Hej ÆUG…
Jeg har en masse spørgsmål som jeg håber nogen her kan hjælpe mig med at besvare, men først får i lige nogle facts.
Jeg er dansker, 25 år gammel og håbløst forelsket i en colombiansk pige på 21 år.
Vi har været kærester i snart 3 år, og har været sammen først et halvt år i Colombia, så 3 måneder i Danmark og nu er jeg så i Colombia igen for at være sammen med hende i et år.
Jeg er studerende på RUC og hun studerer til kok (og engelsk) her i Colombia.
Vi overvejer nu at forsøge at komme til at bo i Danmark gennem EU-reglerne til næste sommer, men hvordan burde det gøre bedst?
Her er hvordan vi tænker det skal gøres og i må meget gerne komme med forslag til ændringer af planen..
• Blive gift her i Colombia
• Få fat i et 3 måneders Schengen Visa (hun har fået et før, så det burde være problemfrit..)
• Hun kommer til Danmark på besøg
• Vi tager sammen til Holland, hvor vi vil bo sammen og jeg vil arbejde i 3 uger (min mor er hollænder, og en ven har allerede tilbudt mig arbejde)
• Vi tager tilbage til Danmark og vi søger om familiesammenførelse (mens hun stadig har 2 måneder tilbage af sit turistvisum)
Burde det ikke kunne lykkes??
Og så til spørgsmålene…
• Hvis vi kommer til Danmark gennem EU-reglerne, hvordan fungerer systemet så for min kæreste? Altså, hvis hun bliver syg skal hun så selv betale hospitalsture? Hun kunne godt tænke sig at studere Dansk og måske et ekstra kursus så hun kan bruge sin kokke-uddannelse i DK, vil hun skulle betale for det selv?? (Jeg går ud fra at SU er udelukket…)
• Hun ville gennem familiesammenføringen få arbejdstilladelse?
• Hvor længe skal hun være i DK for at opnå statsborgerskab
eller lige muligheder for statsstøtte osv.?
På forhånd tak for hjælpen... Jeg ved ikke hvad jeg skulle gøre uden denne side!!
Råd og hjælp værdsættes!!
Det lyder som en velovervejet plan!
Ang. sygesikring vil din kæreste være omfattet af samme sygesikring, som gælder for andre borgere, bosat i Danmark - altså gratis. Uddannelse og kurser skal hun derimod selv bekoste, medmindre I kan finde et sted, hvor det udbydes gratis. SU kan være en mulighed, når din kæreste har boet og arbejdet i Danmark i 2 år.
Ja, en opholdstilladelse er også en arbejdstilladelse.
Det tager mange år, før man kan opnå dansk statsborgerskab - normalt 9 år, i visse exceptionelle tilfælde dog allerede efter 5-7 år. Desuden skal man jo bestå forskellige tests i dansk sprog, kultur og samfund.
Ang. sygesikring vil din kæreste være omfattet af samme sygesikring, som gælder for andre borgere, bosat i Danmark - altså gratis. Uddannelse og kurser skal hun derimod selv bekoste, medmindre I kan finde et sted, hvor det udbydes gratis. SU kan være en mulighed, når din kæreste har boet og arbejdet i Danmark i 2 år.
Ja, en opholdstilladelse er også en arbejdstilladelse.
Det tager mange år, før man kan opnå dansk statsborgerskab - normalt 9 år, i visse exceptionelle tilfælde dog allerede efter 5-7 år. Desuden skal man jo bestå forskellige tests i dansk sprog, kultur og samfund.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Det er det helt rigtige, du er inde på, når du vil starte med at bo i Holland sammen med din kæreste. Jeg vil blot tilføje, at 3 ugers arbejde måske ikke er nok til, at du vil blive anerkendt som EU-borger, når du flytter tilbage til Danmark.
Det er dette spørgsmål, som p.t. diskuteres heftigt mellem Udlændingeservice og Integrationsministeriet, og for at være på den sikre side skal du arbejde 10 uger i Holland.
Som studerende har du dog også den mulighed at tage et semester på et hollansk eller andet europæisk universitet og så herefter fortsætte din uddannelse i Danmark.
