FS. I SVERIGE ELLER DANMARK..HVAD SKAL JEG GØRE!!!

[brazilcase]

Kære alle...jeg er virkelig i tvivl om hvad jeg skal gøre og jeg læser noget nyt hele tiden!
Min situation er at min kæreste er fra brasilien og kommer på mandag på en shengen visa og kan blive i 3 mååneder ,vi gifter os lige når han kommer men...hvad gør vi så ,jeg har penge til en bankgarenti og er over 28 så mangler kun en bolig og det er ikke let at finde! jeg er skrevet op i diverse kab og andre steder ,men har en veninde hvor jeg lejer et værelse i hendes 2ér der gerne vil lave en lejekontrakt på ubestemt tid, men er det godt nok? jeg overvejer også kraftig at flytte til malmø men jeg har lige fundet ud af jeg ikke kan ansøge under EU reglerne og flytte tilbage til danmark hvis jeg ikke har arbejdet i sverige...er det sandt? hvis jeg beholder mit job i dk. og har boet i lejet lejlighed i sverige i 3 måneder ,kan jeg så godt ansøge I dk. om FS. og hvad er chancen ? jeg er virkelig under tidspress !!! pls hjælp mig!
hilsen morten.

[fundiver199]

Hej Morten. Malmø er en rigtig god idè, for siden Danmark begyndte at overholde EU´s opholdsdirektiv 6/10 2008, er det ikke længere nødvendigt, at du arbejder i Sverige. Og du skal jo alligevel ud og finde en bolig, uanset om det skal være i Sverige eller Danmark.

Se du derfor hurtigst muligt at finde dig èn eller anden bolig, som du kan fremleje i Malmø eller et andet sted i Sydsverige. Du skal så nå at flytte til Sverige, inden din kærestes 3-måneders visum udløber, og herefter skal I aflevere en ansøgning om opholdstilladelse efter EU-reglerne til de svenske myndigheder.

Herefter kan I i ro og mag begynde at lede efter en egnet bolig i Danmark, og nu behøver I ikke længere at opfylde noget "boligkrav". I kan derfor også sagtens starte med at bo i en fremlejet bolig i Danmark, indtil I er klar til at rykke ind i noget mere permanent.

Og har I bare afleveret en ansøgning om opholdstilladelse i Sverige, så kan I frit vælge, om I vil blive boende i Sverige, indtil din kæreste har fået opholdstilladelse i Danmark, eller om i vil flytte til Danmark, inden han har fået den. I skal således bare søge efter EU-reglerne senest samtidig med, at I flytter til Danmark og ikke f.eks. 2 måneder senere.

Ingen ved præcist, hvor længe du skal boet i Sverige, før de danske myndigheder vil anerkende en ansøgning om familiesammenføring efter EU-reglerne, men jeg vil anbefale jer at bo der i mindst 10 uger. Meget hurtigere end det kan det jo nok alligevel heller ikke gå, hvis I skal finde en bolig i Danmark, som I bliver glade for i længden.

[brazilcase]

tak for det gode respons! jeg har lige et andet spørgsmål ,hvis der nu er gået over 3 måneder og sverige ikke har truffet en beslutning om ophold (da det jo ca. tager 3 måneder) kan han så kun blive i sverige eller er det ok han kommer til danmark i ny og næ? og hvis nu vi søger fra sverige om OT. i dk. og sagen stadig køre i sverige ,hvordan kommer han så til dk. og kan han gå på spogskole på lige vilkår i danmark i 3 år? øhhh det var vist lige over 1 spørgsmål...sorry.
hilsen morten
og enu engang tak !

[skaanebo]

Når visum er udløbet, og han kun er i Sverige på processuelt ophold, må han ikke forlade Sverige. Processuelt ophold gælder kun for det land, hvor ansøgningen er indgivet. Rejser man ud af Sverige, mens man er der på processuelt ophold, vil man ikke kunne rejse tilbage til Sverige, førend man har fået opholdstilladelse eller et nyt visum. Der er naturligvis ikke nogen grænsekontrol mellem Danmark og Sverige, men der foretages jo stikprøvekontroller af toldere og politi, og her kan man altså risikere at få problemer og simpelthen blive deporteret og sendt på et fly hjem til der, hvor man kommer fra, i stedet for at få lov til at rejse hjem til Sverige, da man så opholder sig illegalt i Danmark, og Sverige kan nægte at tage imod en igen. Så det kan ikke anbefales at tage på nogen smutture til Danmark, når man kun er på processuelt ophold i Sverige.

[brazilcase]

dvs. at han godt kan rejse frem og tilbage så længe han stadig har shengen visa ? også når hans 90 dage er nær så bliver han i sverige? til sagen er afklaret. så måske han kun skal blive i sverige udelukkene i et par uger??? tak for hjælpen...

