Ægteskabudengrænser.dk

: **02.07.2012 13:31:41**

Kære dejlige forum
Jeg sidder og er i fuld gang med at forberede mig på at rejse til Malaga i Spanien med min mand d. 20/7. Jeg har fået et job som starter "når jeg er klar" med NIE, social securety nr osv., så mht. min situation er jeg ikke så stresset.
MEN med hensyn til at søge opholdskort til min mand er jeg ved at blive lidt desperat for at finde ud af tidsfrister. Jeg har spurgt herinde før, men jeg er altså stadig i tvivl...
Min mands schengenvisum udløber d. 11/8 2012.
Så vidt jeg kan orientere mig herhjemme fra via internet (og tak til de spanske myndigheder som konsekvent ALDRIG tager telefonen) kan vi ikke nå at søge om opholdskort til ham før denne dato. Det skyldes at vi for at søge dette for det første skal vedlægge en masse dokumentation som altså først skal skaffes i Spanien (mit NIE-nr, mit registreringsbevis, vores empadronamiento, ikke sandt?) og for det andet at han skal bestille tid via nettet til at indgive ansøgningen og der er tider et sted ude i september.
ER DET ET PROBLEM??
Han har jo Schengen-visum til indrejse i Spanien og er det så ikke muligt at han kan få et stempel i sit pas ved indrejse, så vi kan påvise hvilken dato vi indrejste i Spanien? Har han så 3 mdr. fra denne dato til at indgive ansøgningen?
Jeg ved godt han ikke automatisk får stemplet sit pas i Spanien, men jeg forestiller mig det må være muligt at bede om et i immigrationen hvis han forklarer hvorfor og hvorledes? Og ellers kan vi måske påvise det ved at vise flybilletterne?

For ellers kan det vil i værste tilfælde resultere i at de ikke vil modtage hans ansøgelse og han må rejse tilbage til Peru, vente 6 mdr. og så søge igen? Eller hvad?

På forhånd mange tak.

Anna og Carlos

: **02.07.2012 13:37:25**

ÅH
Nu ser jeg lige selv - "Som en konsekvens af dommen Metock (sag C-127/08) behøver familiemedlemmet (min mand) ikke have haft et forudgående, lovligt ophold i det EU-land (Spanien), hvor den danske statsborger (mig) hidtil har udnyttet retten til ophold."

Vil det sige at selv hvis han ikke søger og modtager opholdskort dernede, at vi så godt kan regne med (når jeg har arbejdet et par mdr. på kontrakt m. registreret adresse og det hele og hvis vores samliv ellers kan påvises) at kunne komme tilbage til DK alligevel?
Dette er selvfølgelig kun aktuelt hvis han ikke kan ansøge efter hans visums udløb, for det ville jo absolut være noget bøvl for ham at skulle opholde sig uden papirer.

: **02.07.2012 15:47:46**

Der er da ingen, der siger, at man allerede ved ansøgningen om et opholdskort skal vedlægge al den dokumentation, som myndighederne måtte mene at have brug for. I EU´s opholdsdirektiv står der bare, at din mand har pligt til at søge senest 3 måneder efter sin ankomst. Og så er det jo op til de spanske myndigheder, hvad de vil bede ham om at fremsende under sagens behandling. Det er bla. derfor, at de har en frist på 6 måneder til at udstede opholdskortet.

Og de spanske myndigheder kan naturligvis ikke nægte at tage imod ansøgningen med henvisning til, at der mangler dokumentation for dit og dat. Og da især ikke hvis det drejer sig om papirer, der skal udstedes af dem selv eller en anden spansk myndighed. Så må de bede jer om at fremsende de manglende papirer til sagen, når de foreligger, således at de kan færdigbehandle sagen inden for de 6 måneder, de har til formålet.

Det er ikke afgørende for jeres retsstilling i Danmark, om din mand har fået udstedt et spansk opholdskort eller ej. Men det forringer den heller ikke ligefrem, og uden opholdskort kan han jo ikke lovligt rejse rundt i Schengen, når først hans visum er udløbet. Så derfor bør I selvfølgelig prøve at få det udstedt, før I evt. rejser videre til Danmark eller et helt 3. EU-land.

