Ægteskabudengrænser.dk

Kære Forum

Min tyrkiske mand og jeg er på vej til at bosætte os i Malmø. For at ansøge om FS efter svenske regler til ham der, skal jeg først registrere min bopæl i Sverige. For at gøre dette gælder jo reglen om at jeg skal bevise min status som arbejdstager, studerende etc.

Da jeg har boet og arbejdet (men sort, som de fleste udlændinge her) i Tyrkiet de sidste 2 1/2 år er jeg ikke helt klar over om jeg opfylder disse betingelser. De sidste fem måneder har jeg arbejdet frivilligt som EVS-voluntør i en tyrkisk NGO.

Kan nogen fortælle mig hvad der kræves for at høre til kategorien af personer, som "råder over egne midler"?

Tak!

Beklager hvis denne kommentar fra 'fundiver' på forrige tråd er svaret på mit spørgsmål:

"Dvs. en dansk statsborger, som bor i Sverige og arbejder i Danmark (den mest typiske situation), er arbejdstager i Danmark men person med tilstrækkelige midler i Sverige. Og skal derfor som udgangspunkt helst råde over et beløb svarende til 3.000 SEK pr. voksen og 2.000 SEK pr. barn, som vedkommendes husstand består af, når skat og husleje og transportudgifter er betalt."

Med en husstand på 2 voksne og et barn på vej (termin i marts) bliver dette altså 8.000 SEK efter skat, husleje og transport, kan jeg forstå. Dagpenge, og derefter barselsdagpenge, hvilket bliver min indkomst i den næste fremtid (11.000 DKK), er altså lige knapt nok...? Kan jeg evt. få overført et større beløb til min bankkonto fra min mand og bruge dette som bevis?

Desuden har han rimelig høj sandsynlighed for at få et job som ingeniør i København med start i januar. Jeg ved ikke hvordan denne indkomst tages med i betragtning.

Jeg er ked af at være lyseslukker, men jeg ser nogle problemer i dine planer:

1) Din mand vil få ret så svært ved at få arbejdstilladelse til DK, og det bliver ikke lettere af at han bor i Sverige.

2) Er du helt sikker på, at du kan få dagpenge, når du ikke kan dokumentere at have været i arbejde i de seneste 2 1/2 år? HAR du afklaret med din a-kasse? Du skal jo have været beskæftiget som lønmodtager i mindst 52 uger inden for de sidste tre år, hvis du er fuldtidsforsikret.

1/ Det er en af de ting jeg skal have afklaret med Migrationsverket, når jeg selv tager til Kbh/Malmø i overmorgen. Jeg har ikke fået et klart svar fra dem, selvom jeg har mailet og spurgt dem specifikt hvorvidt min mand, hvis vi får FS og altså opholdstilladelse i Malmø, vil have ret til at arbejde i DK. Det lyder på din kommentar som om dette ikke er tilfældet...? Dette kræver selvfølgelig også at DK vil give ham arbejdstilladelse og det er her vi indtil videre sætter vores lid til at han kan blive ansat i en af de store ingeniørvirksomheder som vi har nogle kontakter til. På dette måde ville han kunne få adgang via positivliste eller beløbsordning - håber vi.

2/ Beklager, det var upræcist at jeg skrev 2 1/2 år, det er den tid jeg ca har opholdt mig i Istanbul, mens der nu er gået 1 1/2 år siden jeg blev færdig med min uddannelse på KU. Jeg har i lang tid haft skriftlig korrespondance med min a-kasse om at jeg har ret til at komme hjem og få dagpenge inden for 2 år efter endt uddannelse. Så det føler jeg mig rimelig sikker på. (?) I denne peiode har jeg været medlem og betalt kontingent, men ikke været meldt ledig. Men mht. Sverige jeg skal have forhørt mig hos dem hvorvidt jeg bliver nødt til at bo og være ledig i Danmark i en måned før jeg kan tage dagpenge med til Sverige. Sådan er normalt med EØS-lande, men hvis vi bor i Malmø og jeg er jobsøgende i DK, til rådighed for jobmarkedet i KBH osv. tænker jeg at det ikke behøver at være tilfældet.
Så vidt jeg kan forstå på Københavns Kommunes websider om barsel kan jeg godt tage barselsdagpenge med til Sverige. Men jeg skal også have snakket med KK personligt.

