Ægteskabudengrænser.dk

Hej Forum,

Jeg og min hustru er gift og bosat på 4 år i Sverige i eget hus, vi er der efter EU reglerne.

Nu er problemet det at jeg er blevet arbejdsløs og skal i den forbindelse flyttes fra dansk Akasse til svensk og dermed få mine dagpenge udbetalt fra Sverige, grundet ny regel fra Juli 2010, derfor er jeg blevet meget nervøs for denne forsørgesespligt og kan ikke finde information om svenske dagpenge er en "social ydelse" og dermed belastende for samfundet.

tilgengæld har jeg fundet den på dansk

http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/f ... eu-retten/ nr. 6

I Danmark er dagpenge IKKE en social ydelse, og derfor ligger man ikke til last for samfundet,
gælder denne regel også i Sverige ??

Jeg er jo ekstremt nervøs for at dette kan have indflydelse på om hun fortsat har ret til ophold i Sverige,
og om det har nogen betydning for når vi næste år ville søge om PUK og svensk statsborgerskab til hende.

Hvis det, at mine svenske dagpenge ville have negativ indflydelse, ville det så være muligt for mig at flytte til Danmark, og hun blev boende i vores hus i Sverige ? Jeg har læst følgende i

"Notat om tidsubegrænset ophold efter opholdsdirektivet" http://www.nyidanmark.dk/NR/rdonlyres/2 ... ophold.pdf

Selvom det således af ordlyden af artikel 16, stk. 2, fremgår, at familiemedlemmet skal have
boet sammen med EU-borgen i hele femårsperioden, må dette krav fortolkes i lyset af den
nævnte praksis fra EF-domstolen. Hertil kommer, at det af den tyske, franske og engelske
sprogversion af bestemmelsen fremgår, at familiemedlemmet skal have ”opholdt” sig sammen
med EU-borgen i hele femårsperioden. Dette taler for, at det ikke kan udledes af den
danske sprogversion af bestemmelsen, at ægteparret skal have fælles bopæl.
På den baggrund kan retten til tidsubegrænset ophold til ægtefæller, der er tredjelandsstatsborgere,
ikke betinges af, at parret har fælles bopæl.

Jeg håber at i kan hjælpe mig lidt,

Mvh

Dagpenge fra en A-kasse er ikke en social ydelse, hverken i Danmark, Sverige eller nogen af de andre 25 EU-lande.

Når I har boet i Sverige i 4 år allerede, kan din kone desuden ikke udvises, bare fordi du modtager sociale ydelser i en kort periode. Hun må kun udvises, hvis I udgør en "urimelig byrde" for det svenske samfund, og her skal man kigge på hele jeres situation, herunder hvor længe I har været i Sverige og om der er udsigt til, at I kan blive selvforsørgende igen.

Så uanset om du slet ikke var medlem af en A-kasse og skulle have socialbidrag fra kommunen, så er det yderst tvivlsomt, om en ganske almindelige ledighedsperiode 4 år efter, at I er flyttet til Sverige, overhovedet kunne føre til, at din kone mistede sit opholdskort.

Reglerne må således udelukkende bruges til at bremse "social turisme", og det kan man jo ikke just påstå, at I falder ind under, bare fordi du efter 4 år i Sverige er blevet ledig.

Tak for et hurtigt svar,

hvad så med den "regel" om at man skal have min. 6000 sek i husholdningspenge, det er jo lidt svært med kun ca 10000 sek udbetalt fra svensk akasse ?

mvh.

Det er i løbet af de første 3-6 måneder i Sverige, at du skal bevise, at du råder over tilstrækkelige midler til at være omfattet af den frie bevægelighed i EU. Når den periode er gået, er du og din partner omfattet af samme sociale sikring som alle andre borgere i Sverige.

Dvs., I kan godt søge om socialhjælp fra kommunen, og det er kun, hvis hjælper antager et så stort omfang, at man hos myndighederne vurderer, at I udgør en urimelig byrde for samfundet, at din partners opholdskort kan komme i fare. Som dansker i Sverige er der derimod ingen fare for, at du skulle blive sendt hjem, da de nordiske konventioner giver dig en endnu større beskyttelse.

Hvis jeres samlede rådighedsbeløb er mindre end satsen for socialbidrag for et gift par, så kan din kone søge om og få supplerende socialbidrag fra jeres svenske kommune. Men det er naturligvis kun aktuelt, hvis hun stadig ikke har nogen som helst indtægt efter jeres 4 år sammen i Sverige.

Vil i dermed mene at min hustru kan gå på arbejdsformidlingen i Sverige og modtage grundbeløbet

"Om du är arbetslös och inte tillhör någon a-kassa (varken Alfa-kassan eller någon annan a-kassa) är du välkommen att söka grundersättning hos oss."

http://www.alfakassan.se/


samtidigt med at jeg bliver overflyttet fra dansk til svensk akasse

dvs. begge 2 på dagpenge/socialhjælp ?

det lyder næsten for godt til at være sandt, men ingen af os har erfaring med ydelser fra det offentlige, så al information er velkommen.

mvh.

