Ægteskabudengrænser.dk

Jeg har søgt lidt rundt her inde efter et svar.

Vi er lige flyttet hjem til Dk efter 5 måneders ophold i Sverige. Vi har søgt familiesammenføring under EU reglerne hos US for ca. 1 måned siden.

Jeg har læst at man skal flytte hjem til DK samtidig... Men da jeg var på Næstved kommunen for at melde flytning siger de at jeg ikke kan melde flytning på min kone da hun jo ikke har fået opholdstilladelse og ikke har visum.
Er det mig der har misforstået noget eller er det ikke en del af EU reglerne at man kan flytte hjem fra et andet EU land uden at skulle gøre andet end at søge US samt flytte adressen?

Hilsen LBH

Her er hvad EU's opholdsdirektiv 2004/38 siger i artikel 25:

"Besiddelse af et bevis for registrering, jf. artikel 8, et bevis for ret til tidsubegrænset ophold, et bevis for indgivelse af ansøgning om opholdskort for familiemedlemmer, et opholdskort eller et tidsubegrænset opholdskort kan under ingen omstændigheder stilles som betingelse for udøvelse af en rettighed eller gennemførelse af en administrativ handling, idet den pågældende med en hvilken som helst anden type dokumentation kan godtgøre at være omfattet af de pågældende rettigheder."

Fremhævelsen er min, og som det fremgår meget tydeligt, må kommunen ikke stille betingelse om opholdskort, for at din ægtefælle kan få flyttet adresse til Danmark. En adresseændring er omfattet af det, som direktivet kalder "en gennemførelse af en administrativ handling".

Så tag du på kommunen igen og fasthold, at der skal ske adresseændring.

Når din kone har indleveret en ansøgning om FS efter EU/FA1 her i landet og har angivet, at hun bor sammen med dig på din danske adresse, så betragter US jer naturligvis som værende indrejst i Danmark samtidig, uanset at hun ikke kan få et dansk personnummer, før US har udstedt et opholdskort til hende.

Og som kommentar til Kims citater, så er et personnummer ikke en af de ting, som man har ret til ifølge EU´s opholdsdirektiv. Så der er intet galt, og der er intet at bekymre sig over. Hvordan din kone så skal kunne udnytte sin ret til at arbejde uden et personnummer, det er så en helt anden sag. Men så længe hun ikke har et konkret jobtilbud på hånden, er det jo ligegyldigt. Og desuden ved ingen jo, om din kone har ret til at arbejde eller ej, før US har taget stilling til, om hun overhovedet er omfattet af EU-rettens regler.

Så selvom det juridisk set ikke er sådan, er jeg efterhånden nået frem til den overbevisning, at man bliver nødt til at betragte tiden, indtil opholdskortet er blevet udstedt, som en form for processuelt ophold. Heldigvis melder mange forumbrugere så også tilbage, at det sker på helt ned til 4-5 uger, hvis sagen er både klar og veloplyst. Og de 4-5 uger kan man vel nok overleve at vente - trods alt.

@Kim

Det er desværre sådan det foregår i kommunerne, vi blev nægtet CPR nummer, med henvisning til CPR loven paragraf 17 stk 1, Jeg henviste til artikel 24, men kommunes jursister fastholdte deres vurdering, da vi så ret hurtigt fik brev om bevilget ophold, tog vi det brev til kommune, da der deri stod at vi skulle have CPR for at få det fyssisk opholdskort, hvis vi ikke havde fået det, vi tog så ned til samme medarbejder, for at få CPR, jeg vil ikke påstå at hun smilede ret meget(men det gjorde jeg ), men hun måtte acceptere at vi skulle have CPR nummer.

Samme behandling har vi fået, ved henvendelse om sprogskole, de skriver at de er bekendt med at de ikke må forlange CPR / opholdskort, men 10 linier længere nede i samme brev, skrive de så, at det har de valgt , denne behandling har de gentaget skriftlig 4 gg, og unden angivelse af klage muligheder, selv om jeg skriftelig har bedt om det.

Du kan jo forstille dig, hvordan jeg "koger" indvendig.

Det gode kommer så i, at jeg fremsendte afslaget til en medarbejder i ministeriet, og pågældende har bedt om lov til at ringe til min kommune, for at sætte dem ind i lovgivningen.

Så jeg må konstantere at af US har jeg fået en god behandling, men kommunen lever i stenalderen

mvh DBS

Kommunen er - lige som Udlændingeservice - forpligtet til at overholde loven. Og EF-Domstolen fastslog helt tilbage i 1964 i en sag mod Italien, at der hvor fællesskabsretten og national lovgivning står i vejen for hinanden, har fællesskabsretten forrang.

