fs

[Mariakazmi]

hej nu når man søger fs og us vil give en afslag er det noget man får at vide nogle dage efter man har afleveret fs ansøgningskemaet eller kan der gå lang tid ?
Hisen maria

[fundiver199]

Sager, som ender med et afslag, kan tage mindst lige så lang tid at behandle, som sager der ender med en tilladelse. Hvis sagen er kompliceret, så kan det tage helt op til 1 år eller endda mere, før Udlændingservice giver et afslag.

Også derfor er det en rigtig god idé at sætte sig ind i reglerne, før man søger, og sørge for, at man opfylder alle betingelser og krav. For ellers kommer man til at spilde mange måneder af sit liv med at gå og vente på en tillladelse, som man ikke får.

[dotGusten]

Det første du får fra Udlændingeservice, er et kvitteringsbrev, hvor der står hvor lang tid du skal forvente sagsbehandlingen vil tage.

Så sidst i marts / først i april får du formentlig besked, hvis Udlændingeservice har tømt den postkasse, hvor du afleverede ansøgningen.

Indtil da kan du ikke gøre andet end at vente.

[N17]

Mht til afslag så har jeg hørt at man ikke kan søge visum mere til dk, hvis man får afslag. Er er noget rigtigt i det? Og og der mulighed at tage til sverige og så bruge Eu-reglerne, hvis man har fået afslag fra dk via de danske nationale regler?!

[fundiver199]

Hvis man har fået afslag på en ansøgning om opholdstilladelse efter Danmarks nationale regler, så kan man sagtens søge og få både visum og ophold efter EU-rettens regler.

Eneste undtagelse kan være, hvis man har fået afslag p.g.a. formodning om proforma eller tvang. I den situation kan det være svært at få visum efterfølgende, men selv det har jeg dog hørt er lykkedes for nogen.

[biggu]

Eneste undtagelse kan være, hvis man har fået afslag p.g.a. formodning om proforma eller tvang.

Så vidt jeg er informeret er der forskel på, hvor bevisbyrden skal placeres i EU vs. DK reglerne. Forstået på den måde at, hvis man søger efter DK reglerne, er det ansøger der skal bevise, at der ikke er tale om proforma i tilfælde af at US sætter spørgsmålstegn ved det.. Hvis man søger efter EU reglerne, er det modsat US, der skal bevise at der er tale om proforma.

Det kunne jo forklare, hvorfor det lykkedes for nogen via EU reglerne, som er blevet afvist af DK reglerne, i forbindelse med proforma tvivl..

[fundiver199]

Du misforstod mig. Jeg skrev, at det kan være svært at få visum efter et afslag på FS, som er givet p.g.a. formodning om proforma eller tvang, netop fordi sagen så stadig behandles efter Danmarks nationale regler.

Du har helt ret m.h.t. EU-rettens regler.

[N17]

Jeg forstår ikke det med "at sagen så stadig behandles efter Danmarks nationale regler."

Ved ansøger menes der så at det er ægtefællen der skal bevise det?

Og hvordan kan der være den store forskel hvem der skal bevise hvad alt efter hvordan man søger?

[fundiver199]

Hvis man søger om visum til Danmark, så behandles sagen efter de fælles Schengenregler samt Danmarks egen tolkning af disse. Og her er der ikke noget retskrav på at få et visum, så hvis de danske myndigheder f.eks. ikke tror på, at et ægteskab er reelt, så kan de jo bare give afslag på en ansøgning om besøgsvisum.

Hvis man søger ophold eller visum i et andet EU-land end det, hvor ægtefællen er statsborger, altså f.eks. i Sverige, hvis man er gift med en dansker, så behandles ansøgningen efter EU-rettens regler om ret til fri be-vægelighed for unionsborgere og deres familiemedlemmer. I disse regler er det også et krav, at ægteskabet skal være reelt, men i modsætning til de danske regler, så skal tvivlen komme ansøgeren til gode.

Det særlige ved de danske regler er, at det er lovfæstet, at der skal gives afslag, hvis omstændigheder i sagen indikerer proforma eller tvang. Myndigheden behøver altså ikke at dokumentere eller blot sandsynliggøre, at dette er tilfældet, men kan alene nøjes med at forholde sig til, at der er nogle omstændigheder til stede, som øger sandsynligheden for, at det er tilfældet.

Det er noget juridisk set meget langhåret noget. Men i praksis betyder det f.eks., at der gives afslag, ikke fordi der er tale om et tvangsægteskab, men fordi selve det forhold, at parret er fætter og kusine og ægteskabet arrangeret efter overenskomst mellem parrets respektive forældre, øger sandsynligheden for, at der måske er tale om et tvangsægteskab.

Juridisk set siger de danske myndigheder derfor ikke, at der er tale om et tvangsægteskab, for det kan og vil de ikke føre bevis for. Men de siger, at der skal gives afslag, fordi omstændigheder i sagen øger risikoen for, at der kan være tale om et tvangsægteskab. Og det har de lov til at gøre, da familiesammenføring ikke er et retskrav efter de danske regler, som det er det efter EU-rettens regler. Efter de danske regler er det derfor tilladt at udføre forvaltningsmæssige skøn og lade evt. tvivl føre til, at der gives afslag.