Ydelser fra en a-kasse er for det første ikke socialhjælp. Det er en forsikringsordning, som man betaler for i form af kontingent eller medlemsafgift. Og for at få grundbeløb fra en svensk a-kasse stilles en række krav, bl.a. at din kone har haft arbejde i Sverige af en vis længde og i et nærmere bestemt omfang. De nærmere kriterier kan du læse om hos ALFA-kassan.

Hvis din kone eller du selv er berettiget til ydelser fra en a-kasse, så kan det med andre ord aldrig få nogen som helst betydning for jeres ret til at bo i Sverige.

Søger I om försörjningsstöd hos socialforvaltningen i kommunen, kan det derimod godt få en vis betydning, men som sagt kun, hvis hjælpen antager et så stort omfang, at I vurderes at udgøre en urimelig byrde for samfundet. Og det skal der altså noget til for, at man kan blive vurderet som, når I har boet i Sverige i 4 år allerede.

Ja hvis I i øvrigt opfylder betingelserne, som jeg ikke kender noget til, så er I begge to berettigede til at modtage sociale ydelser på lige fod med svenske statsborgere. Og som skaanebo skriver, så kan det kun få betydning for din kones ret til ophold, hvis det antager et sådant omfang, at I henset til varigheden og karakteren af jeres ophold i Sverige samt jeres fremtidsudsigter kan siges at være en urimelig byrde for det sociale system.

Noget helt andet er så, at du er blevet henvist til at skifte til svensk A-kasse, fordi du er blevet ledig. Og det kan man også vældig godt lide at gøre i Danmark, fordi udgiften så havner i Sverige. Men faktisk er det sådan, at du har ret til at forblive i dansk A-kasse, hvis din uddannelse og sprogkundskaber og erhvervserfaring m.m. gør, at dine jobmuligheder primært ligger i Danmark og ikke i Sverige.

Så afhængig af, hvad din uddannelse er, og hvad du tidligere har lavet, så var det måske også en kamp, som det var værd at bruge lidt energi på at udkæmpe. For der er tale om (endnu) et område, hvor Danmark efter min vurdering administrerer EU-rettens regler på en måde, som er ret tvivlsom set i forhold til bl.a. de kendelser, der er kommet fra EF-domstolen.

fundiver199 skrev:Ja hvis I i øvrigt opfylder betingelserne, som jeg ikke kender noget til, så er I begge to berettigede til at modtage sociale ydelser på lige fod med svenske statsborgere. Og som skaanebo skriver, så kan det kun få betydning for din kones ret til ophold, hvis det antager et sådant omfang, at I henset til varigheden og karakteren af jeres ophold i Sverige samt jeres fremtidsudsigter kan siges at være en urimelig byrde for det sociale system.

Noget helt andet er så, at du er blevet henvist til at skifte til svensk A-kasse, fordi du er blevet ledig. Og det kan man også vældig godt lide at gøre i Danmark, fordi udgiften så havner i Sverige. Men faktisk er det sådan, at du har ret til at forblive i dansk A-kasse, hvis din uddannelse og sprogkundskaber og erhvervserfaring m.m. gør, at dine jobmuligheder primært ligger i Danmark og ikke i Sverige.

Så afhængig af, hvad din uddannelse er, og hvad du tidligere har lavet, så var det måske også en kamp, som det var værd at bruge lidt energi på at udkæmpe. For der er tale om (endnu) et område, hvor Danmark efter min vurdering administrerer EU-rettens regler på en måde, som er ret tvivlsom set i forhold til bl.a. de kendelser, der er kommet fra EF-domstolen.

Jeg var i forvejen anerkendt som såkaldt anden/atypisk gænsegænger, men det lader de til at "overse",
men hul i det, nu skal jeg først og fremmest have fundet ud af hvordan man modtager dagpenge i Sverige, og det lader til at vi begge er berettiget til deres højeste sats (vi har begge arbejdet mere end 6 måneder det sidste år),
hun er bare ikke medlem af dansk akasse, det er kun mig.

Skaanebo, du skriver noget om et hvist omfang af social ydelse, hvad tror du at der menes med det, jeg ved at hun starter med arbejde senest 1 marts 2011, og jeg måneden efter (vi har begge fået en underskrevet arbejdskontrakt), men hvis vi begge får svenske dagpenge er det vel heller ikke socilydelse men en forsikring der bliver løbende udbetalt, ikke ?

mvh.

Det er da ikke nødvendigvis ”hul i det”. Hvis du har søgt om danske dagpenge og fået at vide, at det kan du ikke få, fordi du bor i Sverige, så kan du klage over det afslag. Du må vel have fået et brev, hvor der var an-givet både en klagevejledning og en klagefrist?

