Ægteskabudengrænser.dk

Ja, saa er min vidunderlige kaereste og jeg nu blevet gift og planlaegger at rejse sammen til Danmark igen d. 30 September.
Vi blev gift d. 3/9 paa Gentofte Raadhus, og de var virkelig hjaelpsomme og kraevede faktisk kun vores pas (Vi havde dog non-marrige dokumenter ogsaa) og derefter 3 dages 'voteren'. Lige et fif, hvis nogen herinde pludselig faar brug for at gifte sig hurtigt.

Nu er spoergsmaalet saa, om vi skal soege efter EU-regler eller DK-regler.

Personligt vil jeg foretraekke EU-reglerne af den simple grund, at der ikke er nogen danskproeve at bestaa for min kone. Det stress kan vi godt leve uden.

Jeg har allerede fundet et godt job i Koebenhavn fra 1. oktober og planlaegger derfor at pendle fra Sverige til Koebenhavn. Det er for saa vidt i orden med mig.

Vi er begge 30 og som dansk statsborger er jeg undtaget fra tilknytningskravet, saa det er egentlig kun en bolig og 50.000 kr., vi skal finde.
I Sverige skal vi kun find en bolig.

Inden vi bestemmer os, haaber vi, at nogle af de erfarne folk herinde kan hjaelpe med lidt overvejelser:

Hvordan ser det ud med problemerne med helbredsforsikring i Sverige? Min kone kan daekkes gennem mit arbejdes forsikring, hvis det skulle blive noedvendigt, men burde det vaere det? Det vil vel kun hjaelpe paa sagsbehandlingstiden, hvis hun er daekket i hoved og r**?

Hvor omstaendeligt vil det vaere for min kone at laere dansk i Sverige? Skal hun tage timer i Danmark i stedet, for eksempel? Har nogen erfaring med det - og undervisningen er vel ikke gratis som jeg gaar ud fra den er, hvis man soeger efter DK-regler?

Til sidst; vi planlaegger et bryllup i Vietnam til Maj, 2013. Er det realistisk, at hun kan forlade enten Sverige eller Danmark til den tid? DK-reglerne er vel de mest sikre at satse paa i dette tilfaelde, da de tager 3 mdr. (Ifoelge US) mens Sverige kan tage 6+?

Hvad ville I raade os til at vaelge?

Bonusspoergsmaal:
Faar man et ja til familiesammenfoering, kan man saa flytte til Sverige paa et senere tidspunkt og goere brug af EU-reglerne til den tid? F.eks. hvis man kan se, at hun maaske faar problemer med at bestaa danskproeven?

For at tage det sidste først, så kan I til enhver tid vælge at flytte fra Danmark og gøre brug af EU's frie bevægelighed.

At bo i Sverige og lære dansk er ikke nogen smidig løsning. Der findes få kurser i Sverige i dansk, men de er beregnet på folk, som forstår svensk i forvejen. Så hvis din kone absolut vil lære dansk, selv om hun bor i Sverige, så må hun selv finde et kursus i hovedstadsområdet, betale for det, og pendle frem og tilbage.

Det skal lige nævnes at der faktisk findes flere gratis - eller næsten gratis - dansk-kurser i København.

Kalejdoskopet på Nørrebro er et anbefalelsesværdigt sted. Undervisningen koster 180 kroner om måneden - elever har 2x3 timer om ugen og stedet drives af Frelsens Hær. Se mere her:
http://www.kalejdoskop.dk/index.php?page=dansk-samfund

Derudover er der Betesda som drives af Indre Mission. Det er helt gratis og de har 2x3 timer om ugen. Min kone siger at undervisningen er lidt dårligere på Kalejdoskopet, men stadig bedre end ingenting. Se mere her:
http://www.bethesda.dk/index.php?action ... 76&menu=12

”Hvordan ser det ud med problemerne med helbredsforsikring i Sverige? Min kone kan daekkes gennem mit arbejdes forsikring, hvis det skulle blive noedvendigt, men burde det vaere det? Det vil vel kun hjaelpe paa sagsbehandlingsti-den, hvis hun er daekket i hoved og r**?”