[fundiver199]

For at undgå at blive "låst" i Sverige - altså at din kæreste ikke engang kan tage med dig på familiebesøg i Danmark om søndagen - kan du sørge for at flytte til Sverige umiddelbart efter, at din kæreste kommer til Danmark.

Så kan I nemlig nå at bo 10 uger i Sverige inden hans visum udløber, og herefter kan I flytte videre til Danmark og søge om opholdstilladelse efter EU-reglerne her. I kan altså simpelthen springe det led over, som hedder at søge om opholdstilladelse i Sverige.

I virkeligheden er det smarteste måske at flytte til Sverige allerede inden man søger turistvisum, således at dette søges til Sverige i stedet for Danmark. På den måde kan man nemlig nå at "overstå" det meste af sine 10 uger i Sverige allerede inden kæresten / ægtefællen ankommer. Men det er selvfølgelig for sent for jer, da I jo allerede har både søgt og fået visum til Danmark.

Hvorfor du nok også er nødt til at vente med at flytte din adresse til Sverige, indtil din kæreste er ankommet.

Som en lidt humoristisk sidebemærkning kan man i øvrigt fundere over, hvordan Udlændingeservice vil bedømme, om man har boet længe nok i Sverige, hvis man bliver boende derovre, indtil de er færdige med at behandle ens ansøgning.

Lad os f.eks. sige, at man afleverer en ansøgning til Udlændingeservice 2 dage efter, at man er flyttet til Sverige, men i øvrigt bliver boende i Sverige. På det tidspunkt har man nok ikke boet længe nok i Sverige, og Udlændingeservice kunne derfor give en et afslag.

Men de har jo ikke tid til at kigge på ansøgningen før 5 måneder og 29 dage senere. Og på det tidspunkt vil man så have boet i Sverige i 6 måneder og 1 dag, hvilket jo må være rigelig lang tid. Og hvad vil de så gøre? Stadig give afslag, fordi man kun havde boet i Sverige i 2 dage, da man afleverede sin ansøgning? Og altså dermed i realiteten blot sige, at det er en om`mer, og at man må aflevere en ny ansøgning med et andet datostempel? Jo, det skal nok blive festligt alt sammen

[skaanebo]

I virkeligheden er det smarteste måske at flytte til Sverige allerede inden man søger turistvisum, således at dette søges til Sverige i stedet for Danmark. På den måde kan man nemlig nå at "overstå" det meste af sine 10 uger i Sverige allerede inden kæresten / ægtefællen ankommer. Men det er selvfølgelig for sent for jer, da I jo allerede har både søgt og fået visum til Danmark.

Er det ikke vigtigt, at man bor sammen på samme adresse i alle 10 uger? US kan vel påstå, at man ikke har været reelt etableret i det andet EU/EØS-land, hvis man ikke har boet sammen under hele perioden. Det er vel ikke i orden, hvis den danske part bor alene i Sverige i 9 uger, dernæst får besøg af sin ægtefælle i Sverige i 1 uge, for så at rykke teltpælene til Danmark og indgive ansøgning efter EU-retten?

[ProudLeb]

Hej BrazilCase.

Du kan evt finde en bolig der er stor nok til at min kone og jeg kan flytte med ind, også kun for de 70dage,

Vi spiltter 50/50 også selvom jeg stadig er i dk, for jeg regner anyway med at skulle flytte til sverige inden for 1 måned. efter 70 dage søger vi tilbage igen.

har vi en Deal

[fundiver199]

I virkeligheden er det smarteste måske at flytte til Sverige allerede inden man søger turistvisum, således at dette søges til Sverige i stedet for Danmark. På den måde kan man nemlig nå at "overstå" det meste af sine 10 uger i Sverige allerede inden kæresten / ægtefællen ankommer. Men det er selvfølgelig for sent for jer, da I jo allerede har både søgt og fået visum til Danmark.

Er det ikke vigtigt, at man bor sammen på samme adresse i alle 10 uger? US kan vel påstå, at man ikke har været reelt etableret i det andet EU/EØS-land, hvis man ikke har boet sammen under hele perioden. Det er vel ikke i orden, hvis den danske part bor alene i Sverige i 9 uger, dernæst får besøg af sin ægtefælle i Sverige i 1 uge, for så at rykke teltpælene til Danmark og indgive ansøgning efter EU-retten?

Jeg ved lige så lidt som dig, hvordan Udlændingeservice præcist vil tolke reglerne. Men egentlig vil jeg mene jo. Det afgørende er således, om man som dansker er berettiget til at blive betragtet som en person, der udnytter retten til sekundær fri bevægelighed. Og her er det i princippet irrelevant, hvor længe det samliv, man har haft med sin ægtefælle i et andet EU-land, har bestået. Det vigtige er alene, at man SELV har været "reelt etableret" i et andet EU-land.

