Ægteskabudengrænser.dk

Er der nogen der ved helt nøjagtigt hvilke rettigheder osv. man har når man har søgt opholdskort efter EU reglerne i Danmark? Har man f.eks. ret til at få cpr. nummer med det samme? Det mener jeg jo at man burde have hvis man læser artikel 25 i EUs opholdsdirektiv, men de var bestemt ikke enige med mig på kommunen i Lyngby.
Min mand bliver også afvist af arbejdsgiverne og sprogcentrene fordi han ikke har cpr. eller skattenummer, men det har ikke været muligt for os at få nogle af delene.

På forhånd mange tak - og held og lykke til alle jer andre der står i samme situation

Kigger vi på den hårde jura, så har ansøgere om opholdskort samme rettigheder som os andre, med ganske få undtagelser. Disse undtagelser fremgår af den til enhver tid gældende traktat.

Men praksis er desværre en anden. Jeg er ret sikker på, at det er fordi bl.a. arbejdsgivere ikke er fortrolig med EU-reglerne om familiesammenføring på samme måde, som de er med de nationale regler. Og det kan afskrække dem fra at ansætte folk, der søger om opholdskort.

Der er flere tråde herinde, der handler om disse problemer, og dem kan du måske hente svar på dine ting i. fundiver199 har bl.a. svaret én i en tilsvarende situation, og sat flere elementer på, som kan være dækkende også i jeres sag. Du finder linket her:

viewtopic.php?f=7&t=4258

Ja den havde jeg godt læst. Men jeg kan bare ikke se hvorfor man ikke skulle kunne få dansk cpr nummer. I loven om cpr står der noget med at man skal have opholdstilladelse eller andet bevis for ophold. Så jeg forstår ikke hvorfor de ikke vil give det. På Lyngby kommune havde de aldrig hørt om opholdskort efter EU-reglerne og jeg gik lidt ud fra at det var derfor de ikke ville give ham det. Er der noget sted hvor der står ordret at de ikke må få cpr nummer?

Jeg synes det er utroligt at de i DK skal være så strenge med deres regler når han i Sverige fik et personnummer før vi overhovedet havde søgt opholdskort. De ville bare se at vi opfyldte kravene for at få opholdskort, og så var der ellers ingen problemer.

Man kan selvfølgelig vælge at skrue bissen på og sige til dem, at uvidenhed ikke er nogen undskyldning. Den bruger de nemlig selv overfor borgere, som ikke er opmærksomme på love og regler, og som derfor i en eller anden forstand bliver straffet i det offentlige system. Danmark er medlem af EU. Derfor gælder EU-reglerne også i Danmark. Lyngby ligger i Danmark, altså gælder EU-reglerne også i Lyngby.

Hvis sagsbehandlerne ikke har hørt om EU, så har de sovet rigtig godt på den kommune. For reglerne ligger klokkeklare i regelsættet om det indre marked. Og de er penslet ud i opholdsdirektivet 2004/38, så der kan ikke være noget at være i tvivl om. Som både fundiver199 og jeg flere gange har skrevet herinde, kan det ikke siges tydeligere, end det fremgår af artikel 25 i opholdsdirektivet, at rettighederne træder i kraft i samme sekund, der er søgt om registreringsbevis eller opholdskort. Finito. Trækker sagsbehandleren stadig i negativ retning, må man i sidste instans true kommunen med en tur gennem retssystemet.

Eller man kan vælge den mere diplomatiske vej, og vise dem teksten fra dels traktaten, dels fra opholdsdirektivet. Begynder de med udlændingelov og integrationsloven, skal man henvise dem til, at man ikke snakker nationale regler her, men EU-regler. Og de er IKKE en del af udlændingeloven og integrationsloven. For det er EF-Domstolen og hele EU systemet i Bruxelles, der udstikker retningslinierne for EU-lovene. Ikke Christiansborg. Det skal sagsbehandlerne i kommunens forvaltning huske.

Hjælper ingen af delene, må man forlange at få en samtale med den øverste chef for den pågældende forvaltning og bede vedkommende om at forklare sine medarbejdere, at EU-traktater og direktiver SKAL overholdes og følges.

Husk også på artikel 24 i opholdsdirektivet, som siger at EU/EØS-borgere og deres familiemedlemmer ikke må diskrimineres, så de stilles ringere end landets egne borgere, med mindre traktaten udtrykkeligt tilsiger dette. Og det er altså diskrimination af EU/EØS-borgere og deres familiemedlemmer at nægte dem de rettigheder, som EU-reglerne giver dem. Herunder mulighederne for at søge og tage arbejde, modtage læge- og sygehusbehandling på lige vilkår med landets egne borgere og så videre.