M.h.t. rettigheder i Danmark er der stort set kun fordele ved at komme ind under EU-reglerne. Især er din kæreste bedre stillet, hvis du dør, bliver syg eller i bliver skilt, og I skal kun søge om opholdstilladelse 2 gange, nemlig ved ankomst og efter 5 år, hvor hun så får en permanent opholdstilladelse i Danmark.
Ifølge opholdsdirektivet vil din kæreste have ret til SU i Danmark efter 3 måneder, men kun hvis du er lønmodtager. Er du også studerende, er der en reel ulempe ved EU-reglerne her, men det er så også det eneste sted.
Hvis det er korrekt, at Danmark har nægtet at udbetale SU til arbejdende EU-borgeres ægtefæller, før de selv har arbejdet 2 år i Danmark, så vil jeg faktisk mene, at disse har en meget god sag ved domstolene, idet det jo er meget let at dokumentere et konkret økonomisk tab her.
Det er dette spørgsmål, som p.t. diskuteres heftigt mellem Udlændingeservice og Integrationsministeriet, og for at være på den sikre side skal du arbejde 10 uger i Holland.
Som studerende har du dog også den mulighed at tage et semester på et hollansk eller andet europæisk universitet og så herefter fortsætte din uddannelse i Danmark.
M.h.t. rettigheder i Danmark er der stort set kun fordele ved at komme ind under EU-reglerne. Især er din kæreste bedre stillet, hvis du dør, bliver syg eller i bliver skilt, og I skal kun søge om opholdstilladelse 2 gange, nemlig ved ankomst og efter 5 år, hvor hun så får en permanent opholdstilladelse i Danmark.
Ifølge opholdsdirektivet vil din kæreste have ret til SU i Danmark efter 3 måneder, men kun hvis du er lønmodtager. Er du også studerende, er der en reel ulempe ved EU-reglerne her, men det er så også det eneste sted.
Hvis det er korrekt, at Danmark har nægtet at udbetale SU til arbejdende EU-borgeres ægtefæller, før de selv har arbejdet 2 år i Danmark, så vil jeg faktisk mene, at disse har en meget god sag ved domstolene, idet det jo er meget let at dokumentere et konkret økonomisk tab her.
fundiver 199, hvor står det, at man er berettiget til SU efter 3 måneder i Danmark? Jeg refererer blot til de oplysninger, man har kunnet finde hos SU-styrelsen, og som i øvrigt også har været praksis i Sverige, hvis en EU-borger søgte om svensk studiestøtte hos CSN, men det kan da være, der er kommet nye og mere lempelige regler?
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Som jeg læser Opholdsdirektivet, så har man krav på uddannelsesstøtte som ikke-EU borger, hvis ens EU-ægtefælle er lønmodtager og man skal bo "fast" i det pågældende land, d.v.s. mere end 3 måneder. Eller vel i praksis fra man har fået et opholdskort.
Men det er da muligt, at dette ikke er blevet implementeret i hverken dansk eller svensk praksis, og/eller at jeg har læst forkert. Men det er altså fra selve Opholdsdirektivet, at jeg har denne information / opfattelse.
Men det er da muligt, at dette ikke er blevet implementeret i hverken dansk eller svensk praksis, og/eller at jeg har læst forkert. Men det er altså fra selve Opholdsdirektivet, at jeg har denne information / opfattelse.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:DA:PDF
"Artikel 24
Ligebehandling
1. Med forbehold af specifikke bestemmelser, der udtrykkeligt fremgår af traktaten og den afledte ret, anvendes traktatens bestemmelser uden forskelsbehandling på alle unionsborgere, der i henhold til dette direktiv opholder sig i værtsmedlemsstaten, og på værtsmedlemsstatens egne statsborgere. Denne ligebehandling gælder også familiemedlemmer, der ikke er statsborgere i en medlemsstat, men som har ret til ophold eller ret til tidsubegrænset ophold.