Til gengæld skal du nok regne med problemer, hvis du vender tilbage til Danmark efter at "have arbejdet et par måneder", som du skriver, da Udlændingestyrelsen pt. synes at afslå næsten alle ansøgninger, hvor den danske statsborger ikke har boet det halve af sit liv i et andet EU-land.

I så fald vil det nok tage 7 måneder at få behandlet sagen i Udlændingestyrelsen og herefter 9 måneder mere i Justitsministeriet dvs. 16 måneder i alt. Og når I alligevel skal vente så længe, kan I vel lige så godt blive i Spanien, til din mand har fået udstedt sit opholdskort. Og evt. søge medens I stadig bor i Spanien.

: **07.07.2012 08:08:21**

fundiver199 skrev:Der er da ingen, der siger, at man allerede ved ansøgningen om et opholdskort skal vedlægge al den dokumentation, som myndighederne måtte mene at have brug for. I EU´s opholdsdirektiv står der bare, at din mand har pligt til at søge senest 3 måneder efter sin ankomst. Og så er det jo op til de spanske myndigheder, hvad de vil bede ham om at fremsende under sagens behandling. Det er bla. derfor, at de har en frist på 6 måneder til at udstede opholdskortet.

Og de spanske myndigheder kan naturligvis ikke nægte at tage imod ansøgningen med henvisning til, at der mangler dokumentation for dit og dat. Og da især ikke hvis det drejer sig om papirer, der skal udstedes af dem selv eller en anden spansk myndighed. Så må de bede jer om at fremsende de manglende papirer til sagen, når de foreligger, således at de kan færdigbehandle sagen inden for de 6 måneder, de har til formålet.

Min bekymring er at han slet ikke har mulighed for at ansøge inden hans visum udløber fordi man SKAL bestille en tid (via nettet) til at indgive ansøgningen, og hvis man får tildelt en tid 2 mdr. fremme i tiden?? Og selv hvis han skulle have lov til at ansøge, så er det ikke hans dokumentation der bekymrer mig, men derimod hans pas og visum, kan de ikke nægte at modtage hans ansøgning hvis han ikke er der lovligt? Og det er han jo ikke hvis han søger efter 12/8?

Det er ikke afgørende for jeres retsstilling i Danmark, om din mand har fået udstedt et spansk opholdskort eller ej. Men det forringer den heller ikke ligefrem, og uden opholdskort kan han jo ikke lovligt rejse rundt i Schengen, når først hans visum er udløbet. Så derfor bør I selvfølgelig prøve at få det udstedt, før I evt. rejser videre til Danmark eller et helt 3. EU-land.

Til gengæld skal du nok regne med problemer, hvis du vender tilbage til Danmark efter at "have arbejdet et par måneder", som du skriver, da Udlændingestyrelsen pt. synes at afslå næsten alle ansøgninger, hvor den danske statsborger ikke har boet det halve af sit liv i et andet EU-land.

I så fald vil det nok tage 7 måneder at få behandlet sagen i Udlændingestyrelsen og herefter 9 måneder mere i Justitsministeriet dvs. 16 måneder i alt. Og når I alligevel skal vente så længe, kan I vel lige så godt blive i Spanien, til din mand har fået udstedt sit opholdskort. Og evt. søge medens I stadig bor i Spanien.

Jeg synes ærlig talt ikke jeg gider bekymre mig så meget om det endnu, situationen PT i US kan jo lynhurtigt ændre sig, ligesom politik og regler herhjemme gør det, så når vi uanset hvad først kan søge tilbage til Danmark om minimum 3 måneder vil jeg da medregne chancen for at denne elendige praksis i US kan nå at ændre sig inden da.
Og jeg synes faktisk ikke sarkasmen i dit svar var helt tydelig inden jeg havde været inde og læse andre nylige indslag, og kunne da godt have undværet det kortvarige panikanfald det gav mig.
Uanset det er det selvfølgelig fint (vel) at forberede sig på det værste, eller i hvert fald et årstid mere i Spanien end planlagt.
HVIS vi flytter tilbage til DK før afgørelsen, og det så bliver et afslag, men som vi klager over indenfor div. tidsfrister, kan vi så ikke blive i Danmark på procesuelt ophold indtil klagen er afgjort??