Grunden til disse lidt hastige planer vi har fået strikket sammen er, at vi havde troet vi kunne komme til DK på et Greencard her i november - vi var uvidende om at behandlingstiderne var så lange da vi ansøgte i august. Sidenhen har min mand fået et tilbud om jobsamtaler i DK, men fordi vi nu har en Greencard-ansøgning ventende kan vi ikke få et turistvisum, så han kan komme op til interviewene... En rigtig dum situation.

Hvis det ikke lykkes må vi blive her i Istanbul, men det er ærgeligt at jeg så ryger ud af dagpengesystemet og at vi ikke kan føde barnet i Danmark, som vi havde ønsket.

Din mand kan IKKE arbejde i DK på et svensk opholdskort. Det er 100% sikkert.

Du har en 'referenceperiode' på 3 år indenfor hvilken du kan få dagpenge i 2 år, og du har allerede brugt 1 1/2 år af den. Derfor udløber din ret til dagpenge om 1 1/2 år.

Du SKAL have bosat dig i DK og være begyndt på at modtage dagpenge, før du kan få dem med til udlandet. Det ændrer intet at du 'er jobsøgende i Danmark', det SKAL du jo være for at få dagpenge!

@leasvane

Du roder rundt i begreberne. Du taler om, at I vil familiesammenføres efter svenske nationale regler. Men samtidig taler du om "person med tilstækkelige midler", som er et begreb, der hører til EU-reglerne.

Der stilles ikke noget forsørgelseskrav ved svenske regler, men til gengæld er udgangspunktet, at din mand skal vente i Tyrkiet i 7-9 måneder, medens ansøgningen behandles. Muligvis har Sverige nu lempet på dette for familiemedlemmer til danske statsborgere. Men det lyder ærlig talt som om, der er mange andre og måske vigtigere ting, I skal have fundet ud af, end om det skal være det ene eller andet regelsæt, I søger efter.

Hvis din mand gerne vil arbejde i Danmark, skal I f.eks. have fundet ud af, hvorfor I ikke bare flytter til Danmark og søger FS efter de danske regler. Disse bliver jo formentlig ændret i starten af det nye år, og hvis han søger om et visum nu, skulle der da være en chance for, at det er trådt i kraft, før visum udløber. Og ellers kan I jo så flytte til Sverige som en "nødløsning".

Hej igen

@ mh:
Jeg har læst i jeres Sveriges-pjece, at det er svært men dog muligt at få arbejdstilladelse i Danmark som boende i Sverige, især hvis man har et stilling opført på positivlisten og bliver tilbudt et job? Bliver der gjort forskel på om udlændingen har et svensk opholdskort eller en svensk opholdstilladelse her? (altså hvilket regelsæt man er i Sverige på baggrund af)

Mht. dagpenge har jeg fået afklaret med min A-kasse at jeg har dagpengeret så længe jeg melder mig ledig i DK inden de to år efter endt uddannelse er gået (altså marts 2012). Jeg snakkede med dem i fredags og fik også at vide at min referenceperiode ikke er startet endnu, da jeg endnu overhovedet ikke er 'indplaceret' - først i det øjeblik jeg melder mig ledig begynder de 3 år at tælle nedad. Kommunen fortalte mig, at hvis jeg således er inde i det danske dagpengesystem, når jeg ansøger om barselsdagpenge, så skulle der ikke være problemer i at få dem, selvom jeg har bopæl i Sverige.

