Proforma ægteskab - vurdering

[M77]

Kære ÆUG (mh, fundiver m.fl.)
Jeg har brugt søgefeltet og læst alle tråde omkring punktet proforma-ægteskab inkl. jeres vejledning, men sidder stadig inde med nogle spørgsmål, som jeg håber I kan besvare.

Først og fremmest kan jeg se der er forskel på de 6 vurderingskriterier som står på nyidanmarks´ hjemmeside og jeres vejledning.

På nyidanmarks hjemmeside står følgende:

"I vurderingen ser Udlændingestyrelsen bl.a. på:

•om parterne har boet sammen på en fælles bopæl
•om parterne kan kommunikere på samme sprog
•om der er stor aldersforskel mellem parterne
•hvor godt parterne kendte hinanden, før ægteskabet blev indgået
•parternes tidligere ægteskaber
•om parterne har børn sammen"

I jeres vejledning står:

"Af de forhold, der indgår i vurderingen, kan nævnes følgende
• Ægtefællerne kan ikke kommunikere på et fælles sprog
• Kortvarigt kendskab til hinanden før indgåelse af ægteskabet
• Flere tilfælde af familiesammenføringer i ansøgerens nærmeste familie
• Referencepersonen har tidligere været gift med andre udlændinge, der fik permanent opholdstilladelse i Danmark på baggrund af ægteskabet
• Ansøgeren har tidligere forgæves forsøgt at opnå opholdstilladelse i Danmark på andet grundlag
• Stor aldersforskel (mere end cirka 10-15 år)"

Jeg kan se at I har uddybet nogle punkter og suppleret kriterierne med punkterne "flere fs i ansøgerens nærmeste famile" , "ansøgerens tidligere forgæves ansøgninger om opholdstilladelse" samt undværet punktet "om parterne har boet på fælles bopæl".

Jeg kan forstå på vejledningen samt de tråde jeg læst, at man helst ikke skal score højere end 2 minuspoint. Men jeg er desværre lidt i tvivl om hvordan jeg skal forholde mig til vurderingskriterierne. I har givet nogle eksempler på de max tre minuspoint, men når jeg tager udgangspunkt i nyidanmarks eget punktopstilling bliver jeg i tvivl. Helt specifikt går mit spørgsmål ud på:
Får man også et minuspoint når man:
1) ikke har børn sammen
2) ikke har boet sammen på fælles bopæl?

Hvis ikke, har jeg kun punktet "hvor godt kendte parterne hinanden, inden ægteskabet blev indgået", som ku gå hen og blive til et minus-point, da mødte min tyrkiske kæreste:

-august 2014 (under et par dages ferieophold (vi mødtes ikke via internettet, men tilfældigt under min ferie))
-april 2015 (tog til Tyrkiet og besøge ham - 5 dage)
-juni 2016 (ned og besøge ham igen - et par dage)
-juli 2016 (søgte "kæreste-visum" til ham og han var oppe at besøge mig i 6 dage)

Han har fået 90 dages visum og planen er han kommer og besøger mig igen til august. Kan dog ikke beslutte om vi skal vie os næste gang han er her (under hans andet ophold) eller om vi skal vente til hans tredje besøg. Jeg er pænt bange for at ramme stramningerne efter sommerferien og vil derfor søge hurtigst muligt, men har dog også ovennævnte proforma-kriterie at tage højde for. HAR I NOGLE ANBEFALINGER?

Vh
M77

[mh1]

1) Nej, man får ikke minuspoint for ikke at have fælles børn - det ville klart krænke menneskerettighederne i en sådan grad, at det ikke ville kunne forsvares. Ikke alle kan jo få børn.
2) Nej. Det vil omvendt give plus, hvis man har boet sammen længere tid, da det jo svækker proformamistanken betydeligt.

Umiddelbart lyder din/jeres forhistorie som utallige andre pars, par som har fået familiesammenføring. Dog skriver du intet om aldersforskel, så jeg går ud fra at du spørger fordi den er mellem 10 og 15 år?

Hvis den ikke er, og din kæreste ikke har en forhistorie med at forsøge at opnå fs ved at efter meget kortvarigt bekendtskab gifte sig med kvinder, som er 10-15 år ældre end han selv, eller du har en, som indeholder at du gifter dig med mænd fra 3.-lande og bliver skilt, så snart de har fået permanent opholdstilladelse, hvorefter du gifter dig igen så snart blækket på bevillingen er tørt, så er der lille risiko for proforma-mistanke.

