Ægteskabudengrænser.dk

Jeg skal på ERASMUS-udveksling til Spanien i et semester (5 måneder: september - januar), og hjemkomsten passer med, at vi skal søge FS igen, så vi overvejer at søge efter EU-regler i stedet for danske regler, nu vi har chancen.

Vi er væk under 6 måneder, så der er ikke krav om, at vi framelder os Folkeregisteret, men hvad betyder det for FS efter EU-regler, hvis vi ikke framelder os?

Vi opsiger vores bolig og "flytter hjem til min mor" i august, og mit væsentligste argument er, at min mand er under uddannelse og har søgt orlov, så han skal gerne beholde sit cpr.nr., så han kan vende tilbage til uddannelse efter endt orlov. Samtidig har hans sprogskole et onlinehold, så han kan fortsætte med at studere dansk på nettet, mens vi er væk.

Jeg har et arbejde i Danmark, som jeg ikke ønsker at opsige. Det er et fleksibelt studiejob, så jeg har byttet med andre studerende, således at jeg ikke skal arbejde hver uge, men jeg skal hjem på arbejde én uge i oktober + til jul og nytår.

Er et udvekslingsophold så "reelt", at det kan regnes for "reelt ophold", selvom vi har fuld råderet over bolig, mens vi er væk? Og selvom jeg to gange tager til Danmark for at arbejde? Min mand søger opholds- og arbejdstilladelse i Spanien ved ankomst.

Jeg vil vurdere, at du ikke ved et ERASMUS-ophold kan siges at have haft et 'reelt ophold'. Det er jo netop i sin natur noget midlertidigt, som ikke på nogen måde peger i retning af, at du har til hensigt at etablere dig i det land.

Framelder du dig ikke folkeregisteret, og bevarer du en bolig til rådighed i DK går det i hvert fald SLET ikke. Du skal dokumentere at være udvandret, og det skal bl.a. være ved at have meddelt folkeregisteret at du fraflytter DK.

Man mister i øvrigt IKKE sit cpr.nr. ved at forlade DK, uanset om man er indfødt eller indvandret.

Hvordan det er mht. din mands ret til uddannelse, hvis I flytter fra DK og retur ved brug af EU-reglerne, kan jeg ikke lige gennemskue, det afhænger jo bl.a. af, hvilke betingelser han er optaget på, om han selv betaler mm. DU fortsætter jo blot, men meddeler din nye adresse til uddannelsesstedet.

I kan have en rimelig fornuftig chance for at benytte EU-reglerne hvis du
- melder jer udvandret til folkeregisteret
- ikke har bolig til rådighed i DK
- får et job på 10-12 timer/uge i Spanien til alm. løn i mindst 10 uger (så bliver du 'vips' til EU-arbejdstager og får en bedre EU-retlig stilling, når du vender tilbage til DK)
- sørger for at få en huslejekontrakt i Spanien
- sørger for dokumentation for at I faktisk har boet i Spanien i form at registrering som EU-borger (dig), og ansøgning om EU-opholdskort for din mand (når han ikke at få det, er det ligemeget, men det er ret så vigtigt at søge), forsikringer, kvitteringer for el, vand, TV/internet/telefonabonnement o.l. (har læst et sted at man kun med besvær kan betale regninger og købe ind med kreditkort, men gør det hvis muligt)
- og i det hele taget opfører jer som om det er planen at blive i Spanien som bofaste.

Du kan så formodentlig roligt tage de par job-tjanser i DK, jeg har i hvert fald ikke haft nogen problemer ved at have haft nogle små-jobs i DK efter at jeg flyttede derfra i 2008.

Skal jeg være arbejdstager? Jeg troede, jeg som studerende med SU var selvforsørgende?

Under jeg vil... flytte til et EU-land står der
5) Du er studerende og tager et semester eller to ved et universitet i et andet EU-land. Du tager din danske SU med dig.

Jeg ved godt, at min mand ikke vil have ret til SU, når jeg har været studerende i det andet EU-land, men er det ikke den eneste forskel?

I øvrigt, betyder "reelt" så ikke, at (1) opholdet ikke må have karakter af ferie, og (2) at opholdet ikke må være proforma? Det skal vel ikke nødvendigvis være permanent?