Migrationsverket accepterer det blå EU-sygesikringskort, men er rutinemæssigt 7-9 måneder om at udstede opholds-kort. Ifølge nogen forlydender er Skatteverket også begyndt at acceptere det blå EU-sygesikringskort, men der må si-ges at herske noget større usikkerhed om den side af sagen.

”Til sidst; vi planlaegger et bryllup i Vietnam til Maj, 2013. Er det realistisk, at hun kan forlade enten Sverige eller Danmark til den tid? DK-reglerne er vel de mest sikre at satse paa i dette tilfaelde, da de tager 3 mdr. (Ifoelge US) mens Sverige kan tage 6+?”

Ved anvendelse af EU-reglerne vil det let kunne blive et problem jævnfør ovenstående.

”Hvad ville I raade os til at vaelge?”

Danske regler i Danmark eller svenske regler i Sverige. Ikke EU-regler i Sverige, når du skal arbejde i Danmark. Husk at din kone ved svenske regler skal søge i det land, hvor hun bor og først rejse til Sverige, når ansøgningen er godkendt.

”Faar man et ja til familiesammenfoering, kan man saa flytte til Sverige paa et senere tidspunkt og goere brug af EU-reglerne til den tid? F.eks. hvis man kan se, at hun maaske faar problemer med at bestaa danskproeven?”

Ja naturligvis. Der er ingen begrænsninger på retten til fri bevægelighed i EU.

fundiver199 skrev:”
Danske regler i Danmark eller svenske regler i Sverige. Ikke EU-regler i Sverige, når du skal arbejde i Danmark. Husk at din kone ved svenske regler skal søge i det land, hvor hun bor og først rejse til Sverige, når ansøgningen er godkendt.

Kan du uddybe lidt mere, hvorfor vi ikke boer vaelge EU-regler i Sverige? Det var netop den loesning, jeg ville vaelge. Jeg skulle maaske lige sige, at flytter vi foerst til Sverige, saa har vi ingen planer om at flytte tilbage til Danmark. Med andre ord vil vi bare gerne opnaa opholdskort til min kone i Sverige, og saa blive der de naeste 5 aar.

Fordi det tager umådelig lang tid at få udstedt opholdskort på Migrationsverket i Malmø, og fordi det stadig må siges at være behæftet med usikkerhed, hvornår og i det hele taget om din kone efterfølgende vil kunne få et svensk personnummer uden også først at få behandlet og godkendt en ansøgning efter de svenske regler.

Desuden bliver I bedre stillet efter de svenske regler, idet din kone kan få permanent opholdstilladelse efter 2 år i stedet for 5, og der stilles ikke forsørgelseskrav, så skulle uheldet være ude, kan I søge om svensk socialhjælp uden at risikere, at din kone bliver bedt om at forlade Sverige.

Den eneste fordel ved EU-reglerne er, at din kone kan tilbringe den årelange ventetid i Sverige. Men den ene fordel kan for mig at se ikke opveje de mange og massive ulemper.

Jeg kan godt se dine grunde, men jeg synes bare EU-reglerne virker som mere sikre. Selvom det skulle tage et aar at faa opholdskort og vi maa udskyde brylluppet, saa kan vi jo bo sammen - og det er en af de vigtigste ting. Det er ogsaa defor, vi ikke overvejer de Svenske regler.
Med et opholdskort er min kone sikker paa 5 aar og relativt nemt permanent ophold derefter, uden dumme proever og garantistillelse. Med opholdskort i hus kan vi aande lettet op og saa tage personnummer slaget til den tid (Hvad goer personnummeret i oevrigt godt for?).
I Danmark er det jo kun 2 aar, og endda en led proeve at bekymre sig om allerede efter 9 mdr. Usikkerheden mht. nye regler m.m. i DK bryder jeg mig heller ikke om.
Sidst men ikke mindst er permanent ophold i DK er jo naermest en by i Rusland...

Jeg havde indtryk af, at EU reglerne altid var den foretrukne loesning, men det har maaske aendret sig? Er jeg helt paa vildspor her? Jeg var saa sikker paa, vi skulle vaelge EU reglerne...

EU-reglerne er da ikke mere ”sikre” end de svenske regler. Som allerede forklaret får din kone hurtigere permanent opholdstilladelse ved svenske regler end ved EU-regler, og der er endnu færre krav. Der er faktisk ikke andre krav end, at I skal bo sammen i Sverige, så enklere og ”sikrere” kan det da umuligt være.

