Giftes med nordafrikaner

[Merethe]

Hej,

Min nordafrikanske kæreste vil gerne bo sammen med mig og arbejde i Danmark. Vi håber ved at gifte os (i DK eller SE) at han kan få opholdstilladelse - eller til at starte med en midlertidig opholdstilladelse. Han kommer til DK i løbet af året på turistvisum.

Er det overhovedet muligt? Hvad skal jeg/vi gøre?

Vil vil kontakte en advokat for hjælp og vejledning, men jeg tænkte, at det ikke kunne gøre skade at spørge dette forum til råds.

Jeg: dansk kvinde 39, pt. uden arbejde, råder over egen bolig, dagpengemodtager
Kæresten: Mand 32, aldrig gift før

Håber at høre fra nogen, for hvem det er lykkedes, og som kan give mig nogle råd.

Mange hilsner,
Merethe

[Kim P. Nyberg]

Hej og velkommen på forum.

Til de spørgsmål du stiller ovenfor, behøver du ingen advokat. Jeg og flere andre herinde på forum er så hjemmevante til disse spørgsmål, så du kan bruge advokatsalæret på mere fornuftige ting

Uanset hvorfra du modtager penge, kan din kæreste komme herop på visum. Du skal blot på tro og love overfor myndighederne erklære, at du betaler alle hans udgifter i forbindelse med hans ophold og hjemrejse. Alternativt skal han selv kunne forsørge sig.

Dertil kommer, at du kan blive stillet overfor et krav om at stille en økonomisk sikkerhed for hans visumophold. Kravet er på omkring 60.000 kroner. Han vil så kunne være her i op til 90 dage.

Modtager du dagpenge fra kommunen, kan I glemme alt om familiesammenføring foreløbig. Der stilles nemlig krav om, at den herboende (dig) ikke må have modtaget sociale ydelser fra kommunen/staten i tre år, før man kan få bevilget familiesammenføring.

Modtager du dagpengene fra en A-kasse, er det en helt ande snak. Så kan I søge uden problemer.

For at få familiesammenføring, skal den udenlandske part (din kæreste) have en hvis tilknytning til Danmark. Denne tilknytning kan opnås blot ved et enkelt besøg på visum. Det er muligt at blive gift, selv om man kun er her på visum.

I opfylder begge 24 års reglen og du opfylder tilknytningskravet, så dem skal du ikke tænke mere over. Boligkravet er også opfyldt. Tilbage står hvor dine dagpenge kommer fra, om du kan forsørge sig selv og ham, og om du kan stille økonomisk sikkerhed.

På www.nyidanmark.dk kan du hente de relevante skemaer til henholdsvis visum og familiesammenføring. Bor du udenfor hovedstadsområdet, kan skemaerne ligeledes hentes hos det lokale politi. Skemaerne fortæller præcis hvad du og han skal gøre. Det kræver ingen advokat, kun at man læser hjælpeteksterne grundigt og er præcis med sine svar.

Hvis økonomien står i vejen for at søge familiesammenføring efter ovenstående principper, kan du alternativt benytte dig af din traktatfæstede ret til fri bevægelighed (EU-retten). Men dem kan vi tage senere, når du har vurderet din økonomi i forhold til det jeg her har fortalt dig.

[fundiver199]

Kære Merete

Velkommen til forum. Du kan læse om reglerne for familiesammenføring under "jeg vil...familiesammenføres". Der er også en udmærket beskrivelse af reglerne på http://www.nyidanmark.dk, hvor du ligeledes kan finde den ansøgningspakke, som man skal udfylde. Hvis du læser den, så kan du jo se, hvad det er, I skal oplyse, og hvordan hele fremgangsmåden i øvrigt er.

Bemærk venligst, at tilknytningskravet bortfalder, hvis den herboende har boet i Danmark i 28 år eller har været dansk statsborger i 28 år. Ud fra din alder vil jeg derfor gætte på, at dette krav bortfalder i jeres tilfælde.

Tilbage er altså boligkravet, kravet om ikke at have modtaget sociale ydelser i 3 år, kravet om at stille bankgaranti på 62.231 kroner og kravet om, at din mand skal bestå en indvandringsprøve, hvis I søger senere end lige efter sommerferien.

Om I har mulighed for at opfylde de krav eller ej, det kan vi andre af gode grunde ikke vide.

Hvis et eller flere af kravene giver problemer, så kan I jo overveje EU-reglerne, se "jeg vil... flytte til Sverige/Schlesvig" samt forum "EU-regler".

