Ægteskabudengrænser.dk

skaanebo skrev:Hvis I er et ægtepar, der gør brug af EU-retten, må I begge arbejde fra dag 1 i Danmark...

Jeg tillader mig lige at gentage et spørgsmål fra en anden tråd: Har du/I evt. et officielt link til, hvor det står? Jeg kunne ikke umiddelbart finde noget på nyidk.

Næh, jeg har læst det på svenske Migrationsverkets hjemmeside ved brug af EU-reglerne i Sverige, og da reglerne er de samme i hele EU/EØS må det samme gælde i Danmark.

www.migrationsverket.se

I praksis bliver det blot svært, da din ægtefælle jo ikke har noget dansk personnr.

Men som bekendt får man jo også skattefradrag med tilbagevirkende kraft fra indrejsedato for sin udenlandske ægtefælle, selv om det kan tage noget tid at få opholdstilladelse, så det burde kunne lade sig gøre.

Tak for svaret.

Det pudsige er dog, at hun lige har fået tilsendt sin skatteinformation efter at jeg havde ringet for at rykke for min egen selvangivelse. Måske det hænger sammen med, at hun tidligere har haft både cpr. nr. og arbejde i DK.

Situationen er pt. sådan, at vi vender hjem d. 11. januar, og min kone har allerede fundet et arbejde. Vi er blot en anelse nervøse for, om US ville betragte hende som at udføre ulovligt arbejde, såfremt hun skulle begynde, når vi kommer hjem...

Skaanebo, jeg er virkelig i tvivl om hvorvidt min mand må begynde at arbejde eller ej. Han har et job som han kan påbegynde, når han kan, og han har cpr nummer osv, da han har arbejdet i Danmark på et work/holiday visum.
Men hos US siger de nej, jeg blev i dag henvist til arbejdsvisum, og de foreslog at vi søgte et arbejdsvisum til mellemperioden indtil han får familiesammenføring??!! (Det var jo lige netop derfor vi måtte flytte til Sverige!!)
Jeg er forvirret og ved ikke om vi tør at han arbejder. Jeg har skrevet til europe directs rådgivere og venter nu på svar.

Er der andre der har været i samme situation?

Jeg forstår ikke helt, hvad I er bange for? Danske myndigheder kan ikke foretage sig noget, andet end at bevilge EU-opholdsbevis, og I gør intet forkert.

I gør blot brug af gældende EU-regler, og når din ægtefælle allerede har et dansk personnr. og skattekort, er der jo slet ikke nogen praktiske problemer.

Udlændingeservice har intet med evt. job i Danmark at gøre, når I søger om EU-opholdsbevis. Din ægtefælle må efter EU-retten begynde at arbejde i Danmark, så snart ansøgningen er indleveret. At Udlændingeservice ikke er opdatret på området, kan vel næppe overraske nogen, da man har været flere år om at implementere gældende EU-ret, og I behøver derfor slet ikke spørge Udlændingeservice om lov til at arbejde. Det er bare at gå i gang.

Tak for dine ord. Det var virkelig hvad vi havde brug for.
Man føler sig bare så usikker, når man ikke kan finde noget på skrift og US ikke er til megen hjælp.
Men du har jo helt ret, US kan ikke gøre noget. Og de kan i hvert fald ikke nægte os tilladelse på baggrund af at vi er i gang med at prøve at starte en tilværelse op igen(!) Så han begynder at arbejde så snart vi har afleveret ansøgningen..

Præcis. Det ville jo også være ren idioti, at din mand skulle gå ledig rundt, når han har fået tilbudt et job allerede, og han i øvrigt allerede har både CPR-nummer m.m.

Alle politikere er jo enige om, at det er vigtigt, at indvandrere kommer i arbejde så hurtigt som muligt, så de kan blive integrerede i det danske samfund og bidrage til skattebetalingen.