2. Uanset stk. 1 er værtsmedlemsstaten ikke forpligtet til at tillægge ret til sociale ydelser i de første tre måneder af et ophold eller eventuelt i den længere periode, der er omhandlet i artikel 14, stk. 4, litra b), eller til, forud for erhvervelse af ret til tidsubegrænset ophold, at yde studiestøtte,
herunder støtte til erhvervsuddannelse, i form af stipendier eller lån,til andre personer end arbejdstagere, selvstændige erhvervsdrivende og personer, der har bevaret denne status, samt deres familiemedlemmer."
Indrømmet, dette er jurasprog, som kræver, at man holder tungen lige i munden. Men som jeg læser det, er sagen ret klar: Forud for tildeling af en permanent opholdstilladelse (efter 5 år) er værtslandet ikke forpligtet til at udbetale studiestøtte til tilflyttende borgere. BORTSET fra arbejdstagere OG disses familie.
Hvis min forlovede kommer til landet via EU-reglerne og ønsker at studere, vil vi klart søge om SU til hende. Og får vi så et afslag, vil jeg klage og vedlægge ovenstående tekst som dokumentation for, hvorfor jeg mener, afgørelsen er forkert.
Jeg kan kun varmt anbefale alle andre at gøre det samme. Og naturligvis også jer, som bor i Sverige, og er i samme situation. I skal så bare lige finde den svenske oversættelse af Opholdsdirektivet i stedet for den danske
"Artikel 24
Ligebehandling
1. Med forbehold af specifikke bestemmelser, der udtrykkeligt fremgår af traktaten og den afledte ret, anvendes traktatens bestemmelser uden forskelsbehandling på alle unionsborgere, der i henhold til dette direktiv opholder sig i værtsmedlemsstaten, og på værtsmedlemsstatens egne statsborgere. Denne ligebehandling gælder også familiemedlemmer, der ikke er statsborgere i en medlemsstat, men som har ret til ophold eller ret til tidsubegrænset ophold.
2. Uanset stk. 1 er værtsmedlemsstaten ikke forpligtet til at tillægge ret til sociale ydelser i de første tre måneder af et ophold eller eventuelt i den længere periode, der er omhandlet i artikel 14, stk. 4, litra b), eller til, forud for erhvervelse af ret til tidsubegrænset ophold, at yde studiestøtte,
herunder støtte til erhvervsuddannelse, i form af stipendier eller lån,til andre personer end arbejdstagere, selvstændige erhvervsdrivende og personer, der har bevaret denne status, samt deres familiemedlemmer."
Indrømmet, dette er jurasprog, som kræver, at man holder tungen lige i munden. Men som jeg læser det, er sagen ret klar: Forud for tildeling af en permanent opholdstilladelse (efter 5 år) er værtslandet ikke forpligtet til at udbetale studiestøtte til tilflyttende borgere. BORTSET fra arbejdstagere OG disses familie.
Hvis min forlovede kommer til landet via EU-reglerne og ønsker at studere, vil vi klart søge om SU til hende. Og får vi så et afslag, vil jeg klage og vedlægge ovenstående tekst som dokumentation for, hvorfor jeg mener, afgørelsen er forkert.
Jeg kan kun varmt anbefale alle andre at gøre det samme. Og naturligvis også jer, som bor i Sverige, og er i samme situation. I skal så bare lige finde den svenske oversættelse af Opholdsdirektivet i stedet for den danske
Så vidt jeg har forstået kan udlændinge blive sidestillet med danske statsborgere hvis (fra www.su.dk):
- man er familiesammenført (under integrationsloven)
- eller har boet i Danmark uafbrudt i mindst 2 år umiddelbart før ansøgningstidspunktet og samtidig været gift med eller været i registreret partnerskab med en dansk statsborger i mindst 2 år
- eller har boet i Danmark uafbrudt i mindst 2 år med mindst 30 timers erhvervsarbejde ugentligt.
-har boet i Danmark uafbrudt i mindst 5 år, uden at du har taget ophold i Danmark med henblik på uddannelse.