: **07.07.2012 11:35:34**

Hvad jeg mener er bare, at hvis man ønsker at gå lige til stregen, fordi man primært er fokuseret på at komme hurtigst muligt tilbage til Danmark, og i øvrigt ikke vil gøre sig mere ulejlighed end højest nødvendigt, så beder man da næsten om at skulle ud i et langvarigt måske flerårig juridisk slagsmål med de danske myndigheder.

Så hvis du finder et job, så lad dog være med at sige det op allerede "efter et par måneder" men bliv lidt længere i det andet EU-land og indret jer, så man uden diskussion må sige, at I har "haft et liv" i det andet land. For det er jo det, som det hele går ud på.

"Flytningen skal være en realitet og der må ikke blot være tale om, at den danske statsborger f.eks. har haft et kortvarigt ophold på et hotelværelse, før den pågældende vender tilbage til Danmark med det formål at søge om familiesammenføring".

Og jeg skrev ikke sådan for at "få dig til at gå i panik" men for at hjælpe dig ved at få dig til at tænke dig om og lægge en god plan, der fører frem til det ønskede resultat så hurtigt og sikkert som muligt.

: **07.07.2012 11:48:57**

annabacher skrev:Min bekymring er at han slet ikke har mulighed for at ansøge inden hans visum udløber fordi man SKAL bestille en tid (via nettet) til at indgive ansøgningen, og hvis man får tildelt en tid 2 mdr. fremme i tiden?? Og selv hvis han skulle have lov til at ansøge, så er det ikke hans dokumentation der bekymrer mig, men derimod hans pas og visum, kan de ikke nægte at modtage hans ansøgning hvis han ikke er der lovligt? Og det er han jo ikke hvis han søger efter 12/8?

Selvfølgelig kan de spanske myndigheder ikke bruge deres egen administrative procedure til at fratage unionsborgerne og deres familiemedlemmer den opholdsret, de har.

Et visum kan højest udstedes for 90 dage, og hvis man f.eks. har brugt de 50 allerede under et tidligere besøg i Schengen, kan det kun udstedes for 40 dage, såfremt det tidligere besøg startede mindre end 6 måneder tidligere. Så hvis det var, som du forestiller dig, så skulle det altså betyde, at din mand i den situation først havde ret til at flytte med dig til Spanien tidligst 6 måneder efter hans forrige besøg i Schengen, således at han kunne indrejse på et visum til 90 dage og ikke kun et til 40 dage.

Og hvis de spanske myndigheder nu var rigtigt smarte, så kunne de jo arbejde lidt langsommere, så det først var muligt at få tid efter 95 dage. Og voila så var der pludselig ingen ægtefæller fra lande uden for EU, der nogensinde kunne få lov at flytte med til Spanien, da det er umuligt at få et visum, som er gyldigt i 95 dage.

Så der er en rigtig god grund til, at kravet alene er, at din mand skal være i besiddelse af et gyldigt visum ved sin indrejse i Spanien. Om det så udløber dagen efter eller 89 dage efter, det er totalt ligegyldigt, da formålet med visum alene er, at en evt. grænsebetjent kan se, at han har lov at rejse ind i Spanien. Og i virkeligheden er dette jo endda kun rigtig relevant, hvis indrejsen sker fra hans hjemland eller et andet land uden for Schengen. Er man først kommet ind i Schengen, skal visum sådan set ikke bruges til noget mere i praksis, da der jo ingen fast kontrol er ved de indre schengen-grænser.

Og selv hvis han er indrejst i Schengen helt uden gyldigt visum, f.eks. som illegal indvandrer, så har han stadig opholdsret, og Spanien kan stadig ikke nægte at tage imod hans ansøgning. I stedet må de nøjes med at give ham en bøde eller en fængselsstraf for det ulovlige forhold, han dermed har begået. Det var det, som EU-domstolen bla. udtalte i Metock-sagen i 2008, der handlede om 4 afviste asylansøgere i Irland, som havde giftet sig med borgere fra andre EU-lande, der boede i Irland.

