankrig for at spare penge, kan altså udmærket være en søforklaring, som han har fundet på. Men det er naturligvis også muligt, at man bare ikke lige kunne få billige flybilletter på det tidspunkt, eller at han bare ikke var klar over, hvor man kunne købe sådanne.

Checkede du selv prisen på en flybillet fra Marokko til København, dengang han skulle afsted, eller var det kun ham, som undersøgte sagen?

[giwe]

Ja jeg checkede selv priserne... og de svinger en hel del alt efter tidspunkt på året. Jeg fløj selv i januar 2008 til kr. 2.400,-, men omkring september var de altså meget dyrere... En flybillet fra Paris til Danmark kunne på det tidspunkt (og kan som oftest) købes for ca. kr. 800,-. Der er trods alt lige lidt længere fra Casablanca (hvor der skal mellemlandes iøvrigt) end fra Paris