I Metocksagen var der jo f.eks. tale om et helt nyetableret samliv, da de 4 ægtepar søgte. Idet de slet og ret havde giftet sig, medens begge parter opholdt sig i Irland.

Hvis en dansker bor i Sverige, så skal han kunne sige ja tak til et job i Vestjylland dagen efter, at hans nye amerikanske kone er kommet til Sverige. Det må da være det, som er princippet i fri bevægelighed.

At forlange at de først må flytte, når hun har været 10 uger i Sverige, vil jo forhindre, at han siger ja tak til det nye job med øjeblikkelig tiltrædelse, som han tilfældigvis fik tilbudt dagen efter, at hun ankom til Sverige. Fuldstændig som det tidligere krav om, at hun først skulle nå at få en opholdstilladelse i Sverige.

Men som sagt. Jeg tør ikke love nogen noget, for netop det her med varigheden af ens ophold i et andet EU-land, det er jo her, hvor vi stadig ikke ved, hvordan reglerne præcist vil blive fortolket. Vil man være på den sikre side, skal man derfor ikke forsøge at prøve disse grænser af.

[skaanebo]

På http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/f ... retten.htm skriver Udlændingeservice

"Endvidere er det en forudsætning, at den danske statsborger og familiemedlemmet/ansøgeren har haft et reelt samliv i det EU/EØS-land, hvor den danske statsborger har udnyttet sin ret til fri bevægelighed."

Det kan da kun betyde, at det er et krav, at man bor sammen i det andet EU/EØS-land, og at det ikke er nok, at det kun er den danske statsborger, som har udnyttet den frie bevægelighed, eller er det mig, der har misforstået noget!?

[ProudLeb]

Jo Skaanebo, Du har ret.

Det står klart og tydeligt, med nu er spørgsmålet, hvordan vil man skulle dokumnetere at ens ægtefælle har boet i sverige.

Som skaanebo har svaret mig en gang på, Feks, Abonnement på blade i ens ægtefælles navn, tage billeder, ægtefællens navn på Lejekontrakt, men lad os være helt ærlige:

Alt dette kan lave på 1-2 dage, og derefter leve videre i Dk, indtil de 70 dage er overstået, derefter søge familiesammenføring efter Eu-reglen.

Jeg kan simpelthen ikke se, hva de danske love skal være godt for, når man kane lave proforma i 70Dage og derefter vende tilbage. De love er vel kun til stor forviring og skade for største delen af det danske sammenfund.

Skaanebo er du ikke venlig og fortælle mig, at lige meget hvordan du vender og drejer det, så findes der ikke nogen som helst form for dokumentation, som kan bevise at feks. Min ægtefælle har boet sammen med mig i 70 dage i et andet Eu land med.

Det er Irritere mig er at de Danske Love lukker nærmest helt ned for invandring, medens sølle 70dage skiller min kone og jeg fra at familie sammenføre.

Jeg kan kan da godt forstå at folk kun registrere sig i sydsverige og efter 70dage søge familiesammenføring efter Eu-reglen, De danske myndigheder kan jo ikke stille noget op, hvis man kan fremvise en

1) lejekontrakt, med evt ens ægtefælles navn på
2) kontoudskrift for at man hver månede har sendt penge til lejer.
3) En Ugentligt indkøbsbon
Evt tegne et abonnement på et ugentligt blad eller avis.

Er vi så ikke gået ca 5-6år tilbage i tiden hvor man kunne gøre alt dette via det danske system, uden at skulle være 70dage i et andet Eu-land ?

Enten er Danmark på vej tilbage i tiden, ellers også er Danmark gået i stå. for fremad går det i hvertfald ikk.

Det her er altså ikke for godt.

[fundiver199]

På http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/f ... retten.htm skriver Udlændingeservice

"Endvidere er det en forudsætning, at den danske statsborger og familiemedlemmet/ansøgeren har haft et reelt samliv i det EU/EØS-land, hvor den danske statsborger har udnyttet sin ret til fri bevægelighed."

Det kan da kun betyde, at det er et krav, at man bor sammen i det andet EU/EØS-land, og at det ikke er nok, at det kun er den danske statsborger, som har udnyttet den frie bevægelighed, eller er det mig, der har misforstået noget!?

Sådan vil jeg også tolke den sætning. Men den siger stadig ikke noget om, hvor LÆNGE "det reelle samliv" skal have bestået. Og igen: 10-ugers "grænsen" stammer fra en sag, hvor EF-domstolen bedømte varigheden af en borgers ansættelse i et andet EU-land end hans hjemland. Så der foreligger ingen retsafgørelser, som kan sige noget om, hvornår man har haft et "reelt samliv".