Jeg giver dig fuldstændig ret i, at de danske myndigheder i de her sager kunne lære en hel del af svenskerne, for de er altså langt foran os andre derovre. Jeg vil endda trække den så langt, som til at sige, at når svenskerne udsteder et personbevis nærmest inden man når ind af Skatteverkets dør, så burde danskerne gøre det samme, for reglerne er ens i hele EU/EØS-området. Danskerne må for eksempel ikke nægte din ægtefælle et personnummer på nuværende tidspunkt, og samtidig udstede et til en tysker, som lige er ankommet for at bo og/eller arbejde i Danmark. Det er i den grad forskelsbehandling, og så er vi tilbage i artikel 24 i opholdsdirektivet igen.

På den anden side har kommunen ret, når den siger, at han ikke kan få personnummeret med det samme. Fremgangsmåde i Danmark er nemlig den i ALLE sager, at man søger om personnummer på folkeregistret i den kommune man bor i. Kommunen sender så ansøgningen videre til Det Centrale Personregister, og efter ca. 14 dage modtager man et brev fra Det Centrale Personregister med et personnummer. Så meget snæversynet har kommunen altså ret på dette felt. Men derfra og til at nægte din ægtefælle at blive optaget i CPR-registret før der foreligger et opholdskort, det er strengt forbudt ifølge EU-reglerne (opholdsdirektivets artikel 24 og 25).

Desværre er det så også sådan, at den kvittering man får fra Udlændingeservice har fuldstændig ens ordlyd, uanset om man søger efter de nationale regler eller man søger efter EU-reglerne. Og det får den konsekvens, at andre myndigheder ikke umiddelbart har grund til at tro på din forklaring. Men så er det vigtigt at bede vedkommende myndighed ringe til Udlændingeservice og derved få afklaret, hvilket regelsæt der søges efter, og så er den pågældende myndighed forpligtet til at administrere ud fra det.

Som jag har tilkendegivet i en anden tråd herinde er det US som siger at man ikke kan få cpr nr fär man har fået sit opholdskort. Det var det utvetydelige svar på mail jeg fik fra en fuldmægtig i EU enheden hos US!
US synes åbentbart at fortolke tingene anderledes, så det er hos dem at Sorteper ligger ikke kommunerne, hvor jeg kun har mødt hjælpsomhed og forståelse.

Jeg har forsøgt indtil flere gange at få kommunen til at forstå at han altså har ret til at læse dansk allerede nu. Og vi er bare blevet behandlet rigtig dårligt og har fået af vide at han intet må før han har fået cpr nummer. Så vi føler os virkelig ikke velkommen i Danmark længere.
Det om man må få cpr før opholdskort er vel egentlig et spørgsmål om hvordan cpr. loven fortolkes, men US og kommunerne vælger selvfølgelig at sige at det ikke kan lade sig gøre.
Men man kan virkelig blive i tvivl om, om det nu var en god idé at flytte tilbage til Danmark igen når man bliver behandlet sådan.

Jeg må lige rette Sambo en smule, for når man søger efter EU-reglerne, har din ægtefælle ikke i samme forstand som andre udlændinge ret til og krav på danskundervisning. Det er alene et tilbud, som I kan vælge til og fra. Og I må således forvente, at der kan være en vis grad af egenbetaling til skolen.

At kommune og US fastholder, at cpr.nr. ikke kan gives før opholdskortet er i hus, må være fordi de pågældende personer i kommune og US stadig tolker efter nationale regler og fuldstændig glemmer artikel 25 i opholdsdirektivet. Havde det været mig, ville jeg banke ret kraftigt i bordet og forlange at artikel 25 blev overholdt.

Selvfølgelig er der egenbetaling når det er EU-reglerne. Vores største problem er at skolerne forlanger cpr nummer af ham, og at kommunen ikke vil give os en henvisning eller et cpr nummer, så skolerne vil acceptere ham.
Men så vidt jeg kan læse herinde er der rigtig, rigtige mange der har samme problemer og derfor synes jeg bestemt at man skal kæmpe for de rettigheder man nu engang har

til Kim;

Der er altså meget stor forkel på at betale 76 kr i timen eller 1000 kr til et modul som f.eks andre EU borgere debiteres så vi ønsker så men bare at vores EU vedhæng blive behandlet som andre EU borgere i DK.