@ fundiver:
Vi vil helst bo og arbejde i Danmark begge to. Men jeg er blevet afskrækket fra ideen om familiesammenføring i Danmark, dels pga. boligkravet, som jeg lige nu tror det bliver svært at finde opfylde (for mig at finde en bolig i København på min. 3 år inden for en måned), dels pga. krav som jeg simpelthen finder for krænkende (f.eks. indvandringsprøven, bankgarantien, gebyret). At få min mand til Danmark på turistvisum (lad os sige, engang i slut januar/start februar) og håbe på at lovene vil ændre sig, finder jeg risikabelt - hvis de ikke når at ændre sig inden visums udløb (vi har erfaringer med at min mand af en eller anden grund altid får ret korte visumperioder ca. 10-14 dage), da vil det være svært for os spontant at flytte til Sverige - der skal jo være en bolig til rådighed og jeg skal være tilmeldt og registreret som bosat i Sverige, dette arbejde tager vel mindst en månedstid. I vores situation, hvor vi i behandlingsperioden af min mands sag (hvadenten det bliver FS i Danmark eller Sverige på det ene eller det andet regelsæt) vil være afhængige af mine dagpenge (senere barselsdagpenge), kræver det også at jeg bliver boende og melder mig ledig i Danmark snarest muligt for at kunne tage dem med til Sverige i januar eller februar - således at de senere kan udskiftes med barselsdagpenge (barnet kommer i slutningen af marts). Hvordan jeg end vender og drejer det, tror jeg i hvert fald bliver nødt til at have hele planen forberedt forfra og bagfra i det øjeblik min mand søger sit turistvisum for at komme til Danmark/Sverige. Men vi modtager hellere end gerne gode råd!

Mvh

Din mand får vel visum til den periode, han søger om? Jeg har da aldrig hørt om, at en ambassade har givet færre dage, end der er søgt om, med mindre måske der er søgt om flere dage, end der overhovedet kan bevilges. Man skriver jo selv den planlagte ud- og hjemrejsedato på ansøgningsblanketten, så her skal du måske lige bede din mand om, at du får lov at kigge blanketten igennem næste gang, før han afleverer den? Den kan jo klares ved en scanner og vedhæftning af fil til en email. Reglen er, at der kan gives visum i op til 90 dage pr. 6 måneder.

Jeg kan godt se, hvad du mener med, at det er risikabelt at lade din mand komme hertil på visum og så håbe på, at reglerne er ændret inden da. Og hvis du også har problemer med krav, der ikke er udsigt til bliver lempet som f.eks. boligkravet, så er sverigesløsningen da absolut den sikreste model.

@ leasvane, Ja, din mand kan søge om arbejdstilladelse i DK med et svensk opholdskort, men det er ikke let at få, sålænge der er så megen arbejdsløshed, som der er.

Fundiver, du havde ret i det med visumperioderne. Jeg snakkede lige med min mand og fandt ud af at det var mig der havde misforstået det, han har altid fået visum i de dage han søgte om.

Efter grundig læsning her på siderne er jeg nået frem til at vores bedste og sikreste løsning er at gøre brug af EU-reglerne og flytte til Danmark efter 3-4 måneder.

Et par ting jeg ikke umiddelbart kunne finde svar på i forklaringerne:

Jeg vil flytte til Sverige i januar, så min mand kan komme op på et Schengen-visum og ansøge om opholdskort. I følge EU-reglerne giver dette ham i princippet rettigheder på linje med svenskere fra det øjeblik han ansøger. Betyder det også, at han i den tid hvor ansøgningen behandles kan rejse ind og ud af Sverige? Kan han besøge mine venner og familie i Danmark - også inden kortet er udstedt? Og kan han rejse til Tyrkiet og tilbage til Sverige igen - over Kastrup? Dette kan blive relevant, da han måske skal have aftjent en 4-ugers militærtjeneste i Tyrkiet på et eller andet tidspunkt i løbet af foråret.