De danske regler er så en lidt anden sag, men valget står jo ikke kun mellem dem og EU-reglerne. Jeg kan godt forstå ønsket om at blive sammen, hvis man er vant til det. Men der er også en høj pris at betale for det, og som vel at mærke primært skal betales af din kone, da det er hende, der skal leve i Sverige uden rettigheder af nogen som helst art på ubestemt tid.

AussieFyr skrev:Hvad goer personnummeret i oevrigt godt for?

Et personnr. er alfa og omega for at kunne påtage sig et job, kunne gå til gratis sprogundervisning, kunne gå til læge på linje med Sveriges øvrige indbyggere, osv., osv. Uden et personnr. eksisterer du groft sagt ikke!

At doemme efter 'Farce' traaden, saa er det da ikke umuligt for ens aegtefaelle at faa personnummer i Sverige?

Nuvel, nu tygger vi lidt paa det her... Jeg er bare overrasket over, at I alle ser ud til at anbefale DK-reglerne, naar mit indtryk altid har vaeret at EU-reglerne ville vaere bedst, da de giver mere sikkerhed for aegtefaellen (5 aar, ingen dikkedarer). I sidste ende er det jo hendes valg.

Anyway, SE-reglerne vil vi ikke, da det betyder hun skal hjem og vende.
Saa valget er DK eller EU. Vil I stadigt anbefale DK reglerne over EU?

EU-reglerne har stadig nogle klare fordele i forhold til de danske regler.

Men hvis du vil være grænsegænger i Sverige, så giver EU-reglerne i Sverige nogle store bureaukratiske problemer. Derfor kan I lige så godt være forberedt på, at din kone ikke vil kunne få et svensk opholdskort, eller at det i hvert fald kommer til at tage rigtig lang tid, og at hun i den mellemliggende periode ikke rigtig kan foretage sig noget fornuftigt.

Men hvis tanken alligevel er, at I vil videre til Danmark hurtigst muligt, så kan et svensk opholdskort jo også være lige fedt.

Så handler det bare om at etablere sig i Sverige og samle dokumentation for dit opholds faktiske og reelle karakter og efter 3-4 måneder, kan din kone så søge om et dansk opholdskort, mens I stadig bor i Sverige. Så kan hun måske med lidt held få et dansk opholdskort udstedt inden for et halvt års tid, og dernæst kan I så roligt flytte til DK.

Rent formelt skal din kone søge om et svensk opholdskort, når hun har været i Sverige i 90 dage, og det bør hun naturligvis også gøre, men I skal som nævnt ikke forvente, at det bliver udstedt.

Det har da ikke altid vaeret saadan med Sverige-loesningen? Da jeg begyndte at laese dette forum sidste aar, da fik jeg indtryk af at de fleste i min situation blev raadet til at tage EU-reglerne. Men det er maaske kun, hvis man har til hensigt at flytte tilbage til DK, som skaanebo siger?
For en maaned siden var det EU-reglerne, der blev anbefalet: viewtopic.php?f=6&t=10174

Nu har vi vejet fordele og ulemper og ender nok med at tage DK-reglerne, mest fordi 'Proeve i Dansk 1' ser ud til at vaere rimelig overkommelig efter 6-9 mdr., specielt hvis hun starter privat undervisning saa snart, vi kommer til Danmark. At doemme efter andres erfaringer, saa har kommunerne ikke vildt travlt med at faa folk i gang.

Det svenske krav om dokumentation for sygeforsikring blev først indført i november 2011, og tidligere var Migrationsverket i Malmø ofte meget hurtige til at udstede opholdskort. Så det er rigtigt, at rådene i forum tidligere var anderledes, men rådene må jo nødvendigvis tilpasses efter den virkelighed, der eksisterer. Og folk, der står over for at flytte til Sverige nu, kan ikke bruge det til noget, at det var vældig nemt at anvende EU-reglerne for 1-2 år siden.

I den tråd, du linker til, diskuterer vi fordele og ulemper ved henholdsvis EU-reglerne og de danske regler i Danmark. Altså noget helt andet end det, vi diskuterer her, nemlig fordele og ulemper ved svenske regler og EU-regler i Sverige. Og jeg "anbefalede" ikke noget bestemt valg, jeg redegjorde bare for nogle faktiske forhold.