[fundiver199]

Henset til den meget korte tid, I har tilbragt sammen fysisk, kan det måske være en god ide ikke at gifte jer straks efter hans ankomst til Danmark. Dette gælder især, hvis der er stor aldersforskel mellem jer.

[M77]

Kære mh og fundiver199,
tak for jeres hurtige svar.

Nej, aldersforskellen er ikke stor imellem os. Jeg er 24 og han er 28. Ingen af os har været tidligere gift, og ingen i hans nærmeste familie har været familiesammenført. Han har heller ikke tidligere forgæves forsøgt at opnå opholdstilladelse. Det eneste, der bekymrer mig er kriteriet "kendskab inden indgåelse af ægteskab" (Planen er at blive viet til september - til den tid opnår vi nok ca. 2,5 mdr tid tilbragt sammen - tør ikke at vente længere af frygt for stramninger efter sommerferien).
Jeg har selv været inde på Udlændingenævnets hjemmeside og læse deres praksisnotater omkring proformakriteriet, og det er i tråd med jeres vejledning. Det er også min vurdering, at der skal være flere "minus-point" til stede for at blive mistænkt for proforma, men man er bare så sk... bange og vil have bekræftelse konstant, hvorfor jeg forstyrrer jer med samme spørgsmål som I har besvaret 1000 gange tidligere i forskellige tråde.

Ang. de to punkter (boet sammen + børn sammen), forstod jeg det også sådan, til at starte med, at de blev vurderet som pluspoint, men ikke nødvendigvis som "minus-point". Det er klart, at har man børn sammen og boet sammen "består" man kriteriet "kendskab inden indgåelse af ægteskab" eller hele proforma-kriteriet. Har man ikke boet sammen og fælles børn vil sagsbehandleren se grund til at vurdere samtlige kriterier i proformakriteriet. KORREKT FORSTÅET RIGHT? (ja, jeg skal simpelthen bekræftes)...

Jeg har et andet spørgsmål:

I flere tråde nævner der, at man skal vedlægge dokumentation for det ene og det andet (fx indrejsestempler, kommunikationsudskrift osv), for at garedere sig mod at blive mistænkt for proforma. Andre anbefaler derimod, at man besvarer spørgsmålene i ansøgnigsskemaet så "overfladisk" som muligt (fx at skrive "vi har besøgt hinanden i ferierne" under mængden af kontakt før indgåelse af ægteskab, frem for at skrive præcist hvilke datoer man har besøgt hinanden), for ikke at skabe større opmærksomhed omkring dette punkt. Jeg hælder mere til det sidste. For hvorfor give mere ammunition til sagsbehandleren end nødvendigt ikke? Har US ikke reelt kun ens spøgsmålsbesvarelser at tage udgangspunkt i? Svarer man meget præcist giver man vel sagsbehandleren grund til nærmere undersøgelse? For er det fx ikke først når man har skabt opmærksomhed/mistanke igennem sine besvarelser i ansøgningen, at US kan vælge at undersøge ens sag nærmere ved fx simultalafhøring osv?

vh
M77

[mh1]

Med den aldersforskel tror jeg SLET ikke, du behøver at frygte at I vækker proforma-mistanken. Det er først og fremmest en stor aldersforskel, som vækker den, eller et ægteskab, som indgås under parternes første fysiske møde, efter at de har 'lært hinanden at kende' on-line.

Når jeres første møde overhovedet fandt sted i det virkelige liv, og ikke på skype el.lign. er alt OK, hvis altså I så lige opfylder alle de andre krav, der stilles for fs.

[M77]

øhhh... ville lige sige at det jo selvfølgelig ikke er alt man kan svare strategisk "overfladisk" på ift. de spørgsmål der omhandler "proforma-kriteriet". Her tænker jeg blot på fx disse to spørgsmål i ansøgningen:
"Hvis I ikke har boet sammen, inden I blev gift, bedes du oplyse, hvordan og hvor ofte du og din ægtefælle har haft kontakt." Her behøver man vel ikke skrive antal dage man har tilbragt sammen???
"På hvilket sprog taler I sammen" Her behøver man vel ikke skrive på hvilket niveau ens ægtefælle kan tale engelsk??? Flydende, forhandlingsniveau osv...

M77

[M77]

Tak mh,
Det er også min vurdering, men man er så satans bange at det ender i paranoia! Jeg går rundt og tænker om de vil stille spørgsmålstegn ved hvorfor der er gået nærmest et år mellem mine besøg hos ham osv. Det her er så energidrænende proces. Sover med det - drømmer om det - vågner med det...

vh
M77

[fundiver199]

Jeg kan oplyse, at ÆUGs rådgivning siden 2009 ikke har set et eneste proformaafslag, hvor der IKKE var lagt i hvert fald en vis vægt på stor aldersforskel. Og skillefladen synes at ligge omkring 12 år. Så alene af den grund er jeg enig i mh´s vurdering. Der er langt flere, der bekymrer sig unødigt om den regel, end som faktisk berøres af den.