Så kommunen skal overholde EU-reglerne, herunder opholdsdirektivet, uanset om de vil det eller ej. Det du skal huske på er, at der efter den tekst jeg citerede ovenfor, ikke er nogen form for fodnoter eller undtagelser fra reglen. Der står til gengæld højt og tydeligt i teksten, at disse dokumenter under ingen omstændigheder kan stilles som betingelse, og så er det altså under ingen omstændigheder. Der er med andre ord for mig at se ikke nogen muligheder for at komme med alverdens undskyldninger og undtagelser fra reglen.

Det er i øvrigt sikkert muligt, at hun ikke kan få personnummer endnu, men der har jeg læst i tråde omkring nytilkomne vs. bundfradrag, at skattemyndighederne bruger fødselsdatoen efterfulgt af XXXX. Det må kommunen også kunne lave.

Det jeg svarede på tidligere var i øvrigt alene selve det med adresseændringen, ikke om muligheden for personnummer.

@Kim

Der er bare det problem, at opholdsdirektivet sådan set ikke gælder for unionsborgere, der opholder sig på deres egen stats område og har gjort det hele tiden. Så det skal jo først fastslås, om den danske statsborger har udnyttet retten til fri bevægelighed i et andet EU-land, før man kan tage stilling til, om hans/hendes ægtefælle overhovedet har rettigheder efter opholdsdirektivet i Danmark. Og det er klart, at den proces kan være en smule mere tidskrævende og kompliceret end at tage stilling til, om f.eks. en tysk statsborger befinder sig i Danmark og derfor er omfattet af direktivet og dets rettigheder.

Jeg synes derfor, at situationen er en smule mere kompliceret, end den ofte fremstilles her i forum. Hvis man f.eks. har givet DBS´s kone lov til at starte på et skattefinansieret sprogkursus, og US så 5 måneder senere finder ud af, at hun slet ikke har lov til at bo i Danmark, så vil man jo være i sin gode ret til at sende hende en regning for den sprogundervisning, hun uberettiget har modtaget.

Det samme er tilfældet, hvis hun er begyndt at arbejde med det samme, og man så senere finder ud af, at hun slet ikke har ret til at bo i Danmark og dermed heller ikke til at arbejde. Så kan man give arbejdsgiveren en stor bøde for at have beskæftiget ulovlig arbejdskraft.

Og man kan spørge sig selv, om det virkelig ville være bedre end at sige, at hun må vente med at starte på sprogskole eller arbejde, til man har fundet ud af, om hun har ret til at bo i Danmark eller ej? Jeg er ikke sikker på, at jeg synes det.

Som en tilføjelse til ovenstående skal det selvfølgelig ikke være sådan, at den medfølgende ægtefælle skal sætte sit liv på stand-by, bare fordi man flytter fra et EU-land til et andet. Men der er to ting at sige hertil:

1) Danmark tilbyder den mulighed, at man kan søge opholdskort, før familien flytter til Danmark, og dermed få en slags forhåndsgodkendelse. Og den mulighed bør man selvfølgelig benytte sig af, hvis man lægger vægt på, at den medfølgende ægtefælle ikke skal gå passiv rundt og vente.

2) Hvis sagen er rimeligt klar, lad os sige at den danske statsborger har været registreret udvandret til Spanien, og hvis parret møder op med både spansk registreringsbevis og opholdskort samt en dansk ansættelseskontrakt og en frisk dansk folkeregisteradresse for den danske part, så burde op-holdskort jo kunne udstedes ganske hurtigt. Så for mig at se er problemet mere, hvis behandlingen af en sådan simpel ansøgning trækkes i langdrag, end at folk ikke kan komme i gang med alt muligt, før de har fået et opholdskort.

Og hvad angår 2), så hænger problemet snævert sammen med den særligt nidkære kontrol, der udføres med danske statsborgere, der vender tilbage til Danmark efter et ophold i et andet EU-land. Statsforvaltningerne behandler, så vidt jeg ved, ofte ansøgninger om registreringsbevis og opholdskort på nogle få uger. Og der er jo ingen grund til, at man ikke også skulle kunne gøre det, når det drejer sig om en medfølgende ægtefælle til en dansk statsborger.

Behovet for den særligt nidkære kontrol i disse sager er udelukkende opstået, fordi man ikke ønsker at give stationære danske statsborgere de samme rettigheder i Danmark som de vandrende unionsborgere. Så hvis man blot droppede denne ”omvendte diskrimination”, ville det problem, vi her diskuterer, også være stort set løst.

Ingen danske statsborgere ville så længere flytte til Sverige eller Tyskland alene for at komme til at bo sam-men med deres ægtefælle. Og som følge heraf ville antallet af ansøgninger om FS til en dansk statsborger efter EU-reglerne falde kraftigt. Og de få ansøgninger, der stadig var tilbage, ville man kunne behandle lige så hurtigt og rutinemæssigt som ansøgninger om opholdskort til f.eks. en tysk statsborgers medfølgende ægtefælle.

Så skåret ind til benet, så er også dette problem i sin essens forårsaget af de stramme danske nationale fa-miliesammenføringsregler, og at man har valgt også at lade disse gælde fuldt ud for danske statsborgere.