Og i den situation ville det mildt sagt se mærkværdigt ud, hvis Udlændingeservice i strid med reglerne nægtede at udstede et opholdskort til din mand med den begrundelse, at han allerede havde fast arbejde og dermed betalte skat i Danmark!

Hallo der! Vi taler jo ikke om sort arbejde eller andre lovovertrædelser her.

Jeg tror Skaanebo har ret i, at Udlændingeservice bare ikke er opdateret på området, og jeg tror ikke, at I får problemer med dem. Men skulle det ske, så må I bare tage det med oprejst pande og lade sagen køre gennem relevante klageinstanser m.m.

Problemet her er, at Danmark har valgt at tolke det pågældende EU-direktiv på deres egen måde, hvilket de forsåvidt har ret til. EU's skrifter er typisk så vage, da det skal passe til alle pågældende EU-lande, at det åbner for en grad af fortolkning, som vi oplever det i øjeblikket mht. spørgsmålet om arbejde under sagsbehandling. Da ulovligt arbejde faktisk kan straffes med op til 2 års fængsel (skal måske kigges efter i sømmene), er det måske en god ide at vente til, man har sin opholdstilladelse. Hermed ikke sagt, at jeg mener Danmark fortolker direktivet korrekt; og jeg tror bestemt også man ville vinde en evt. klagesag eller retssag. Men hvis man vil være sikker på at undgå bøvl, trods den minimale risiko for at blive opdaget, må man nok hellere vente (sagt af en notorisk tryghedsnarkoman).

Rasmus:

Ja man bør naturligvis sætte sig ind i de mulige strafferetslige konsekvenser, før man gør noget. Det er en god pointe.

Til gengæld mener jeg ikke, du har ret i, at "EU´s direktiver typisk er så vage, at der er rum for fortolkning, fordi de skal passe til alle de forskellige lande".

Det direktiv, vi taler om her, nemlig Opholdsdirektivet, er altså temmelig klart, og det er beskrevet endog meget grundigt hvilke rettigheder henholdsvis borgere og medlemslande har eller ikke har.

Der er derfor ikke noget "rum" for forskellige nationale fortolkninger, og det var heller ikke meningen, da direktivet blev vedtaget. Hvad der er "rum" for er alene manglende overholdelse af direktivet. Hvad kommissionen jo så også i en nylig rapport har sagt, at der er store problemer med, og ikke kun i Danmark.

Jeg må dog indrømme, at jeg ikke kan huske, præcist hvad der står om det der med at begynde at arbejde som 3. lands borger, før man har fået sit opholdskort, så det bør folk nok selv sætte sig ned og læse, hvis de vil være sikre på ikke at gøre noget ulovligt.

Men husk, at direktivet er gældende lov i Danmark, så det er, hvad der står i direktivet, der bestemmer, om man bryder loven eller ej, ikke hvad en tilfældig sagsbehandler i Udlændingeservice siger.

Udlændingeservice kan heller ikke idømme folk fængselsstraf, bødestraf eller noget som helst andet, det kan alene de danske domstole.

Udlændingeservice kan nægte at udstede en opholdstilladelse, men hvis de gør det, fordi folk er begyndt at arbejde, før de fik deres opholdskort, så vil de forbryde sig imod proportionalitetsprincippet, og det ved de udmærket godt.

"Artikel 23
Tilknyttede rettigheder

Unionsborgeres familiemedlemmer, som har ret til ophold eller ret til tidsubegrænset ophold i en medlemsstat, har uanset nationalitet ret til dér at tage arbejde eller nedsætte sig som selvstændige erhvervsdrivende."

"Artikel 25
Generelle bestemmelser om opholdsdokumenter

1. Besiddelse af et bevis for registrering, jf. artikel 8, et bevis for ret til tidsubegrænset ophold, et bevis for indgivelse af ansøgning om opholdskort for familiemedlemmer, et opholdskort eller et
tidsubegrænset opholdskort kan under ingen omstændigheder stilles som betingelse for udøvelse af en rettighed eller gennemførelse af en administrativ handling, idet den pågældende med en hvilken som helst anden type dokumentation kan godtgøre at være omfattet af de pågældende rettigheder."