Jeg er ikke helt så pessimistisk som mh her. Hvis du kan dokumentere studieaktivitet i Spanien i form af studietrinstilvækster (beståede fag), så mener jeg, at det trækker meget langt i retning af at dokumentere, at du har udnyttet retten til fri bevægelighed som studerende. Og det er lige så godt som at være arbejdstager.

Og du har helt ret i, at et planlagt ophold på 5 måneder fuldt ud lever op til kravene for at have udnyttet den fri bevægelighed. Det er på ingen måde en betingelse, at man skal sandsynliggøre, at man har haft til hensigt at bo flere år i et andet EU-land. 5 måneder er alt rigeligt til at udgøre en reel udnyttelse af den fri bevægelighed, og da navnlig når der er en konkret årsag til, at opholdet hverken er kortere eller længere. Som f.eks. at man tager et semester af en uddannelse, eller at man tager imod et tidsbegrænset job.
Det ville være noget andet, hvis der var tale om 5 uger, for så er vi der nede, hvor varigheden mere minder om en lidt forlænget ferie.

Jeg skal dog understrege, at vi i ÆUG ikke har kendskab til lignende sager, så vi kan ikke henvise til, hvordan US har afgjort andre lignende sager. Det er således kun meget få, der udnytter retten til fri bevægelighed som studerende. Men det er selvfølgelig ikke det samme som, at det ikke kan lade sig gøre.

Det eneste, som umiddelbart kan gøre mig lidt skeptisk, det er, at du taler om at have "fuld rådighed" over en bolig i Danmark. Det synes jeg ikke umiddelbart lyder så smart, og jeg kan heller ikke få det til at passe med, at I vil sige jeres nuværende bolig op og flytte hjem til dine forældre.

Hvis din mand skal registreres (have opholdskort) i Spanien, så er det formentlig en forudsætning, at du også selv bliver det. Så jeg er noget skeptisk over for, om det kan lade sig gøre at bevare din folkeregisteradresse i Danmark. Men jeg ved ikke så meget om reglerne for folkeregistrering under sådanne planlagte fravær af under 6 måneders varighed.

Jeg ved dog, at med hensyn til benyttelse af EU-reglerne, så lægger man ikke i sig selv afgørende vægt på, hvilke papirer folk har fået eller ikke fået udstedt i det andet EU-land. Så hvis det, du gør, blot er lovligt, så er det efter min opfattelse ret ligegyldigt, hvor du har været folkeregistreret i perioden.

Når jeg nævner arbejde i Spanien, så er det fordi det giver langt bedre og overbevisende kort på hånden - og ihukommende indlæggene fra Hesthaven, som havde ganske store problemer med at overbevise US om, at hun - på trods af hele 2 års ophold i Spanien og INGEN bolig i DK - havde haft et reelt ophold, så ser det ud til at være bedst at gå med livrem og seler, selv om det vel for de fleste forekommer usandsynligt at man smutter fra Spanien til DK hver aften for at sove der ...

Og der ER jo altså absolut ingen praktisk grund til IKKE at framelde sig folkeregisteret. Ikke at gøre det vil gøre det ret så svært at overbevise US om, at man er flyttet fra DK - og det er jo DET, det drejer sig om at få dem til at indse.

Nej hvis der ikke er store ulemper ved at framelde sig folkeregistreret, så bør man naturligvis gøre det. Jeg ved dog ikke, hvad folk normalt gør, hvis de skal studere 5 måneder i et andet EU-land.

Jeg er enig i, at et fritidsjob i Spanien naturligvis på ingen måde kan skade parrets sag. Jeg kunne dog godt forestille mig, at man uanset et sådant job vil betragte danskeren som studerende og ikke arbejdstager, fordi hovedaktiviteten har været at studere. Men også her må jeg sige, at det ikke er en situation, hvor jeg har kendskab til afgørelserne i nogle konkrete sager.

Også enig i, at man bør sørge for at samle en fyldestgørende dokumentation for sin tilstedeværelse i det andet land, også selvom det ud fra alene geografiske forhold burde være indlysende, at man ikke kan have haft reel bopæl i Danmark.