Mon det kan skabe problemer for vores tilbagevenden til DK, at jeg kun vil have været jobsøgende i Sverige 6 uger før jeg overgår til barsel og altså måske ikke udnytter den fri bevægelighed fuldt ud? Kan dette kompenseres for ved at blive over 3 måneder i Sverige og desuden sørge for at have alle de andre beviser for ”faktisk og reelt ophold” opfyldt?

Mange tak for jeres store hjælp.

Din mand skal have et gyldigt visum for at krydse både indre og ydre grænser i Schengen. Og hvis han ønsker mere end 1 indrejse på samme visum, så skal han angive det i ansøgningen. Og det samlede antal dage i schengen kan højest være 90. Så den med de 4 ugers ophold i Tyrkiet kan kun lade sig gøre, hvis han rejser dertil mindre end 90 dage efter sin ankomst til Schengen. I modsat fald skal han bruge et nyt visum for at vende tilbage til Sverige efter de 4 uger i Tyrkiet.

Når din mand får et opholdskort, fritager det ham fra visumkrav i Schengen. Men indtil da skal han leve op til de helt normale visumkrav. Man er ikke fritaget fra disse, bare fordi man har søgt om et opholdskort.

Hvad det vil sige at være "faktisk og reelt bosat" i et andet EU-land har efterhånden været drøftet i så mange tråde i forum, at jeg ikke rigtig synes, at jeg har mere at tilføje. Det afgørende er stadig, at man skal være "flyttet" og have haft centrum for sine livsinteresser i det andet land. Et "besøg" i landet er ikke nok, og en proformaadresse duer naturligvis slet ikke.

Hvis man er i tvivl, om man opfylder betingelserne, så er det absolut sikreste og mindst stressende at blive boende i det andet EU-land, indtil US er færdige med at behandle ens ansøgning om opholdskort. Så er det også meget nemmere for din mand at komme i gang med sit nye liv i Danmark med det samme, da han kan bruge opholdskortet til at overbevise kommunen om, at han gerne må få danskundervisning og en arbejdsgiver om, at denne gerne må ansætte ham.

Den tid, hvor US behandler en ansøgning, bliver alligevel i praksis en venteperiode, og så kan man vel lige så godt tilbringe den venteperiode i Sverige som i Danmark. Det kunne også tænkes, at I blev så glade for at være i Sverige, at I slet ikke vil videre til Danmark. Sådan er det gået for rigtig mange af de par, der er flyttet derover.

Da vi nu er sidst i november måned, du taler om at flytte til Sverige i januar men så vidt jeg forstår ikke bor i DK endnu, vil jeg lige være helt sikker på, at du ER med på, at du

1) skal flytte til DK (have folkeregisteradresse)
2) skal tilmelde dig til arbejdsformidlingen i DK
3) skal begynde at modtage dagpenge (er du sikker på, at du ikke har karens? Har du det på skrift?)
4) først efter at have MODTAGET dagpenge i mindst 4 uger kan flytte til Sverige og søge om at få dagpenge med. Du kan højst få dagpenge med i 3 måneder.

Jeg er altså temmelig overbevist om, at du IKKE kan flytte til Sverige med dine dagpenge, og så gå direkte fra dem over på barselsdagpenge. Det er ikke sådan, det står her:
https://www.borger.dk/EMNER/FAMILIE-OG- ... 2Bookmark4

Men hvis du har det på skrift, med henvisning til regelsættet, vil jeg lade mig overbevise. Har du det IKKE på skrift, så sørg endelig for at få det.