Som det fremgår er der overhovedet ingen uklarhed eller "rum for fortolkning". Retten til at arbejde i Danmark er knyttet til selve det at være familiemedlem til en EU-borger, som opholder sig i Danmark efter direktivets bestemmelser, og ikke til at være i besiddelse af nogen som helst form for dokumenter, som Udlændingeservice eller andre skal udstede.

Med andre ord kan man altså dokumentere sin ret til at arbejde i Danmark ved f.eks. at dokumentere, at man er gift (vielsesattest) med en dansker, som har boet i Sverige (lejekontrakt, danskerens folkeregistertilmelding i Sverige) men nu bor i Danmark (danskerens folkeregistertilmelding i Danmark).

Kan man få denne måde dokumentere sin ret, som følger af direktivet, så må de danske myndigheder ikke nægte en at arbejde. Forudsat naturligvis, at man ikke arbejder sort e.l.

En dansk domstol skal dømme ud fra ovenstående tekst og kan efter min bedste opfattelse aldrig nå frem til den konklusion, at der er foregået et lovbrud ved, at et familiemedlem til en EU-borger er begyndt at arbejde, inden vedkommende modtog sit opholdskort. Den tekst, som jeg har fremhævet med fed, beskriver vel forholdet så klart, som det overhovedet kan beskrives.

Hele direktivet kan læses her:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:DA:PDF

Nu ved jeg ikke præcis, hvad man som udlænding skal bruge for at kunne begynde at arbejde i Danmark, men det må vel bl.a. være et CPR-nummer og et skattekort.

Hvad ovenstående betyder må derfor være, at man straks efter sin ankomst til Danmark kan henvende sig til skattevæsnet og bede om at få et skattekort.

Og skattevæsnet må herefter ikke sige, at det kan man først få, når Udlændingeservice har givet en et opholdskort. Skal man bruge et skattekort, fordi man allerede har fået tilbudt et job, så har man krav på at få et sådant.

Men naturligvis skal man dokumentere sin ret, og i princippet må det vel så betyde, at skattevæsnet kommer til at sidde og foretage fuldstændig den samme sagsbehandling som Udlændingeservice, idet det jo er de samme dokumenter, man kan vise som dokumentation for sin ret.

Hvad der ligger i bestemmelserne er derfor, at myndighederne i et land har lov til at være 6 måneder om at udstede et opholdskort, men de har ikke lov til dermed også at udsætte opnåelsen af diverse rettigheder til 6 måneder efter personens indrejse.

Og hvis personens manglende besiddelse af et opholdskort så medfører, at flere forskellige myndigheder kommer til at bruge tid på at sidde og kigge på de samme papirer, ja så er det bare beklageligt. Og et problem, som værtslandet jo så let som ingenting kan løse ved at ruppe neglene noget mere m.h.t. at udstede opholdskortet. Opholdskortets formål er jo således netop at lette andre myndigheders arbejde, når de skal vurdere, hvilke rettigheder personen har eller ikke har. Ligesom et sygesikringsbevis letter lægens arbejde med det samme. Havde vi ikke et sygesikringsbevis måtte vi f.eks. medbringe fødselsattest, pas, bevis for folkeregisteradresse eller hvad ved jeg, hver gang vi skulle til lægen, for at dokumentere vores ret til gratis lægebehandling. Det er fuldstændig det samme her.

Og blot for lige at slå det endegyldigt fast med syvtommersøm:

RasmusRS skrev:Problemet her er, at Danmark har valgt at tolke det pågældende EU-direktiv på deres egen måde, hvilket de forsåvidt har ret til.