Som Kim skriver, så er der ingen grund til at spørge en advokat om noget, du selv kan læse dig til her på hjemmesiden samt på nyidanmark. Og skulle du have nogle opklarende spørgsmål, når du har læst materialet og sat dig ind i reglerne, så er det jo netop det, som forum er her for

[Merethe]

Hej,

mange tusind tak for de gode og venlige svar fra jer begge! Fantastisk, hvis vi kan spare udgifter til advokat;)

Jeg vil finde den ansøgningspakke på nyidanmark, som I foreslår. (jeg troede, det var kommunen, jeg skulle henvende mig til)

Min kæreste har tidligere været i DK på turistvisum, for 2 år siden, jeg modtager dagpenge fra en a-kasse, har en bolig på 45 kvadratmeter, statsborger gennem 39 år. Jeg tror næppe, jeg kan forsørge ham under hans turistophold, men det vil tiden/skemaerne vise.

Min kæreste taler meget varmt for at blive gift i Sverige, da denne løsning efter hans mening er langt nemmere end i Danmark ift. hurtigt at blive legal i Danmark. Jeg synes, det lyder besværligt at skulle flytte og vil hellere prøve at blive gift i Danmark først. Han mener dog, at det vil tage evigheder at blive legal her i landet hvis vi giftes os her. Det kunne jeg godt tænke mig, hvis nogen af jer ville kommentere på.

Men det gør vel ingen skade at gå i gang med at ansøge her i Danmark og så evt. stoppe "processen"/trække ansøgningen tilbage, hvis vi vælger Sverigesløsningen - eller hvad?

Jeg synes som udgangspunkt, det er lidt af en jungle, det med at giftes med udlænding, og så er det jo skønt med et forum som dette.

Mange hilsner,
Merethe

[Kim P. Nyberg]

Om I gifter jer i Sverige eller i Danmark er ét fedt i forhold til legalitet. Hvis vielsen blot er foregået efter det pågældende lands love og skikke, anerkender samtlige andre EU-lande den umiddelbart, det vil sige på fuldstændig samme vis, som hvis den var udstedt af det pågældende lands egne myndigheder på området.

For at få familiesammenføring skal man enten have været samboende i mindst 18 måneder eller have papir på hinanden. Da I ikke opfylder nogle af disse, er der ingen vej udenom end at få visum først, hvis I vil giftes heroppe.

Ja, det er med at holde tungen lige i ørene, for familiesammenføring er ved at være en hel videnskab efterhånden. Særligt med alle de stramninger der efterhånden er blevet for dem, der søger efter de nationale danske regler. EU-reglerne er derimod lidt nemmere at gå til rent vejledningsmæssigt.

Det er dog ret enkelt at finde ud af rent juridisk, om du kan forsørge dig selv og kæresten. Tommelfingerreglen er, at så længe du ikke får penge efter aktivloven eller integrationsloven, så er forsørgelseskravet opfyldt. Du må selv vurdere, om du har de knap 60.000 kroner til en bankgaranti.

I kan sagtens indsende en ansøgning om familiesammenføring på grundlag af danske regler, og så mens sagen pågår i Udlændingeservice, beslutte jer for at dampe til Sverige, Tyskland eller et andet EU/EØS-land. Det er der ingen problemer i.

[fundiver199]

Du og/eller din kæreste blander tilsyneladende forskellige ting sammen. Din kæreste refererer givetvis til de fordele, som der er ved at få opholdskort efter EU-reglerne, eller evt. en opholdstilladelse efter Sveriges nationale regler, i forhold til at få opholdstilladelse efter Danmarks nationale regler. Det har han sikkert hørt beskrevet fra nogen, som han kender i Sverige, og det har han fuldstændig ret i.

Men det har ingenting at gøre med, hvor I gifter jer, men derimod med, hvor I bosætter jer og starter med at søge opholdstilladelse til ham. Hvis I starter i Sverige, så kan han komme under EU-reglerne i Danmark, og så slipper I for en masse regler og krav, foruden at din kæreste bliver bedre stillet m.h.t. at få tidsube-grænset opholdstilladelse.

I ”jeg vil… familiesammenføres” kan du nederst finde en ret udførlig redegørelse for de fordele og ulemper, som der er ved at søge efter EU-reglerne i stedet for de nationale danske regler. Hvad der er det rigtige for jer, det kan I givetvis bedst selv tage stilling til.

Jeg vil dog ikke undlade at nævne, at der er andre, som har fået deres ægtefælle til Danmark efter EU-reglerne på baggrund af, at de havde boet i 2-2½ måned i et andet EU-land som jobsøgende på danske dag-penge. Man må således tage sine dagpenge med sig til et andet EU-land i op til 3 måneder.