Hvis man gerne vil bo i Danmark, er man bedre stillet efter EU-reglerne end de danske regler. Men det er da ikke det samme som, at det er "bedre" at anvende EU-reglerne, hvis dette kræver, at man først skal flytte til et andet EU-land alene for at have mulighed for at søge efter dem.

For i den situation skal fordelene jo vejes op imod de ulemper, der er ved at skulle flytte til et andet EU-land alene med det formål senere at kunne flytte til Danmark. Og i jeres tilfælde betyder det jo bla., at du skal finde to boliger i stedet for en, og at hele din kones integration i det danske samfund bliver forsinket.

Den afvejning af fordele og ulemper må I i sidste instans selv foretage. Men når du direkte spørger om en mening, så får du den selvfølgelig også. Og jeg er ikke sikker på, at fordelene ved EU-reglerne er så store for et ressourcestærkt par som jer, at det er tidsforbruget, udgifterne og besværet værd at flytte 2 gange i stedet for 1.

Her hører det også med til historien, at den danske tolkning af "faktisk og reelt ophold" synes at have ændret sig i en lidt mere restriktiv retning, således at der man må påregne at skulle have et mere langvarigt ophold i det andet EU-land end tidligere.

Og hvis en tur via Sverige f.eks. betyder, at din kone må sidde i 11 måneder i stedet for 3 måneder uden at kunne komme i gang med at arbejde eller lære dansk/svensk, så betyder det jo i sidste instans 8 måneders tabt arbejdsfortjeneste, som måske et eller andet sted er vigtigere end 50.000 i bankgaranti. Foruden at flytninger og transport frem og tilbage over Øresund heller ikke er helt gratis.

Så ja danske regler er givetvis det rigtige for jer, hvis I da ikke hellere vil bo i f.eks. Sverige som en permanent eller i hvert fald langvarig løsning.

Hej fundiver. Jeg tror, du blander lidt indlaeg sammen - og det er der jo ikke noget at sige til
Vi har udelukkende taenkt os at flytte til eet land, ikke frem og tilbage.

Mit spoergsmaal gaar paa forskellen mellem DK og EU regler.

1) Min kone og jeg skal bo i enten Danmark eller Sverige, alt efter om vi vaelger DK-regler i DK eller EU-regler i Sverige. Vi skal alligevel begge flytte fra helholdsvis Vietnam og Australien, saa om vi lejer bolig i Danmark eller Sverige er hip som hap.

2) SE-regler i Sverige er udelukket for os (I hvert fald indtil videre)

3) Uanset hvilket land vi vaelger, saa bliver vi der i minimum 5 aar. Altsaa ingen unoedvendige flytninger.

Fordele og ulemper ved DK-regler:
+ 3 mdr ventetid (Ca.)
+ Efter ca. 3 mdr, adgang til rettigheder
+ Nemmere integration og laeren dansk for min kone
- Kun 2 aars midlertidigt ophold
- Dansk proeve efter 6-9 mdr.
- 50.000 kr. sikkerhedsstillelse
- Nye regler kan traede i kraft, samt permanent ophold er svaerere at faa

Fordele og ulemper ved EU-regler:
+ 5 aars ophold, naar opholdskort er i hus
+ Ingen proever eller garantier
- 12 mdr. ventetid uden rettigheder
- Kan ikke forlade Sverige i de 12 mdr (Er det korrekt, selv til Danmark?)
- Integration er svaerere
- Efter 12 mdr. kan CPR blive et problem

Er det nogenlunde rigtigt ridset op?

Ja sådan omtrent selvom forløbet i Sverige i sagens natur er nærmest uforudsigeligt. Men der er folk, der nu har været i Sverige omkring 12 måneder og stadig ikke har personnummer, så dit scenarie er ikke urealistisk.

Så længe din kones visum er gyldigt, må hun gerne rejse til andre schengenlande på det. Visum bliver ikke ugyldigt, bare fordi hun har søgt om opholdskort. Men når visum er udløbet, vil valget stå mellem at blive i Sverige eller rejse hjem til Vietnam.