Danmark har IKKE ret til at tolke Opholdsdirektivet "på sin egen måde". Det er kun EF-domstolen og ingen andre, som har ret til at tolke dette direktiv. Og sådan valgte medlemslandene helt bevidst, at det skulle være, netop for at komme væk fra det forhold, at de hidtil gældende regler i praksis blev tolket på 27 forskellige måder i de 27 medlemslande.

At de enkelte lande ikke selv må fortolke traktater, direktiver, forordninger og andre retsakter fra EU, dokumenterer bogen "EU-retten", uanset om man læser 2004-udgaven eller den nyeste fra 2008:

Quote:
Det ligger fast i Domstolens praksis, at f.eks. begrebet en arbejdstager er et EU-retligt begreb, hvis indhold følgeligt kun kan defineres af Domstolen. Som argument for denne retstilstand anfører Domstolen i nogle afgørelser, at såfremt afgørelsen tilkom de nationale myndigheder, "ville reglerne om arbejdskraftens frie bevægelighed blive uden betydning, fordi indholdet af disse begreber i så fald kunne fastsættes eller ændres ensidigt uden kontrol fra Fællesskabets institutioner af de nationale lovgivere, der således også ville have mulighed for efter forgodtbefindende at udskille visse personkategorier fra traktatens anvendelsesområde" (sag 53/81, Levin, præmis 11). Næsten tilsvarende formulering findes i sag 139/85, Kempf, præmis 15.

Quote end.

Med andre ord: Det er ene og alene EF-Domstolen, der må fortolke EU-lovgivningen. Dette tilkommer ikke det enkelte lands parlament eller statsadministration. Og som jeg har anført i en anden tråd om dette, SKAL f.eks. de nationale domstole, straks EU-retten bringes på bane, afbryde mødet og sende sagen direkte til EF-Domstolen "uden unødigt ophold". Det samme gælder de nationale parlamenter og statsadministration i øvrigt, herunder Udlændingeservice.

Domstolens enemagt til at fortolke EU-retten kan du dermed med god ret sige gælder helt ned til den enkelte medarbejder i US. Hvis en medarbejder derinde siger, at vedkommende mener at en EU-retsakt skal fortolkes på en bestemt måde, kan du uden tøven svare, at det ikke tilkommer vedkommende at fortolke noget som helst. Og henvise til ovenstående fra EF-domstolen.

Det er godt, at man kan blive sat på plads, når der er brug for det

Beklager mit mangelfulde råd, det var blot min opfattelse, og hvad jeg havde fået at vide af f.eks. Solvit-folkene: altså, at Danmark har ret til at fortolke direktivet (til en hvis grad).

Der er intet at undskylde for Rasmus. Og det er jo mildest talt en speget situation, man som borger befinder sig i, når en offentlig myndighed enten ikke kender de regler, den skal følge, eller nærmest med vilje læser forkert.

Jeg synes bare, det er vigtigt, at folk ved, hvilke regler der rent faktisk gælder, og hvem der har kompetence til det ene eller andet. Og så må man jo selv beslutte, hvordan man vil agere.

Jeg ville personligt printe en kopi af Opholdsdirektivet ud og understrege de relevante afsnit, og så medbringe denne kopi, hvis jeg skulle diskutere dette her med en dansk myndighed. Og her mener jeg ikke bare Udlændingeservice men også f.eks. skattevæsen og folkeregister, eller for den sags skyld en arbejdsgiver.

I jeres situation, hvor din kone allerede har både skattekort og jobtilbud, jamen så er der jo ikke flere forhindringer, der skal overvindes, og så er det da bare om at tage imod dette jobtilbud.

Hvis Udlændingeservice så senere vil gøre en sag ud af det, jamen så må det jo være op til dem, og så må I forholde jer til det problem til den tid. Og når I - som du kan se - ret entydigt har retten på jeres side, så er der vel ikke noget at være så specielt nervøs for.