Muligvis var følgende en mere realistisk køreplan:

1) Flyt til Danmark
2) Kom på dagpenge fra din A-kasse
3) Inviter din mand på besøg på visum
4) Træk tiden til lige før visum udløber
5) Søg så om FS, så din mand får "processuelt ophold"
6) Fød dit barn i Danmark, medens din mand er her
7) Få afslag på FS, hvis du ikke opfylder boligkravet. Få FS hvis du gør.
8.) Find et job, når du er færdig med din barsel
9) Afhængig af udfaldet af 7) iværksæt da på det tidspunkt "Sverigesløsningen".
10) Alternativt find en bolig, der opfylder kravet, og søg igen. Dette kræver, at din mand rejser hjem og søger fra den danske ambassade der, eller kommer tilbage til Danmark på visum, når han har været ude i 3 måneder

ÆUG fik fra en kilde på Christiansborg i går bekræftet, at det er regeringens plan at fremsætte et lovforslag, der gennemfører de mest simple ændringer i FS-reglerne, inden jul. Dvs. afskaffelse af gebyr og pointsystem, halvering af bankgaranti og så videre. De ting, der er klart beskrevet i regeringsgrundlaget, og som ikke kræver noget nærmere udrednings- og analysearbejde.

Så det synes altovervejende sandsynligt, at I kan nøjes med at bekymre jer om boligkravet og at finde 50.000 til en garanti. Da du også er midt i en graviditet, og der er en masse komplikationer forbundet med at tage dagpenge og barselspenge med dig over en landegrænse, så var det måske mere overkommeligt trods alt at opfylde de to krav end at kaste jer ud i alt det rod og besvær med "sverigesløsningen".

Måske dine forældre kan hjælpe med garantien f.eks? Og ellers er der jo også den mulighed bare at acceptere, at FS må vente, til du er færdig med at være gravid og på barsel. Det kloge havde jo været at gøre tingene i omvendt rækkefølge. Altså blive FS først og gravid bagefter. Men det råd er det jo lidt sent at give dig nu

Wow, det var spændende nyheder! Det er vel nok dejligt for alle at der snart kommer den lempelse af udlændingepolitikken i Danmark.
Det er helt klart værd at overveje Danmark i så fald og jeg synes din skitserede plan for os ser ganske fornuftig ud, så mange tak for den. Hvis vi arbejder for det, burde vi i første omgang kunne finde en bolig der lever op til kravene i hvert fald, og så kan man jo lede efter ønskeboligen, når først man har fået foden inden for.

Måske ender vi med at gøre det – men mh, se hvad jeg har nu (med lidt assistance, indrømmet) har fundet frem til af paragraffer i hhv. barselsloven og i EF-forordningen. Det skulle være sikkert at jeg kan tage barselspengene med til Sverige og endda til Tyrkiet!

Barselsloven (Link: https://www.retsinformation.dk/forms/r0 ... ?id=127421):
§ 3. Retten til barseldagpenge er betinget af, at personen ved fraværsperiodens begyndelse har lovligt ophold her i landet eller efter EF-forordning nr. 1408/71 af 14. juni 1971 om anvendelse af de sociale sikringsordninger på arbejdstagere, selvstændige erhvervsdrivende og deres familiemedlemmer, der flytter inden for Fællesskabet, er omfattet af dansk lovgivning om social sikring.
§ 3. Retten til barseldagpenge er betinget af, at personen ved fraværsperiodens begyndelse har lovligt ophold her i landet eller efter EF-forordninger om koordinering af de sociale sikringsordninger, er omfattet af dansk lovgivning om social sikring.

Stk. 2. Barseldagpenge kan dog udbetales under ophold i udlandet til en person, der er udsendt af en arbejdsgiver med hjemsted her i landet til beskæftigelse i højst 1 år i udlandet, når den udsendtes indkomst kan beskattes i Danmark.

Stk. 3. Barseldagpenge kan endvidere udbetales til en person, der ved fraværsperiodens begyndelse opholder sig i udlandet i en periode, som der efter § 27, stk. 3, eller § 28, stk. 2, ses bort fra ved vurderingen af, om beskæftigelseskravet er opfyldt.