Man kan også ligestilles efter EU-retten hvis:
- man arbejder eller har arbejdet på en arbejdstilladelse som lønmodtager eller selvstændig erhvervsdrivende. Har man haft en studenteropholdstilladelse i DK kan man ikke få SU, før man har været i Danmark i 5 år
-Man kan blive ligestillet, hvis man er gift med eller i registreret partnerskab med en EU- eller EØS-statsborger, der er arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende i Danmark. Man skal bo eller have boet sammen med EU- eller EØS-statsborgeren, mens denne er/var arbejdstager i Danmark. Danske statsborgere betragtes som udgangspunkt ikke som vandrende arbejdstagere i Danmark.
-Man kan blive ligestillet, hvis du er EU- eller EØS-statsborger eller er familiemedlem til EU- eller EØS-statsborger, og har haft sammenhængende ophold i Danmark i mindst 5 år.
Det er muligt, at fundiver har ret i forhold til direktivet, men det ville være lidt mærkeligt når EU-borgere der flytter til DK ikke umiddelbart kan få SU - hvorfor skulle folk fra 3.lande på EU-opholdskort som medfølgende familie være berettiget? Også selv om at den danske ægtefælle er i dette tilfælde er "forvandlet" til en EU-borger?
- man er familiesammenført (under integrationsloven)
- eller har boet i Danmark uafbrudt i mindst 2 år umiddelbart før ansøgningstidspunktet og samtidig været gift med eller været i registreret partnerskab med en dansk statsborger i mindst 2 år
- eller har boet i Danmark uafbrudt i mindst 2 år med mindst 30 timers erhvervsarbejde ugentligt.
-har boet i Danmark uafbrudt i mindst 5 år, uden at du har taget ophold i Danmark med henblik på uddannelse.
Man kan også ligestilles efter EU-retten hvis:
- man arbejder eller har arbejdet på en arbejdstilladelse som lønmodtager eller selvstændig erhvervsdrivende. Har man haft en studenteropholdstilladelse i DK kan man ikke få SU, før man har været i Danmark i 5 år
-Man kan blive ligestillet, hvis man er gift med eller i registreret partnerskab med en EU- eller EØS-statsborger, der er arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende i Danmark. Man skal bo eller have boet sammen med EU- eller EØS-statsborgeren, mens denne er/var arbejdstager i Danmark. Danske statsborgere betragtes som udgangspunkt ikke som vandrende arbejdstagere i Danmark.
-Man kan blive ligestillet, hvis du er EU- eller EØS-statsborger eller er familiemedlem til EU- eller EØS-statsborger, og har haft sammenhængende ophold i Danmark i mindst 5 år.
Det er muligt, at fundiver har ret i forhold til direktivet, men det ville være lidt mærkeligt når EU-borgere der flytter til DK ikke umiddelbart kan få SU - hvorfor skulle folk fra 3.lande på EU-opholdskort som medfølgende familie være berettiget? Også selv om at den danske ægtefælle er i dette tilfælde er "forvandlet" til en EU-borger?
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Jamen borgere fra andre EU-lande er skam også berettiget til SU i Danmark, hvis de eller deres ægtefælle/forældre arbejder eller er selvstændige erhvervsdrivende. Direktivet skelner ikke mellem borgere fra EU-lande og borgere fra 3. lande.
At Danmark heller ikke på dette punkt overholder Opholdsdirektivet bør vel ikke kunne komme bag på nogen efter alle de afsløringer, der har været i sommerens løb. De har vel bare ikke nogen jurister ansat i SU-styrelsen, eller de har ikke haft tid til at læse Opholdsdirektivet endnu. Det er jo også kun 4 år siden, det blev til, så hvad kan man forlange?
Opholdsdirektivet er gældende lov i Danmark, så jeg vil stadig fastholde, at arbejdstagende EU-borgere OG deres familie har ret til SU i Danmark, og at det er klart ulovligt, hvis SU-styrelsen nægter at udbetale denne.
Der ligger efter min mening en soleklar sag her, hvis man klager til de relevante instanser eller om nødvendigt går til domstolene. Og jeg må sige, at jeg synes det er på høje tide, at "vi" holder op med at bøje nakken og kræver at få vores ret. I stedet for blot som passive offerlam at tro blindt på, at noget er rigtigt, bare fordi det står på SU-styrelsens eller Udlændingeservice hjemmeside.