Og ja reglerne er meget indviklede. Men det er nu mest de danske regler, som er så indviklede, og det handler jo i bund og grund om, at politikerne åh så gerne vil styre indvandringen til Danmark gennem reglerne for familiesammenføring. Men samtidig er de nødt til at tage hensyn til de internationale konventioner, som Danmark har skrevet under på, foruden at de også gerne vil beholde højtlønnede borgere i landet og tage et vist hensyn til den store gruppe af danskere, som de i grunden ikke er interesserede i at ramme. Og det er jo den spagat mellem modsatrettede hensyn, som gør de danske regler så afsindigt indviklede, at vi i ÆUG ikke har set os i stand til at beskrive dem udførligt på mindre end noget, der svarer til 5-6 A4-sider.

EU-reglerne er til gengæld yderst simple, idet de går ud på, at borgerne har nogle rettigheder. Det eneste komplicerede i den forbindelse er at overbevise de danske myndigheder om, at man er omfattet af de ret-tigheder, da politikerne er yderst bekymrede over, at de danske regler på den måde kan ”omgås”. Kravene til dokumentation for ens ophold i det andet EU-land nærmer sig derfor efterhånden det latterlige. Men hvis man bare er indstillet på det på forhånd, så er det jo ikke det helt store problem.

Derimod er det for de fleste temmelig besværligt at finde et sted at bo i et andet EU-land, og specielt hvis man gerne vil bo i Malmø, så man kan passe job eller studie i Danmark. Men det behøver du jo sådan set heller ikke som jobsøgende. Der kan du jo bosætte dig hvor som helst i EU, hvor der i det hele taget er bare èn eller anden form for jobs, som du realistisk kan søge på. Så i den situation er der jo ikke nogen grund til at vælge et sted, hvor der er stort pres på boligmarkedet.

Og det er også besværligt at skulle bestå en indvandringsprøve, foruden at man jo må rejse hjem igen, hvis det ikke lykkes, og det er besværligt at skulle forny en opholdstilladelse hvert andet år, og så videre. Så det skal altid tænkes grundigt igennem, om man vil søge efter det ene eller andet regelsæt.

[Merethe]

Igen: tusind tak for de udførlige svar

Ja, der er en del at overveje. Men nu skal min kæreste først have sit visum, så der er lidt tid endnu at overveje tingene i.

Merethe

[Merethe]

Hej igen,

nu har min kæreste fået turistvisum gældende for 6 måneder og kommer til Danmark i november. Jeg har ansøgningspakken - "ansøgning om ægtefællesammenføring", samt en "Ægteskabserklæring", som kommunen skal have. Og så er det vel bare at komme i gang og få udfyldt og sendt papirerne af sted, når han er kommet til landet.

Nu siger min veninde så, at der gælder særlige regler alt afhængig af, hvilket land min kæreste kommer fra? Kan det passe? Altså at der er særlige forhold for lige præcis det afrikanske land, han er fra?

I håb om svar,

Kh Merethe

[mbp]

Har I styr på den dokumentation som han skal medbringe for at kunne blive gift her i Danmark. Han skal dokumentere forskellige ting, bl.a. at han ikke er gift. Check din kommunes hjemmeside eller ring til vielseskontoret.

Turistvisum gældende for 6 måneder, det lyder specielt?

Det gives kun for 3 måneder.

[Merethe]

Hej,

ja, det er ikke et turistvisum, det er korrekt. Det er noget andet, har ikke helt styr på det.

Ja, vi har styr på dokumentationen. Men jeg ringer også lige til vielseskontoret og forhører mig.

Ved du/I hvor lang tid, der kan gå fra indlevering af ægteskabserklæringen, til vi får besked på, om vi kan blive gift?

Venligst Merethe

[mbp]

Det har jeg ikke nogen erfaringer med. Vi endte med at blive gift i udlandet.

[mh1]

På mange kommuners hjemmeside står der, hvor længe man skal regne med at vente på grønt lys til vielse - men ellers må du derhen og spørge. Normalt skal man regne med 3-4 ugers sagsbehandlingstid.

[Juma]

Man slipper for bankgarantien i forb. med visum, hvis man er gift.

I øvrigt går dagpenge ikke under sociale ydelser.

[Kim P. Nyberg]

Juma,

Jo, hvis dagpengene er fra kommunen, HAR det betydning. Men ikke hvis de kommer fra en A-kasse.

I det konkrete tilfælde kommer dagpengene fra en A-kasse.

[Juma]

Dagpenge kommer da altid fra en a-kasse? Du kan slet ikke få dagpenge, hvis ikke du er medlem af en a-kasse.