Ægteskabudengrænser.dk

Som vi ellers troede, har vi netop fået at vide fra US, at min kone ikke må arbejde mens de gennemgår vores ansøgning om familiesammenføring efter EU-reglerne. Det eneste de kunne fortælle os var, at hun i så fald ville udføre ulovligt arbejde...Men, efterhånden har jeg svært ved at stole på den information, man får af dem. På den anden side, vil vi jo heller ikke risikere, at de giver afslag på vores ansøgning pga. ulovligt udført arbejde. Min kone er noget frustreret eftersom hun allerede havde fundet et arbejde i dk.

Respons?

Du skrev tidligere, at din kone allerede havde et dansk personnr. fra tidligere. Der burde derfor ikke være nogen hindringer i praksis for, at hun begynder at arbejde i Danmark.

Og danske myndigheder vil aldrig kunne afvise at give opholdstilladelse efter EU-retten med henvisning til, at hun skulle arbejde illegalt i Danmark under sit processuelle ophold. Det er en ren formssag at få opholdstilladelse efter EU-retten, og det er jo ikke din kones skyld, at myndighederne ikke kan snøvle sig sammen til at udstede det opholdsbevis i en ruf.

I kan jo evt. kontakte EU's rådgivningskontor i Danmark.

http://ec.europa.eu/youreurope/nav/da/c ... index.html

Tak for linket. Jeg ringede netop til deres hot-line og forklarede vores situation. De sender herefter svar til min emailaddresse. Man må sige, at de er noget anderledes venlige og hjælpsomme at snakke med end US.

Jeg forstår ikke rigtigt? Må man arbejde imens man venter på at få udstedt eu-opholdskort? Jeg ved med sikkerhed at min tyrkiske mand opfylder kravene så jeg er sikker på han nok skal få opholdstilladelse. Men må han arbejde??...

Hej Rasmus.

Ja kunne du ikke lige fortælle, hvilket svar du fik fra EU´s rådgivningsservice? Jeg er sikker på, at det interesserer ret mange af forummets læsere, om ens ægtefælle må arbejde eller ej, medens man venter på at få udstedt en EU-opholdstilladelse.

½ års løn er altså ret så mange penge for de fleste mennesker.....

Skaanebo har dog ret i, at man bare kan skide på, om det er lovligt eller ej, og gøre det. Eller i hvert fald behøver man ikke frygte for, at det får konsekvenser i form af et afslag på ansøgningen om opholdstilladelse.

Udvisning kan nemlig ifølge EU-reglerne alene ske i tilfælde, hvor 3. lands borgeren udgår en risiko for den offentlige sikkerhed, samfundsorden eller lignende, og ulovligt arbejde hører bestemt ikke ind under disse bestemmelser. Det værste, der vil kunne ske, er derfor, at man får en bøde, hvis man bliver afsløret.

ER det ulovligt at arbejde, medens ansøgningen behandles, kan man dog i sagens natur næppe finde et normalt job, så sort arbejde vil det vel under alle omstændigheder blive.

Det kan man jo så moralsk mene om, hvad man vil, men jeg må sige, at personligt ville jeg ikke have nogen som helst moralske skrupler med det. Jeg mener således, at det er helt uanstændigt at forlange, at folk skal gå rundt i 6 måneder og trille tommelfingre, alene fordi politikerne ikke gider at tilføre de ressourcer til Udlændingeservice, der er nødvendige for at sikre en rimelig sagsbehandlingstid.

P.S. Og en rimelig sagsbehandlingstid for de pr. definition helt ukomplicerede sager om udstedelse af EU-opholdskort er efter min mening ikke 6 MÅNEDER men nærmere 6 UGER. Højest.

Jeg mener: Hvor svært kan det lige være at kigge på en vielsesattest og en lejekontrakt og herefter ringe til Interpol for at høre, om de har noget på 3. lands borgeren? Det er jo ikke just rakatvidenskab at udstede opholdstilladelser

Her følger mit spørgsmål samt svar:

Enquiry
58268: Subject : Question : I am Danish and I have been working in Germany for the last time. My wife is Canadian and she lives with me in Germany. I will move back to Denmark next week and my wife wants to have the right of working there. However, Danish authorities said that she can only work after the issue of her residence permit, but not before. I know that this is not case in Sweden for instance. I would like to know if Danish authorities are breaching EU law by saying this.