Og med havd skal vi sådant rent teknisk banke i bordet? Vi render jo fra Herodes til Pilatus...

Jeg har forelagt spørgsmålet for EU borgerservice men jeg regner da ikke med det vil imponere US det mindste, hvis de kommer frem til at de for at kunne være ligestillet med andre EU borgere skal have et cpr nr

Jeg har som tidligere nævnt SKRIFTLIGT fra EU enheden hos US fået den besked at min mand ikke kan få CPR nr før han får sit opholdskort fra US

Det er US fortolkning af direktivet som er problemet ikke kommunerne, for hvad kan de gøre hvis de får den vejledning fra US at vores EU vedhæng ikke skal have cpr nr?

Når der er så meget uenighed mellem myndighederne og opholdsdirektivet, kunne det i yderste konsekvens være nødvendig at få sagen prøvet i retssystemet, så EF-Domstolen (som har det sidste og afgørende ord at skulle sige) kan fortælle hvem der har ret.

Ja det kunne man jo overveje

Men mht. sprogundervisning, så kræver skolerne jo at man har cpr. nummer, ellers skal man, i hvert fald på den skole vi har fundet, betale 95,- pr lektion. Kan det passe med de 500,- pr modul som vi jo skal betale uanset hvad? Eller tager de ekstra-betaling for dem der ikke har cpr.?

Vi vil jo gerne i gang så hurtigt som muligt, men vi har ikke råd til at betale mere end højst nødvendigt. Om ikke andet må vi jo benytte os af frelsens hær's eller Internationalt Kristent Center's tilbud.

krikris skrev:
Og med havd skal vi sådant rent teknisk banke i bordet? Vi render jo fra Herodes til Pilatus...

Der findes masser af litteratur om emnet, blandt andet på bibliotekerne, som man kan tage med og vise skrankepaverne. Det er vigtigt, at man ikke kun siger at reglerne er sådan og sådan, men at man også kan bevise det ved at fremlægge dokumentationen.

Læser man bogen "EU-retten" (udgivet på Jurist- og Økonomforbundets Forlag), fremgår det med al tydelighed, hvem der har ret til at fortolke EU-reglerne: Det er helt og aldeles alene EF-Domstolen. De enkelte landes myndigheder har ingen ret til at fortolke traktater og direktiver, idet dette vil skabe lige så mange forskellige udlægninger af Det Indre Marked, som der er myndigheder, og det er jo ikke ligefrem hensigten. Jeg vil fastholde, at det svar, som krikris har modtaget fra US, er i direkte modstrid med Opholdsdirektivets artikel 24 og 25, i bedste fald en fortolkning Danmark har lavet udfra rent nationale regler.

At sende sagen til prøvelse i retssystemet, betyder så også en betydelig økonomisk byrde for sagsøger. I hvert fald indtil EF-Domstolen har skabt klarhed over sagen. Så det skal man lige være opmærksom på at have med i sine overvejelser, inden man går til en advokat med sagen.

For dem, som ikke er så stærke i EU-ret, og som ikke har kigget tilbage i forum kan jeg tilføje, at proceduren er sådan, at lige så snart der er tale om sager, der involvere EU-regler (hvilket sagen her må siges at være), så skal de lokale/regionale retskredse straks videresende sagen til EF-Domstolen uden unødigt ophold. Den enkelte domstol må altså ikke selv tage stilling til ret og vrang, når det gælder EU-reglerne.

Det kunne være super-interessant, hvis krikris vil lægge svaret fra EUs borgerservice herinde, når hun har modtaget det. Det vil være med til at afklare sagen.

Her kommer deres svar. Kan det bruges til noget?

Spørgsmål af
26/12/2009

Spørgsmål
69689: Jeg er EU borger som er returneret til mit hjemland Danmark med min 3 lands ægtefælle efter at have arbejdet i Sverige i 5 mdr.

Vi har ansøgt om opholdskort hos den danske Udlændninge Service til min mand.

Vores problem er at de har oplyst os skriftligt om, at min mand ikke kan få et dansk cpr nr før de har udstedt hans opholdskort.
Det gør det meget svært for ham at bevise at han har samme rettigheder som andre EU borger i Danmark uden dette CPR nummer

Er det en korrekt fortolkning af opholds direktivet af den danske udlændingeservice?