Samtidig vil jeg dog også sige, at de ting, som folk fortæller om deres sager i forum, ikke altid giver et fuldstændigt og retvisende billede. Det ved jeg, fordi jeg som ÆUG-rådgiver efterhånden har set de officielle breve og afgørelser i en del sager, der også har været omtalt i forum.

Ofte undlader folk bevidst eller ubevidst at fortælle om elementer af deres sag, som faktisk har stor betydning for at vurdere den. Og der er vel også nogle få, som rent faktisk har forsøgt at snyde med en proformaadresse. Og det sidder de jo ikke lige og fortæller om i et forum.

Ud af de EU-sager, som vi gennem tiderne har fået ind i ÆUG`s rådgivning, er der da mindst 2-3, hvor mit personlige gæt er, at der nok var tale om en proformaadresse. Og hertil er så bare at sige, at dette er rigtig rigtig dumt. Og også med til at gøre livet vanskeligere for alle dem, der ikke forsøger at snyde.

Tak for svaret, fundiver. Det er også den opfattelse, jeg har. Grunden til, at jeg har valgt denne løsning:
Skat og kommunen har anbefalet mig ikke at fraflytte Danmark helt, men blot at registrere, at jeg bor i udlandet, når det drejer sig om mindre end 6 måneder. Det betyder, at jeg i under 6 måneder må være registreret både hos danske og spanske myndigheder. Jeg SKAL registreres i Spanien, når jeg er der mere end 90 dage, så det giver sig selv, at jeg bliver registreret, men det har ikke umiddelbart noget med de danske myndigheder at gøre (siger de på kommunen). Min mand har som jeg ret til at opholde sig 90 dage i Spanien, så han skal også registreres.

Vi siger vores nuværende bolig op, da vi ikke skal tilbage til den og ikke kan fremleje den, og vi flytter i en ny bolig til februar. I den mellemliggende tid "flytter vi ind" hos min mor, dvs. laver en folkeregisteradresse der.

Jeg er blot i tvivl om, hvad US vil sige til det, men det må tiden jo så vise. Vi har allerede ophold efter danske regler, så det kan vi bare forlænge, hvis ikke vi kan gøre brug af EU-regler. Og jeg sørger selvfølgelig for at have lejekontrakt + universitetspapirer (+diverse) fra Spanien.

Uanset hvad svaret bliver, så skal jeg nok give besked, når afgørelsen falder i februar 2012 (så er der én sagstype mere til arkivet).

Jeg må vist lige overveje igen, om vi helt skal framelde os Folkeregisteret. På kommunen sagde de, at man kan melde sig som udrejst i en periode på op til 6 måneder uden at opgive sig folkeregisteradresse.

Og tak til jer begge for jeres inputs.

Jo, når han har været her i under 2 år, skal han søge om tilladelse til at framelde sig det danske folkeregister. Hvis ikke vi indgiver en velbegrundet ansøgning, så mister han automatisk sin opholdstilladelse, når han framelder sig (siger US).

EDIT: Det jeg svarede på er forsvundet i mellemtiden...

Ja din mand mister jo ikke sin danske opholdstilladelse, fordi I flytter 5 måneder til Spanien. Så det er en fuldstændig "gratis omgang" for jer at søge opholdskort til ham efter EU-reglerne, når I kommer hjem.

Så forstår jeg bedre, hvorfor du vil beholde en adresse, du ellers ikke har nogen fordel af - men en velbegrundet ansøgning om at bevare opholdstilladelse vil jo NETOP være, at han skal være sammen med sin kone under hendes studieophold i udlandet. Jeg tror ikke, der er noget at frygte på den kant. Der gives endda dispensation ved hele års ophold i udlandet.

Noget andet er så, at jeg stadig med mine juridiske briller på får ganske overordentligt svært ved at få tingene til at hænge sammen, hvis I vil søge efter EU-retten, når I vender tilbage, og ikke framelder jer folkeregisteret.

Reelt ophold i andet EU-land og en bolig til rådighed i DK er ikke noget, der hænger godt sammen - end ikke, når man har meldt sig fraflyttet ved folkeregisteret.