Personligt vil jeg stadig mene, at man helt automatisk har haft et "reelt samliv", hvis man er gift og 3. lands borgeren befinder sig i det land, hvor man bor, på ansøgningstidspunktet. Og jeg vil tro, at det også er sådan, EF-domstolen vil se på sagen, hvis der nogensinde skulle komme en sag op af denne karakter.

EF-domstolens holdning i de sager, som har været oppe, har jo ret klart været, at medlemslandene ikke skal opfinde alle mulige "undskyldninger" for at nægte borgerne retten til fri bevægelighed eller til at have deres familiemedlemmer hos sig.

Og at en 3. lands borger f.eks. kun har opholdt sig 14 dage i et medlemsland, før parret ønsker at flytte videre til et andet land, vil unægtelig være en sådan "undskyldning", som ikke tjener andet formål end at obstruere den fri bevægelighed ved at tvinge parret til at blive længere tid i land nr. 1, før de kan flytte videre til land nr. 2.

Men igen: Jeg hverken kan eller vil naturligvis garantere for, hvilke tosserier de danske udlændingemyndigheder kan finde på. Men det gælder jo for så vidt også, når det drejer sig om, hvor længe man selv skal have boet i et andet EU-land for at være "reelt etableret".

Det kan vi også kun gætte på, og det er naturligvis helt bevidst, at man fra den danske regerings side forsøger at lade der herske så meget usikkerhed som muligt. For det må jo endelig ikke være for mange danske statsborgere, der opnår de samme rettigheder i Danmark som en svensker. Det er jo det, der er regeringens holdning.

[fundiver199]

For at uddybe ovenstående kan man f.eks. tage en svensk statsborger, som har boet i Sverige hele sit liv. Her møder han en amerikansk kvinde, som opholder sig i Sverige på studieophold eller turistvisum, og de bliver så glade for hinanden, at de spontant beslutter sig for at blive gift.

14 dage efter brylluppet bliver svenskeren tilbudt en stilling på Vestas i Ringkjøbing, hvor han skal tiltræde med dags varsel. Han flytter derfor øjeblikkelig til Ringkjøbing og tager sin nye amerikanske kone med sig.

Lad os så antage, at Udlændingemyndighederne i Danmark afslår at udstede et opholdskort til hans kone med den begrundelse, at parret ikke har haft "et reelt samliv" i Sverige, fordi det kun er 14 dage siden, de blev gift.

Hvordan vil EF-domstolen forholde sig til det? Jeg er ret sikker på, at Danmark vil tabe den sag med piber og trommer. For hvad skulle begrundelsen være for, at denne svensker ikke må tage sin amerikanske kone med sig til Danmark? Når en anden svensker, som allerede bor i Danmark, kan søge efter EU-reglerne, dagen efter at han er blevet gift med en anden amerikansk kvinde? (Jævnfør Metocksagen). Det vil være udtryk for en usaglig obstruktion af den fri bevægelighed, og den regering, som forsøger sig med den slags "julenumre", vil have en meget dårlig sag ved domstolen.

En dansker, som flytter fra Sverige til Danmark, skal behandles mindst lige så godt, som hvis han flyttede fra Sverige til Italien. Så ergo vil ovenstående også gælde for en dansker, som beslutter sig for at flytte fra Sverige til Danmark 14 dage efter, at han er blevet gift, eller 14 dage efter, at den ægtefælle, han var gift med i forvejen, er ankommet til Sverige.

Jeg mener ikke, at de danske myndigheder lovligt kan stille noget som helst krav om, hvor længe ægteskabet og/eller 3. lands borgerens ophold i Sverige skal have varet. Hvad de kan kræve er alene, at parret skal opfylde de generelle betingelser, og at 3. lands borgeren skal flytte fra et andet EU-land til Danmark samtidig med danskeren.

Om de danske myndigheder vil tolke reglerne anderledes og mere restriktivt end dette, f.eks. ud fra en "går den så går den" betragning, det kan jeg derimod naturligvis ikke garantere for.

[ProudLeb]

Las Os antage at ens ægtefælle har fået visum til Dk, i 90dage.

efter 7 dage i dk, rejser de til sverige, hvor de så opholder sig 3 uger, og igen vælger at rejse tilbage til dk, det vil sige at ægtefællen har ca 60 dage tilbage, de ansøger familiesammenføring efter Eu-reglen.

De får så afslag - hvordan står dette par stillet, hvis de væælger at gå videre med sagen ?

Kan dette par under opholdet i sverige, tage på en 1 dags ture eller weekend tur, til dk for at besøge noget familie. Det er Jo Trodsalt schengen-visum