Så nej lige præcis det skal du ikke bekymre dig om. Og i det hele taget er det ikke anerkendelsen af din mands opholdsret i Spanien, der er problemet. Det er anerkendelsen af hans opholdsret i Danmark, der er problemet, hvis det er her, I må længere sigt gerne vil bo.

: **07.07.2012 12:06:06**

annabacher skrev:Jeg synes ærlig talt ikke jeg gider bekymre mig så meget om det endnu, situationen PT i US kan jo lynhurtigt ændre sig, ligesom politik og regler herhjemme gør det, så når vi uanset hvad først kan søge tilbage til Danmark om minimum 3 måneder vil jeg da medregne chancen for at denne elendige praksis i US kan nå at ændre sig inden da.

Pointen er, at det er nu, du har mulighed for at gøre noget for at styrke jeres sag og ikke efter en evt. flytning tilbage til Danmark. Det er nu, I kan indrette jer, så I helt tydeligt og uden diskussion har "boet" i Spanien og ikke bare været der. Og det er nu, at du kan lade være med at sige en fast stilling op allerede efter 8-9 uger men blive i den bare lidt længere tid, så det ikke er fuldstændig tydeligt, at du ikke har haft nogen hensigt om reelt at etablere dig på det spanske arbejdsmarked men blot har ønsket familiesammenføring i Danmark.

Så derfor er der god grund til om ikke at bekymre dig, så tænke grundigt over, hvordan du sørger for at have en så klar sag, at selv den mest vrangvillige og mistænksomme sagsbehandler ikke kan finde nogle gangbare argumenter for at give jer afslag. Og da især når vi nu i ÆUG kan se, at praksis synes at være blevet strammet for nylig, uanset at dette ikke er "officielt" og desuden benægtes af US selv.

annabacher skrev:HVIS vi flytter tilbage til DK før afgørelsen, og det så bliver et afslag, men som vi klager over indenfor div. tidsfrister, kan vi så ikke blive i Danmark på procesuelt ophold indtil klagen er afgjort??

Jo. Men i de f.eks. 20 måneder, som sagen varer hos US og Ministeriet, kan din mand i praksis ikke arbejde, og i nogle kommuner vil man heller ikke lade ham starte på integrationsprogrammet. Og det er vel kun fedt, hvis han rigtig godt kan lide at være hjemmegående husfar eller hænge ud på et gadehjørne sammen med vennerne. Ellers bliver det nemt til en belastning for parforholdet og kan måske endda ende med en hurtig skilsmisse, fordi det ikke var den slags liv, han havde forestillet sig.

Og 20 måneder uden mulighed for at komme igang kan jo også gøres op i penge i form af tabt arbejdsfortjeneste. Så derfor prøver jeg bare at hjælpe jer med at undgå at blive endnu et nummer i den formentlig længere og længere kø af klagesager, der skal afgøres i Justitsministeriet.

Og virkeligheden er den, at ingen og heller ikke ÆUG, ved, præcis hvad det er, der sker på dette område. Vi kan bare konstatere, at mange er begyndt at få afslag, også selvom de har haft et forløb, der tidligere typisk ville have givet tilladelse. Og vi kan se, at der i marts+april blev givet 22 tilladelser men hele 50 afslag.

Og selvfølgelig kan man håbe på, at tingene ændrer sig til det bedre igen. Men indtil man med sikkerhed ved, at det er sket, er der nok ingen grund til at flytte tilbage til Danmark efter at have arbejdet blot 8-9 uger, hvis man har mulighed for at blive, hvor man er, og fortsætte med det samme arbejde.

Fordelen ved at søge først og flytte siden er jo også, at din mand så har ret til at arbejde i Spanien, medens I er der. Og når I kommer til Danmark, har han også ret til at arbejde her. Og kan vel at mærke udnytte den ret med det samme også i praksis.

Ægteskabudengrænser.dk

Ansøgning om opholdskort - hvornår??!

Ansøgning om opholdskort - hvornår??!

Re: Ansøgning om opholdskort - hvornår??!

Re: Ansøgning om opholdskort - hvornår??!

Re: Ansøgning om opholdskort - hvornår??!

Re: Ansøgning om opholdskort - hvornår??!

Re: Ansøgning om opholdskort - hvornår??!

Re: Ansøgning om opholdskort - hvornår??!