Reply
Danish authorities are breaching EU law by saying this because according to article 23 of the Directive 2004/38, irrespective of their nationality, the family members of a Union citizen who have the right of residence in the host Member State are entitled to take up employment or self-employment there. If they are third country nationals, this means that no work permit will be required.

Member States shall issue a residence card to family members of a Union citizen who are not nationals of a Member State, where the planned period of residence is for more than three months.
The deadline for submitting the residence card application may not be less than three months from the date of arrival.
Failure to comply with the requirement to apply for a residence card may make the person concerned liable to proportionate and non-discriminatory sanctions.

The rules on the issue of a residence card for family members of an EU citizen residing in another EU country are governed by Directive 2004/38.

Article 10 (Issue of residence cards) of this Directive states that:

“1. The right of residence of family members of a Union citizen who are not nationals of a Member State shall be evidenced by the issuing of a document called «Residence card of a family member of a Union citizen» no later than six months from the date on which they submit the application. A certificate of application for the residence card shall be issued immediately."

The residence card serves to prove your wife’s right to reside and right to work in Denmark. However, her rights are not conditional on having the permit – the permit merely serves as evidence of her rights. Therefore, she should be able to start working as soon as she arrives in Denmark.

As proof of her entitlement to work, prospective employers should be satisfied with the certificate of application issued by the local authorities when she applies for her residence card.

You may find the text of the hole Directive on:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 038:HU:PDF

More information on:

http://ec.europa.eu/employment_social/f ... ily_en.htm

Be aware that as it is provided for by article 24 of the Directive 2004/38 Union citizens and their family members residing in the territory of the host Member State are guaranteed equal treatment with nationals of the given country in a wide range of economic and social matters.

Furthermore, in October 2008 the Danish Aliens Act has been amended subsequent to the Metock judgement of European Court of Justice. You can read more about it (still only in Danish) on:

http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/f ... retten.htm

You might find useful to contact in Denmark the SOLVIT service

http://ec.europa.eu/solvit/site/centres ... tm#denmark

or the citizen service called borger.dk:

Tlf.nr. 1881 MO-FRI 9-16

Mail: 1881@borger.dk

And in case of problems with the Danish Authorities the National Ombudsmand:

www.ombudsmanden.dk
Folketingets Ombudsmand
Gammeltorv 22
1457 København K
Telefon: 33 13 25 12
Fax : 33 13 07 17


Further steps

The Citizen's Signpost Service has examined your enquiry and considers that the matter could be referred to SOLVIT.

SOLVIT is a free-of-charge network that seeks to solve problems caused by the misapplication of EU rules by public authorities in another member state.

Find more about SOLVIT

I wish to send my case to SOLVIT

Disclaimer

The advice given by the Signpost Service legal experts is an independent advice and shall not be considered to be the opinion of the European Commission. As such it will not in anyway bind the Commission.
The Citizen Signpost Service has suggested referring your case to SOLVIT on the basis of the available information. The SOLVIT network will re-assess your case and decide whether it will handle your complaint. Once submitted to SOLVIT, the Citizen Signpost Service cannot be held responsible for the further treatment of your complaint.

Note: To post another enquiry, please visit the Signpost Service Web Site or contact EUROPE DIRECT.

Jeg var i kontakt med SOLVIT i dag, og de mener ikke, at der er meget at stille op, hvis US vælger at tolke direktivet anderledes. EU's direktiver og skrivelser er ofte så vage og generelle, at de enkelte medlemslande netop kan tolke dem ud fra deres eget forgodtbefindende.

Nu bliver det spændende at se, hvad de siger i morgen, når vi afleverer vores ansøgning.