Men det er åbenbart svært at opgive sin barnetro på, at Danmark er et retssamfund, og at de danske myndigheder derfor både administrerer efter loven samt overholder deres oplysningspligt. Og så har vi nok stadig heller ikke rigtig vænnet os til, at vi udover at være danskere også er EU-borgere, og at vi derfor har rettigheder i EU-regi, som de danske myndigheder ikke kan tage fra os.
Vi er jo også alle sammen opdraget med, at der er "ingen over og ingen ved siden af Folketinget". Men det ER der altså rent faktisk, og især har der været det siden 1993, hvor vi tiltrådte Mastricttraktaten.
At Danmark heller ikke på dette punkt overholder Opholdsdirektivet bør vel ikke kunne komme bag på nogen efter alle de afsløringer, der har været i sommerens løb. De har vel bare ikke nogen jurister ansat i SU-styrelsen, eller de har ikke haft tid til at læse Opholdsdirektivet endnu. Det er jo også kun 4 år siden, det blev til, så hvad kan man forlange?
Opholdsdirektivet er gældende lov i Danmark, så jeg vil stadig fastholde, at arbejdstagende EU-borgere OG deres familie har ret til SU i Danmark, og at det er klart ulovligt, hvis SU-styrelsen nægter at udbetale denne.
Der ligger efter min mening en soleklar sag her, hvis man klager til de relevante instanser eller om nødvendigt går til domstolene. Og jeg må sige, at jeg synes det er på høje tide, at "vi" holder op med at bøje nakken og kræver at få vores ret. I stedet for blot som passive offerlam at tro blindt på, at noget er rigtigt, bare fordi det står på SU-styrelsens eller Udlændingeservice hjemmeside.
Men det er åbenbart svært at opgive sin barnetro på, at Danmark er et retssamfund, og at de danske myndigheder derfor både administrerer efter loven samt overholder deres oplysningspligt. Og så har vi nok stadig heller ikke rigtig vænnet os til, at vi udover at være danskere også er EU-borgere, og at vi derfor har rettigheder i EU-regi, som de danske myndigheder ikke kan tage fra os.
Vi er jo også alle sammen opdraget med, at der er "ingen over og ingen ved siden af Folketinget". Men det ER der altså rent faktisk, og især har der været det siden 1993, hvor vi tiltrådte Mastricttraktaten.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Faktisk står det jo på SU´s hjemmeside:
"-Man kan blive ligestillet, hvis man er gift med eller i registreret partnerskab med en EU- eller EØS-statsborger, der er arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende i Danmark. Man skal bo eller have boet sammen med EU- eller EØS-statsborgeren, mens denne er/var arbejdstager i Danmark."
Ovenstående er i overensstemmelse med reglerne i Opholdsdirektivet, men så kommer så tilføjelsen:
"Danske statsborgere betragtes som udgangspunkt ikke som vandrende arbejdstagere i Danmark."
Dette er både rigtigt og forkert. De danske statsborgere, som hele tiden har boet i Danmark, er naturligvis ikke "vandrende arbejdstagere". Men dem, som vender tilbage til Danmark for at arbejde efter at have boet i et andet EU-land, de er. Og de (samt deres familie) skal behandles på fuldstændig samme måde som en tysker, der flytter til Danmark.
Danmark må altså ikke nægte at udbetale SU til netop denne gruppes ægtefæller. Og er det sket i konkrete sager, så er det en klar overtrædelse af loven, og de berørte par vil formentlig kunne få udbetalt den SU, de har krav på, ved at gå til domstolene.
"-Man kan blive ligestillet, hvis man er gift med eller i registreret partnerskab med en EU- eller EØS-statsborger, der er arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende i Danmark. Man skal bo eller have boet sammen med EU- eller EØS-statsborgeren, mens denne er/var arbejdstager i Danmark."
Ovenstående er i overensstemmelse med reglerne i Opholdsdirektivet, men så kommer så tilføjelsen:
"Danske statsborgere betragtes som udgangspunkt ikke som vandrende arbejdstagere i Danmark."