@fundiver199

Jeg er egentlig også forundret over, at man ikke skal underskriver en erklæring om, at hvis man ikke er berettiget til ophold, skal betale for undervisningen, med en angivet timepris, så kan folk jo selv vælge, og kommune ville have litd mere hånd i hanke med udgifterne. Jeg er ikke i tvivl om, at det er det, der er problemmet for "min" kommune.

Det positive er, at jeg idag har fået email fra ministeriet, med den kommentar, de har sendt til kommunens afvisning, og et kan vist ikke siges mere klart:

Ministeriet skal derfor henstille til XX Kommune, at kommunen ændrer sin ulovlige praksis og administrerer i overensstemmelse med danskuddannelsesloven og EU-opholdsdirektivet.

Så jeg danser lige en lille sejrsdans

(hvis ÆUG vil se den fulde tekst, fremsendes den gerne)

mvh DBS

Ja det må du da meget gerne gøre. Send det til:

raadgivning@aegteskabudengraenser.dk

Kan vi ikke få den alle sammen så at den kan gives til kommunen ved inregistrering?
Jeg har også været med om at kommunen har afvist min kones registrering, på trods af der i brevet fra Udlst. stod at min kones opholdstilladelse var gyldig, med begrundelsen at brevet højest må være 3 mdr gammelt.

Hvis man har den slags ønsker, som thore71 her udtrykker, kan man kontakte andre forumbrugere pr. PM og træffe en aftale.

@thore71

Det drejer sig om det informationsbrev som du kan finde i følgende tråd:

viewtopic.php?f=7&t=6883&p=47956&hilit= ... rev#p47956

Problemmet for os, har så været, at selv om vi fortælle dem om pågælende informationsbrev, vælger kommunen stadig at forlang opholdskort, og personnummer

Og efter at have penslet det ud for dem, forstod de stadig ikke sammenhængen, derfor tog jeg kontakt til ministeriet, og de kom så med den udtalelse, at kommunen skulle ophører med den ulovlige praksis, og følge loven.

Jeg må indrømme, at jeg ikke havde forstillet, mig at skulle rende ind i den slags problemmer, for mig svare det til at en bliver stoppet af politiet, og får at vide man ikke må kører overfor rødt, og efter samtalen, starter bilen igen, og kører overfor rødt.

Jeg er så spændt på, hvad der sker, når vi møder op på Fredag, og snakker med dem igen, vedr. sprogskole.

mvh DBS

Hejsa,

jeg har læst lidt i tråden her - men jeg skal være helt sikker i min sag..

Vi indgav ansøgning om familiesammenføring efter EU-reglerne sidst i januar - altså imens vi stadig boede i Sverige.

Vi flyttede så hjem i søndags, og flyttede ind i vores fælles nykøbte andelsbolig. Juhu.

Men glæden faldt en smule i går, da jeg og min mand tog på Borgerservice for at melde flytning og indrejse sammen til Danmark, som er vigtigt kan jeg læse, men så nægtede de at ville melde min mands flytning! Han har allerede et cpr-nummer fra at han var på working/holiday 1 år inden vi har boet et halvt år i Sverige.

Desværre har Udlændinge Service enormt lang behandlingstid - de har sagt det vil tage 5 mdr! Men jeg har rådført mig inde på ÆUGs facebook, hvor jeg er blevet fortalt af jer, at på trods at der er lang sagsbehandlingstid så må min mand gerne starte med at arbejde og starte igen på danskundervisning!

Men det kan han jo ikke når han ikke må flytte sin folkeregisteradresse - da kommunen vil have et dansk opholdskort - som vi så venter på. Og kan risikere først at få sidst i juni! Helt ærligt - jeg sagde til dem, at vi havde indgivet en sag som var under behandling.

Ingen af os turde at melde folkeregister adresse, da vi har læst det er vigtigt vi flytter sammen hjem. Hvad fanden gør vi, vi ønsker ikke at al vores post skal sendes til gammel svensk adresse alt for længe, og vi vil meget gerne have adgang til læge osv.

Kan i hjælpe, hvad skal jeg sige på Borgerservice?!

KH

Har lige et sporgsmol efter, efter at man har vaaret i sverige i en periode og boet der..kan man saa bare uden vider flytte til dk og soge efter eu reglerne?? hvad hvis man faar afslag skal man saa vende tilbage til sverige...og taank at man har jo selvfolglig opsagt sin lejlighed osv..hvad sker der i dette tilfalde??

Hvis I vil være sikre, så kan din ægtefælle søge om dansk opholdskort, mens I bor i Sverige, dvs når i hvert fald du har boet der ca. 3 mdr. Så kan I sidde trygt i Sverige, indtil I får svar.

Når man får svar, har man en periode til at flytte, dvs man er ikke nødt til at flytte til DK straks man får svaret, men har tid til at sige op i Sverige, finde et sted at bo i DK og flytte i ro og mag.