Forresten, Fundiver, er du sikker på, at det ikke ville få negative konsekvenser for ens ansøgning, hvis man skulle blive taget i ulovligt arbejde? Har de ikke ret til at afvise den, såfremt de skulle blive blive bekendt med en evt. ulovlig arbejdssituation? Endvidere er min hustru meget nervøs omkring dette, da hun ikke vil risikere at blive udvist eller udelukket fra Danmark for en længere periode.

Som det fremgår af svaret, du fik, er det jo netop IKKE ulovligt arbejde. Din ægtefælle må arbejde fra dag 1 i Danmark. Det er blot en formalitet at få udstedt EU-opholdsbevis, og din ægtefælle behøver ikke at vente på, at beviset udstedes, men må begynde at arbejde med det samme, hvis arbejdsgiver ellers er indforstået.

Vi har netop været på US' service for at aflevere vores ansøgning. Kvinden vi snakkede med var såmænd flink nok, men det var stadig en deprimerende omgang. Ikke nok med at vi fik at vide, at der ikke kunne blive tale om at arbejde, det ville åbenbart sandsynligvis tage dem 7 måneder at behandle vores sag (selvom der står i EU's direktiv, at det højst må tage 6 måneder). Herefter viste jeg hende vores svar fra Europe Direct (se ovenstående), og hun ringede til en sagsbehandler, som dog stod fast på den tidligere udmelding. Servicepersonen tog en kopi af brevet, som hun ville sende videre.

Jeg er mildest talt skuffet og ganske vred nu. Det er utroligt at man skal tækkes den slags arkæiske bureaukrati her i Danmark. Jeg læste netop på Sveriges immigrationsside, at det ikke længere er nødvendigt at have en tilladelse af nogen som helst art, før en person der er gift med en EU-borger kan søge arbejde i Sverige.

Hvis din kone kan finde en arbejdsgiver, som vil ansætte hende, så skal hun bare tage imod tilbuddet og skide på, hvad de siger i Udlændingeservice.

Deres fortolkning af reglerne er jo åbenlyst forkert, og det er ikke dem, som fastsætter reglerne. Hvis de danske myndigheder vil instistere på køre en sag imod din kone, fordi hun er begyndt at arbejde, før hun fik sit opholdskort, vil de derfor tabe denne sag med piber og trommer.

Hold nu på jeres ret og glem alt om, hvad de inkompetente og uvidende tumper i Udlændingeservice forsøger at binde jer på ærmet.

Pointen er, som Skaanebo for så vidt også skriver det, at udstedelsen af et opholdskort til din kone er en ren formsag. Hun har RET til at være i Danmark, når hun er gift med dig, og du bor i Danmark, og i forlængelse heraf har hun også RET til at arbejde. Og hun behøver IKKE at vente på nogen "sagsbehandling" i Udlændingeservice. Alt, hvad hun behøver at gøre, er at OPLYSE de danske myndigheder om, at hun er her, og det skal hun så gøre senest 3 måneder efter, at I er flyttet til Danmark. Lige som du også har pligt til at melde det til folkeregisteret, hvis du flytter fra en dansk kommune til en anden. Det er fuldstændig samme princip.

Hele pointen i regelsættet er netop, at det skal være lige så let at flytte fra Tyskland til Danmark som at flytte fra Odense til Faaborg kommune. Og man behøver jo heller ikke at vente på, at Faaborg Kommune får udstedt et nyt sygesikringsbevis til èn, før man kan gå til lægen.

P.S. Og ja det er utroligt, at de imbicile idioter i Udlændingeservice åbenbart stadig ikke har fået sat sig ind i EU-reglerne, selv efter sommerens megen omtale af disse samt Ombudsmandens undersøgelse.

Man fristes til at tro, at det må være viljen snarere end evnerne, det skorter på, og at problemet stammer fra ledelsen i foretagenet snarere end de menige medarbejdere. Og måske endda fra den politiske ledelse, d.v.s. integrationsministeriet selv?

Helt utroligt, hvis regeringen og integrationsministeren stadig ikke har fattet, at de ikke kan slippe afsted med at krænke borgernes rettigheder ved simpelthen at ignorere indholdet af det direktiv, som de selv har været med til at godkende i EU, og så håbe på, at ingen opdager noget.