Svar
Kære Kristine

i overenstemmelse med artikel 23 af EU Direktivet 2004/38 om unionsborgeres og deres familiemedlemmers ret til at færdes og opholde sig frit på medlemsstaternes område, har

“en Unionsborgeres familiemedlemmer, som har ret til ophold eller ret til tidsubegrænset ophold i en Medlemsstat, uanset nationalitet, (...) ret til dér at påtage sig lønnet arbejde eller nedsætte sig som selvstændige.”

Medlemstaterne har pligt til at udstede et opholdskort til familiemedlemmer til EU-borgeren som ikke er borgere i den Stat, når det planlagte ophold varer mere end 3 måneder.

Reglerne om udstedelse af opholdskort for familiemedlemmer til en EU borger som bor i et Medlemstat findes i Direktivet 2004/38:

Artikel 10 (Udstedelse af opholdskort) af Direktivet fastsӕtter at:

’Retten til ophold for unionsborgeres familiemedlemmer, der ikke er statsborgere i en medlemsstat,
fastslås ved udstedelse af et dokument "opholdskort for familiemedlem til en unionsborger"
senest seks måneder efter indgivelse af ansøgning. Der udstedes straks kvittering for indgivelse
af ansøgning om opholdskort.”

Opholdskortet er gyldig i fem år efter udstedelsen eller for unionsborgerens påtænkte opholdsperiode, hvis denne periode er mindre end fem år.

Det vil sige at ifølge EU-lovgivningen skal familiemedlemmer fra lande uden for EU ikke længere have en opholdstilladelse af nogen art som bevis for, at de har ret til at opholde sig i værtslandet. De har denne ret, fordi de opfylder betingelserne, og ikke fordi værtslandet "tillod" dem at bosætte sig der.

For at få udstedt et opholdskort kan værtslandet kun kræve, at du foreviser et gyldigt pas samt et dokument, der attesterer, at der består en familiemæssig tilknytning eller et registreret partnerskab; bevis for registrering, for den EU-borger, som du ledsager eller slutter dig til.

Besiddelse af et opholdskort kan dog under ingen omstændigheder stilles som betingelse for udøvelse af en rettighed eller gennemførelse af en administrativ handling, idet du med en hvilken som helst anden type dokumentation kan godtgøre at være omfattet af de pågældende rettigheder.

Det vigtigste er, at du har denne rettighed, og ikke, at du har et officielt dokument, der beviser det.

Det vil sige at opholdskortet kun er et bevis over din mand’s rettigheder til at opholde sig og arbejde i Danmark, men at han allerede har denne rettighed og at han allerede kan arbejde i Danmark.

Som bevis for berettigelse til at arbejde skal arbejdsgiver for eksempel nøjes med den ansøgningsindgivelse fra de lokale myndigheder, som bliver udstedet når din mand søger om opholdskort.

Med opholdsretten følger, at din mand skal behandles på samme måde som værtslandets egne statsborgere på alle de områder, der er omfattet af EU-lovgivningen, medmindre der foreligger en udtrykkelig undtagelse fra dette princip. Dette er den korrekte fortolkning af Direktivet.

Du kan finde hele Direktivets tekst:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:DA:PDF

Flere oplysninger:

http://ec.europa.eu/employment_social/f ... ily_en.htm

Husk altid at forbuddet mod forskelsbehandling på grundlag af nationalitet indebærer, at familiemedlemmer til unionsborgere, der er bosat i en medlemsstat på grundlag af Direktiv 2004/38, i værtsmedlemsstaten behandles på samme måde som medlemsstatens egne statsborgere på de områder, der er omfattet af traktaten, dog med forbehold for særlige bestemmelser, der udtrykkeligt er fastsat i traktaten og den afledte ret (Art. 24).
Denne ligebehandling gælder også familiemedlemmer, der ikke er statsborgere i en medlemsstat, men som har ret til ophold eller ret til tidsubegrænset ophold.

Lӕs mere om det:

http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/f ... retten.htm

Du kan få hjӕlp ved at kontakte SOLVIT servicen i Danmark:

http://ec.europa.eu/solvit/site/centres ... tm#denmark

eller borgerservice borger.dk:

Tlf.nr. 1881 MO-FRI 9-16

Mail: 1881@borger.dk

I tilfӕlde af problemer med de Danske Myndigheder kan du kontakte den Nationale Ombudsmand:

www.ombudsmanden.dk

Folketingets Ombudsmand
Gammeltorv 22
1457 København K
Telefon: 33 13 25 12
Fax : 33 13 07 17

Med venlig hilsen



Bemærk: Der kan stilles et nyt spørgsmål via webstedet for Borgernes Vejviserservice eller ved at kontakte EUROPE DIRECT.