Dette er både rigtigt og forkert. De danske statsborgere, som hele tiden har boet i Danmark, er naturligvis ikke "vandrende arbejdstagere". Men dem, som vender tilbage til Danmark for at arbejde efter at have boet i et andet EU-land, de er. Og de (samt deres familie) skal behandles på fuldstændig samme måde som en tysker, der flytter til Danmark.
Danmark må altså ikke nægte at udbetale SU til netop denne gruppes ægtefæller. Og er det sket i konkrete sager, så er det en klar overtrædelse af loven, og de berørte par vil formentlig kunne få udbetalt den SU, de har krav på, ved at gå til domstolene.
TAK allesammen!!! Dette forum er virkelig en gave fra himlen, jeg ville virkeligt være lost uden! Ok, så 3 uger er højest sandsynligt for lidt... Men 10 uger er virkeligt meget når hun max kan få 12 ugers visum, men jeg går ud fra at hun så kan blive i DK mens ansøgningen bliver behandlet, ik?
Endnu engang tak!!
Endnu engang tak!!
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Den formulering er et rent og skært røgslør. Husk at det ikke er hverken den danske regering eller DF, som definerer, hvad man har eller ikke har ret til som EU-borger. Det gør alene EU og i sidste instans EF-domstolen.skaanebo skrev:Vær opmærksom på den nye aftale mellem regeringen og DF, hvor der bl.a. står
"Man har ikke et retskrav på at blive anset som EU-arbejdstager, selvom arbejdsforholdet har varet 10 uger eller mere"
Det eneste reelle i denne formulering er, at man naturligvis ikke opnår status som EU-borger, fordi man har arbejdet 2 timer om ugen i 6 måneder. Så på den måde kan man sige, at formuleringen ikke er forkert, men den fortæller heller ikke på nogen måde folk, hvilke krav det er, de skal leve op til.
Og det er givetvis også netop hensigten. DF og regeringen vil naturligvis gerne have, at folk skal føle sig så usikre som muligt, og dermed måske undlade at benytte sig af deres rettigheder, "for tænk nu, hvis jeg får et afslag, hvad så".
Det bedrageri har jo stået på lige siden 2002 med vildledningen i Udlændingeservice, og det er simpelthen for dumt, hvis vi fortsætter med at lade dem slippe afsted med det, selv efter sommerens afsløringer af, hvilke rettigheder vi rent faktisk HAR. Så kom nu bare i gang med at udnytte jeres EU-rettigheder og glem alt det vrøvl, som regeringen og Dansk Folkeparti siger.
Det må Ombundsmanden tage sig af i sidste instans.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Det er korrekt, men det problem kan let løses ved, at I søger om et opholdskort til din kone i det EU-land, som I flytter til. I så fald vil hun enten få et sådant, inden hendes visum udløber, eller hun vil have ret til at blive i det pågældende land (processuelt ophold), selvom hendes visum er udløbet.DKCO skrev:TAK allesammen!!! Dette forum er virkelig en gave fra himlen, jeg ville virkeligt være lost uden! Ok, så 3 uger er højest sandsynligt for lidt... Men 10 uger er virkeligt meget når hun max kan få 12 ugers visum, men jeg går ud fra at hun så kan blive i DK mens ansøgningen bliver behandlet, ik?
Endnu engang tak!!
Selvom det ikke længere er et krav, at din kone skal have haft et opholdskort i et andet EU-land for at få et i Danmark, så er der jo ikke noget, der forhindrer jer i at søge om et sådant.
Ikke at det har nogen betydning for sagen, men man må jo også sige, at I ved at søge om et opholdskort i f.eks. Sverige er med til at dokumentere, at I har været "reelt etableret" i Sverige, d.v.s. at I faktisk havde til hensigt at bo sammen i Sverige. At I måske så ulejligheder f.eks. de svenske myndigheder unødvendigt, det er selvfølgelig beklageligt. Men det er jo i sidste instans den danske regerings fejl, at I bliver nødt til at gøre det.
Den danske regering kunne jo bare indrømme danske statsborgere de samme rettigheder i Danmark, som den har indrømmet svenske eller franske statsborgere, så kunne vi helt slippe for alt det her flyttecirkus samt det deraf følgende overflødige administrative arbejde for myndighederne i både Danmark og andre EU-lande.