Katten er for længst sluppet ud af sækken, og det er heller ikke let at putte tandpasta tilbage i tuben igen.

P.P.S.

Som det fremgår at det svar, du har fået, så "bør arbejdsgiveren være tilfreds med at se en kopi af den ansøgning (om opholdskort) som er indleveret".

Hvad er problemet?

Det er jo ikke Udlændingeservice, som skal ansætte din kone, men en arbejdsgiver, så det kan være trekvart ligegyldigt, hvad de siger i Udlændingeservice. De skal ikke skrive under på nogen ansættelseskontrakt, det skal alene din kone og hendes arbejdsgiver.

Hvis arbejdsgiveren føler sig usikker på, om han gør noget ulovligt, så kan din kone jo aflevere en kopi til ham af det svar, I har fået, samt evt. en kopi af de relevante afsnit af selve Opholdsdirektivet.

Hvad vil Udlændingeservice gøre, hvis din kone begynder at arbejde?

Give arbejdsgiveren en bøde?

Give din kone en bøde?

Afslå at udstede et opholdskort til hende?

Alle 3 dele vil være klokkeklart ulovligt, og de vil tabe en retssat med piber og trommer.

Før nu denne kamp til ende og hold på jeres ret. Det er fan... på tide, at vi allesammen gør det, fremfor blot at bukke nakken.

Og ja jeg er helt sikker på, at illegalt arbejde (som altså overhovedet ikke ER illegalt i dette tilfælde, hvis din kone blot betaler skat) ikke i sig selv vil medføre, at Udlændingeservice lovligt kan afslå at udstede et opholdskort til din kone. Det står mejslet ud i granit i Opholdsdirektivet, at de KUN kan nægte at udstede en opholdstilladelse i tilfælde, hvor ægteskabet er pro-forma, eller hvor 3. lands borgeren udgør en konkret risiko for værtslandet.

Andre mulige årsager til afslag findes der ganske enkelt ikke, og dette forhold er desuden blevet slået fast i den ene kendelse fra EF-domstolen efter den anden, senest i Metock.

Jeg kan ikke garantere for, hvad Udlændingeservice kan finde på af tossestreger, men kan blot sige, at juraen på området er fuldstændig klar og til jeres fordel. Og jeg tror faktisk ikke, at Udlændingeservice er SÅ tåbelige, at de vil gøre noget, som de selv må være 100% klar over vil være i strid med direktivet.

Faktisk har regeringen efter Metocksagen anstrengt sig en del for, at Danmark nu overholder reglerne fuldstændig. Hvilket også er blevet bekræftet af EU-kommissionen. Men naturligvis kan jeg godt forstå, hvis din kone og andre i samme situation kan føle sig usikre og nervøse. Efter min mening er der bare ingen grund til denne usikkerhed og nervøsitet.

Fundiver, jeg er forsåvidt (jeg kan aldrig huske om det er et eller tre ord) fuldstænidg enig i din analyse, men det ændrer desværre ikke det faktum, at min kone ikke er villig til at optræde på en måde, som myndighederne mener er forkert. Hun er stadig bange for konsekvenserne, og hun ville derfor ikke føle sig tryg ved at tage arbejde. Jeg kan sagtens følge hende i, at det kan virke intimiderende at sætte sig op mod en bureaukratisk mastodont som den danske stat. Langt hen ad vejen, har jeg det på samme måde.
Man står tilbage med følelsen af, at de forsøger at sabotere ens tilværelse. Vi er jo netop ikke interesserede i at skulle ud i en retssag, vi vil blot kunne leve i fred for US. Personligt set ville jeg dog nok, hvis det kom til stykket, kaste mig ud i en retssag, hvis ikke andet så for at tryne US!

I sidste ende handler hele den her situation om, at det ikke burde være rigtigt, at man ikke kan stole på, at myndighederne i ens eget land ikke kan finde ud af/er villige til at varetage ens rettigheder på en fyldestgørende måde; det er jo absurd, hvilket vi vist alle kan blive enige om.