Det er faktisk lidt det samme med 24-års reglen. Den blev indført af Nyrup og betød oprindeligt, at Udlændingeservice skulle undersøge, om ægteskabet var indgået frivilligt, hvis en eller begge var under 24. I 2002 blev dette så ændret til, at der skulle gives afslag, hvis èn eller begge var under 24, og begrundelsen var blandt andet, at man ville forhindre tvangsægteskaber. Så man kan sige, at 24-års reglen også er en form for formodningsregel, hvor man siger, at selve det forhold, at en eller begge er under 24, øger risikoen for, at der måske kan være tale om tvang, og derfor skal der så gives afslag.

[Juma]

"Det er faktisk lidt det samme med 24-års reglen. Den blev indført af Nyrup og betød oprindeligt, at Udlændingeservice skulle undersøge, om ægteskabet var indgået frivilligt, hvis en eller begge var under 24. I 2002 blev dette så ændret til, at der skulle gives afslag, hvis èn eller begge var under 24, og begrundelsen var blandt andet, at man ville forhindre tvangsægteskaber"

Det er interesant at læse om de oprindelige begrundelser - både for boligkravet, som du har omtalt andetsteds og nu dette.

Jeg vidste ikke, at 24-årsreglen oprindelig var en vurderingssag.

Som jeg forstår det, var både boligkravet og 24-års reglen indført OPRINDELIGT med de bedste intentioner, og ikke for at bremse indvandringen, som det er i dag.

[N17]

[quote="
Hvis man søger ophold eller visum i et andet EU-land end det, hvor ægtefællen er statsborger, altså f.eks. i Sverige, hvis man er gift med en dansker, så behandles ansøgningen efter EU-rettens regler om ret til fri be-vægelighed for unionsborgere og deres familiemedlemmer. I disse regler er det også et krav, at ægteskabet skal være reelt, men i modsætning til de danske regler, så skal tvivlen komme ansøgeren til gode.
quote]


Hvilke krav er det?

[N17]

Sager, som ender med et afslag, kan tage mindst lige så lang tid at behandle, som sager der ender med en tilladelse. Hvis sagen er kompliceret, så kan det tage helt op til 1 år eller endda mere, før Udlændingservice giver et afslag.

Også derfor er det en rigtig god idé at sætte sig ind i reglerne, før man søger, og sørge for, at man opfylder alle betingelser og krav. For ellers kommer man til at spilde mange måneder af sit liv med at gå og vente på en tillladelse, som man ikke får.

Kan man tilbagetrække en ansøgning om FS?

Og hvordan kan man vide om man opfylder kravene når man er fætter-kusine?

[fundiver199]

Ja jeg vil da tro, at man kan trække en ansøgning tilbage, hvis man f.eks. har forladt Danmark i mellemtiden eller måske bare har fundet ud af, at ansøgningen er udsigtsløs.

Man kan ikke vide, om man opfylder betingelsen om "tvang", når man er fætter/kusine, men sandsynligheden og erfaringen taler så absolut for, at der vil blive givet afslag.

[mh1]

@ N17, mht mistanke om tvangsægteskab, herunder fætter-kusine gælder bl.a. dette:

"Myndighederne kan bl.a. lægge vægt på:

Omstændighederne ved ægteskabets indgåelse og ægtefællernes personlige kontakt forud for ægteskabets indgåelse
Ægtefællernes alder
Ægteskabets varighed
Ægtefællernes kontakt med hinandens familier forud for ægteskabets indgåelse
Ægtefællernes økonomiske, arbejdsmæssige, uddannelsesmæssige eller andre personlige forhold
Oplysninger om ægtefællernes eventuelle kontakt med krise- eller rådgivningscentre".

Hvis der er tale om et fætter-kusine ægtepar, som aldrig har set hinanden før tidligst ved forlovelsen, er meget unge, ikke kender hinandens familie særlig godt og er nygifte, når de søger familiesammenføring, vil der med sikkerhed blive givet afslag på familiesammenføring.

Hvis der derimod er tale om et par, som fx er sidst i tyverne eller ældre, evt. har været gift med andre før, begge har uddannelse og arbejde, som selv har valgt at blive par og beviseligt har haft kontakt via besøg, mail, telefon, chat o.l. en længere periode (måneder), før de blev forlovede og senere gift, så vil de have nogenlunde let ved at godtgøre, at de ikke er blevet tvunget til at gifte sig.

Da det ikke er forbudt i DK at gifte sig med sin fætter, hhv. kusine, ER der faktisk mulighed for at få familiesammenføring, men det er parret, der skal bevise, at de ikke er blevet tvunget til at gifte sig, og det kan nogen gange være bøvlet.

Alt sådan noget bøvl vil man slippe for, hvis man har mulighed for at bruge EU-reglerne, dvs. hvis den ene af jer er dansk statsborger, og i vælger at bosætte jer i fx Sverige.

[fundiver199]

@mh

Har du kendskab til, at US siden 2002 overhovedet har givet tilladelse i nogen sager, hvor der var tale om fætter/kusine? Jeg ved, at der på et tidspunkt var tale om, at ombudsmanden ville undersøge deres praksis på dette område, men så vidt jeg kan se på ombudsmandens hjemmeside, så blev det aldrig til noget.