I bund og grund er det jo et absurd system, at man som grænsegænger går og betaler til en forsikring. Men hvis man får brug for den, så er det en helt anden forsikring, som man ikke har betalt til, der skal dække ens tab.

Så derfor synes jeg da ærlig talt, at det var en god idé, om det var noget, som de danske grænsegængere i Sverige forsøgte at få gjort noget ved. Og når der nu er faldet mindst en kendelse ved EF-domstolen, som kan bruges til at rokke ved den firkantede danske fortolkning om, at det altid er bopælslandet, der skal ud-betale dagpenge til en fuldt arbejdsløs, så er det da bare med at benytte sig af det.

Som jeg har forstået det, så skal der nemlig foretages en konkret vurdering fra sag til sag, hvor man ser på, hvilket af de to landes arbejdsmarkeder, som den ledige har størst tilknytning til. Og det gør Danmark jo åbenlyst overhovedet ikke.

Hvis du er interesseret i at gå videre med den sag, og klagefristen ikke er udløbet, så skriver jeg til min egen A-kasse og beder dem om at forklare mig, hvilken lovgivning der regulerer det her.

Fundiver199,

Bare rolig, det var heller ikke sådan ment, du kan tro jeg er på Dem, bla. fordi jeg allerede havde den såkaldte "Miethe" status så de er ikke glemt, men jeg skal samtidig jo være sikker på næste måneds husleje, derfor denne iver med at få mig tilmeldt det svenske system.

Hvis du er interresseret så er det denne der gælder nu

http://www.adir.dk/graphics/dokumenter/ ... samlet.pdf

EF-FORORDNING OM KOORDINERING AF SOCIALE
SIKRINGSORDNINGER nr. 883/2004

det er §65 stk. 2 109 - 118 de henviser til

Men der står også på side 37

gammel tekst

Helt ledig atypisk grænsearbejder > kan vælge
ml. ydelser i arbejds- eller bopælslandet
Miethe-personer > stilles som en atypisk
grænsearbejder

ny tekst

Helt ledig atypisk grænsearbejder > kan vælge
ml. ydelser i arbejds- eller bopælslandet


Så forskellen er den samme

Tak for orienteringen. Jeg vil kigge på det ved lejlighed, og den lejlighed bliver ikke lige nu, da jeg også har mange andre og mere presserende ting på programmet

Begrebet den atypiske grænsegænger med Miethe-status blev aflivet af den danske regering i foråret, da man indførte og sammenskrev en ny forordning af gældende EU-regler, hvorefter man godt kunne stille sig til rådighed for arbejdsformidlingen i arbejdslandet, men kun ville kunne få udbetalt dagpenge fra a-kassen i bopælslandet. Det er derfor i dag umuligt at opnå Miethe-status som ny arbejdsløs, men hvis du har Miethe-status fra tidligere, inden de nye regler blev indført 1. maj, så burde du jo have en chance for, at den status stadig anerkendes. Men for alle nye tilfælde er det desværre lukket land. Og ja, også her bevæger den danske regering sig på kant med EU-regler, da man handler i strid med intentionen af Miethe-dommen, der ikke alene tilkendte Miethe retten til at stå til rådighed i sit tidligere arbejdsland, selv om han boede i et andet EU-land og havde været grænsegænger, men også dermed tilkendte ham retten til at få udbetalt dagpenge fra det tidligere arbejdsland.

Hej igen,

Jeg er nu nået så lang at jeg er blevet afvist af både akasse og arbejdsdirektoratet, det var som forventet, men det store problem er at jeg er også blevet afvist af svensk akasse ??????

Jeg er nu i den situation at jeg er fuldt dagpengeberettiget i Danmark, hvis jeg havde min bopæl der,
men fordi jeg er bosat i Sverige skal jeg have dagpenge derfra.

Jeg spørger Jer nu om i ved om det er muligt for mig at flytte til danmark, (uden konen) for at modtage mine dagpenge indtil jeg starter på job igen 1 april 2011, hvorefter jeg flytter tilbage til min kone i sverige.

Vill dette arrengement have indflydelse på hendes status i sverige, hun har pr. 1 november 2011 boet i sverige i 5 år, hvorefter vi ville søge svensk statsborgerskab til hende med det samme, det er af denne årsag jeg har været lidt nervøs for at flytte.

Når jeg læser informationen hos migrationsverket.se kan jeg ikke se om det er nødvendigt at vi har haft samme adresse i hele det 5 årige forløb, men det er som altid meget "mudret" formuleret.

Du skal naturligvis kunne få dagpenge, når du har betalt til en A-kasse, og det er naturligvis ikke meningen, at du skal flytte til et andet land for at få dem. Din kones ret til ophold i Sverige er betinget af, at du også bor i Sverige. Problemet skal løses mellem de to landes A-kasser og ikke ved, at du flytter.