[closed1]

Der er 20 års forskel på mig og min mand og der var ingen problemer med fs

[mh1]

""Hvis I ikke har boet sammen, inden I blev gift, bedes du oplyse, hvordan og hvor ofte du og din ægtefælle har haft kontakt." Her behøver man vel ikke skrive antal dage man har tilbragt sammen???"

Jo, det bør du faktisk. ALDRIG lyve i en ansøgning.

""På hvilket sprog taler I sammen" Her behøver man vel ikke skrive på hvilket niveau ens ægtefælle kan tale engelsk???"

Nej. Hovedsagen er, at I kan kommunikere mundtligt og skriftligt uden at bruge en oversættemaskine.

[M77]

Hej igen mh,

Selvfølgelig skal man ikke lyve i ansøgningsskemaet, man gør det kun værre for sig selv, hvis man gør det.

Mht. nedenstående:

""Hvis I ikke har boet sammen, inden I blev gift, bedes du oplyse, hvordan og hvor ofte du og din ægtefælle har haft kontakt." Her behøver man vel ikke skrive antal dage man har tilbragt sammen???"

Jo, det bør du faktisk. ALDRIG lyve i en ansøgning.

For mig at se lægger formuleringen "hvordan og hvor ofte" ikke nødvendigvis op til at man skal svare "antal dage" man har tilbragt sammen. Man behøver i min optik ikke at skrive datoerne man har været sammen - så burde de som de ellers gør andre steder, skrive at man skal oplyse datoer man har været sammen. Er det at lyve at skrive "vi har besøgt hinanden i ferierne" eller "vi har besøgt hinanden i gennemsnit...siden vores første møde" når der bliver spurgt til "hvor ofte"? Jeg mener at have læst at du var jurist, og vil derfor høre din mening med juridiske øjne?
vh
M77

[M77]

Kære mh og fundiver,
Ift. jeres besvarelser til mine betænkeligheder betyder det så at jeg intet har at være bange for og ikke behøver at planlægge længere samvær med min kæreste inden vielse, da det eneste minus i vores sag er det korte fysiske samvær. Men da jeres erfaring er at man skal op på minimum to minus-point så er det fuldstændig ligemeget med hvor lang tid vi har tilbragt sammen inden vielsen? Tør simpelthen ikke at vente længere tid - for vi kender jo ikke til de kommende stramninger!!!
Bare svar ja eller nej (har taget nok af jeres tid - (og tusind tak for det))

vh
M77

[fundiver199]

Som sagt har I intet at bekymre jer om, og der er ingen grund til at vente med at søge.

[mh1]

I har kendt hinanden i 2 år nu, og du har styr på både hvor længe og hvor ofte I har været sammen, så hvorfor ikke skrive det?

Hvis du havde mødt ham på sidste dag i din påskeferie i år, og han aldrig havde besøgt dig, og I så nu ville gifte jer og søge fs, kunne du måske være i risiko for en mistanke om at i hvert fald han først og fremmest giftede sig for at kunne få opholdstilladelse. Men sådan ser det jo ikke ud.

[M77]

Takker mh og fundiver,
I har været en uvurderlig støtte for mig!
Nu vil jeg lytte til jer og (prøve at) lade være med at bekymre mig i paranoia-grad. Nu har jeg besluttet at vi bliver gift næste gang han er her (ankommer 10. august) i stedet for at vente til hans næste ankomst. Ifølge den nye plan rammer jeg nok maximum 6-7 ugers fysisk samvær inden vielse, men ud fra det I skriver behøver jeg ikke længere bekymre mig over det. Selv hvis perioden var endnu kortere er der intet at frygte. For i juridisk henseende skal man op på flere "minusser" før US kan vurdere/skrive at "Der er bestemte grunde til at antage at ægteskabet er indgået for at opnå opholdstilladelse...".
Grunden til at jeg var så bekymret skyldtes også at jeg ikke vidste om US tog udgangspkt. i "kendskab inden vielse" eller "kendskab inden beslutning af vielse". Det er sikkert en samlet vurdering, men det vigtigste er: It doesnt matter! For i sidste ende; hvis man kun har ét minuspoint kan den fysiske samværslængde bare være på sølle 7 dage i alt, hvis det skulle være. Puha - har stresset meget over det!
Hjertelig tak til jer begge!
stort kram!
M77