I øjeblikket snakker vi om at flytte til Canada. Jeg er efterhånden ikke interesseret i at bidrage med noget til det her samfund. Mest af alt har jeg lyst til at tage min universitetsuddannelse (som det danske samfund har betalt for) og flytte langt væk. Gad vide om regeringen overhovedet tænker på eller tager sig af, at de potentielt mister megen dansk "hjernekraft" til udlandet pga. deres fremtræden og holdning?

Nå, det blev vist en lidt usammenhængende smøre.

Rasmus, jeg er fuldstændig enig med dig. Dette latterlige navlebeskuende land, som vi desværre er født i, fortjener efterhånden ikke, at os med en lang uddannelse bidrager til det på nogen måde. Og hvis jeg var i jeres situation, ville jeg også uden så meget som et sekunds overvejelse vælge at slå mig ned i Canada eller et helt 3. sted i stedet for Danmark.

Som jeg har skrevet i en anden tråd, er det svært at tolke Udlændingeservice optræden som andet end ren og skær chikane med det formål at tage modet fra dem, som kunne tænke sig at benytte EU-reglerne. Og med en vis sandsynlighed stammer denne beslutning direkte fra den danske regering og dermed også fra et snævert flertal af vores tåbelige, egoistiske og snævertsynede landsmænd, som ved valg efter valg stemmer på denne flok af vaneforbrydere, trods deres efterhånden alenlange synderegister.

Hvis du endelig skal forsøge at tage diskussionen op med din kone - hvis synspunkt jeg udmærket kan forstå - så kan du jo prøve at fortælle hende, at Danmark er en delstat i Europas Forenede Stater, og at Udlændingeservice eller for den sags skyld den danske regering derfor på ingen måde kan betragtes som den øverste myndighed i sager som denne.

Det er jo sådan det reelt forholder sig, men om dette argument vil gøre indtryk på din kone, det kan jeg af gode grunde ikke vide. Fremfor helt åbenlyst at trodse de danske myndigheder, kunne I også vælge en form for mellemløsning. F.eks. kunne hun gå nogle avisruter i dit eller en god vens navn, eller lignende. Det er nok sådan en form for løsning, jeg og min kæreste selv ville vælge, hvis vi skulle havne i samme situation, og hvis vi havde problemer med at få pengene til at slå til.

Men selvfølgelig er det ikke tilfredsstillende for din kæreste at være halv-ulovligt avisbud, hvis hun har taget en god uddannelse, som hun gerne vil i gang med at bruge.

Et anden mulighed kunne derfor være ganske enkelt at flytte til Sverige, og vel at mærke ikke bare for 10 uger men permanent. Med den lave svenske krone, som vi har p.t., rækker din danske løn virkelig langt derovre, og her er der jo tilsyneladende ingen problemer med, at din kone kan begynde at arbejde fra dag 1 (hvis hun altså kan finde et job).

F.eks. har jeg lige siddet og kigget på bilannoncer i Sverige. 80.000 SEK = 55.000 DKK, så har man en 3-4 år gammel Ford Mondeo St. car med alt i udstyr, benzin koster p.t. 7 DKK literen i Sverige mod 8 DKK i Danmark, og den årlige vægtafgift ligger på cirka 1.000 DKK fremfor 4.500 DKK i Danmark. Foruden at værkstedsregninger med den nuværende valutakurs vel ligger tæt på det halve af niveauet i København.

Ejerboliger eller andelslejligheder (bostadsretter) er også lige med èt slag blevet 20 % billigere i Malmø, hvis man betaler kontakt og/eller finansierer med et lån i DKK, hvorved den tidligere meget store forskel til København på trods af store prisfald i København siden sommeren 2006 mere eller mindre er genetableret.

Så hvad vil vi egentligt i Danmark med de komplet sindsyge politikere samt det lige så sindsyge skattesystem, vi her skal trækkes med? Det er ærlig talt noget af en gåde, og med mindre der er væsentlige familiære eller andre hensyn, der taler for det modsatte, så kan det kun gå for langsomt med at komme væk fra dette latterlige land.