Stk. 4. Personer, der efter en international aftale om social sikring er omfattet af dansk lovgivning om social sikring, har ret til barseldagpenge, selv om de ikke har ophold her i landet.

Stk. 5. En person, der ved starten af en fraværsperiode er berettiget til barseldagpenge i overensstemmelse med stk. 1-4, bevarer retten til barseldagpenge for den resterende del af denne periode, uanset hvor personen opholder sig.

EF-forordningen om koordinering af sociale sikringsordninger nr. 883/2004 (Link: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... ?id=130631):
8.3. Forsikrede arbejdsløse, der tager ophold i en anden medlemsstat
En ansøger, der tager ophold i en anden medlemsstat for at søge arbejde og i denne periode bevarer retten til arbejdsløshedsdagpenge fra Danmark, er omfattet af dansk lovgivning om social sikring og derfor berettiget til barseldagpenge fra Danmark, hvis fravær i forbindelse med barsel eller adoption starter i denne periode. Retten til arbejdsløshedsdagpenge fra Danmark vil for en arbejdssøgende arbejdsløshedsforsikret normalt kunne bevares i 3 måneder efter udrejsen.
Eksempel:
En arbejdsløs kvinde flytter 2 måneder før fødslen med sin mand til Tyskland, og er i Tyskland arbejdssøgende og berettiget til arbejdsløshedsdagpenge fra Danmark. Hun vil være berettiget til barseldagpenge fra Danmark fra 4 uger før fødslen.

Ret mig endelig hvis jeg tager fejl, men jeg læser det som at, hvis jeg bliver boende i Danmark og overgår til barselsdagpenge i Danmark, så jeg ret til at opholde mig i Istanbul - eller hvor jeg skulle ønske mig det - under den resterende orlov. Dvs. bare man er i DK den første dag i barselsorloven, så har man lov til derefter at opholde sig i hvilket som helst land. Man må også føde hvor man vil. Således ville vi kunne tage barselsdagpengene med til Tyrkiet, hvor vi så i ro og mag kan afvente den Green Card ansøgning vi har haft under behandling siden august – og min mand få overstået sin militærtjeneste imens. Hvis der kommer godkendelse af Green Card, så kan vi derefter begge rejse til DK. Så vidt jeg kan forstå???

Spørgsmålet er bare om de nye FS regler nu ikke er så fordelagtige at vi næsten burde gøre brug af dem i stedet for Green Card. Jeg tænker mest på opnåelse af tidsubegrænset opholdstilladelse og derefter dansk statsborgerskab til min mand. Det ville jo være skønt at få ham et dansk pas engang om 5-6 år, så vi aldrig behøvede at tænke på alt det her igen. Måske der endda til den tid bliver indført dobbelt statsborgerskab i Danmark, det har der jo været lidt snak om.

Et par spørgsmål: Hvis vi vælger FS i Danmark til januar, hvordan er min mands muligheder så for at rejse væk og komme tilbage under et processuelt ophold? Jeg mener at have læst på en tråd at man kan ansøge US om at forlade landet (f.eks. pga familiemedlemmer i hjemlandets sygdom), men hvor svært det er at opnå tilladelse og hvordan det fungerer med visum etc. ved jeg ikke. Det er vel samme historie med Schengen, at han skal have et gyldigt visum for at rejse frem og tilbage. Hvis hans Schengen-visum er udløbet til den tid han skal til Tyrkiet, kan han da søge om et nyt fra Tyrkiet - samtidig med at han er under processuelt ophold i DK?

Kvalificerede bud på sagsbehandlingstiden for FS pt. er også velkomne. En ting er hvad de skriver på US’ hjemmeside, men noget andet er jo hvordan det for tiden ser ud i praksis. Bare for at have en ide om hvor længe han vil være uden rettigheder i landet.

Mange tak

Adgangen til permanent opholdstilladelse og dansk statsborgerskab er ikke afhængig af, hvilket opholdsgrundlag man har.