På Ny i Danmarks hjemmeside er det beskrevet på denne måde:
"Den danske statsborger skal opholde sig i Danmark og herfra levere en grænseoverskridende tjenesteydelse i forhold til et andet EU/EØS-land eller Schweiz. Det kan fx være salg af annonceplads i tidsskrifter, rådgivning mod betaling per telefon eller e-mail, udbud af brevkurser eller salg af lotterisedler eller koncertbilletter til personer, der opholder sig i et andet EU/EØS-land eller Schweiz."
Det er rigtigt, at Udlændingeservice både bruger begrebet "selvstændig erhvervsdrivende" og "tjenesteyder". Jeg ved det ikke med 100% sikkerhed, men jeg tror forskellen ligger i, om man ejer et momsregistreret firma eller ej. Eller måske ligger den i, om ens firma udelukkende sælger tjenesteydelser, som man selv producerer. Er det tilfældet, så er man "tjenesteyder", men laver firmaet noget som helst andet, så er man "selvstændig erhvervsdrivende".
Ejer man en bagerforretning, så er man selvstændig erhvervsdrivende. Lever man af at sælge artikler til aviser som free-lancer, så er man derimod tjenesteyder. Men kan man muligvis også samtidig være selvstændig erhvervsdrivende, hvis man ejer et firma, hvorigennem man sælger sine artikler. Sådan vil jeg i hvert fald tro, at det skal forstås.
Det afgørende er, at for at være tjenesteyder, så skal man modtage sin betaling direkte fra den person eller den virksomhed, som man leverer ydelsen til. Er det ens arbejdsgiver, som modtager betalingen, så er man lønmodtager og ikke tjenesteyder.
En advokatsekretær er f.eks. lønmodtager, selvom alt hendes arbejde bestå i at levere tjenesteydelser (juridisk assistance) til advokatfirmaets kunder i udlandet. Derimod kan advokaten selv være tjenesteyder, hvis han sælger sin egen juridiske rådgivning til kunder i udlandet og modtager sin betaling direkte fra disse kunder.
Jeg håber, at det står mere klart for dig nu, hvad der menes med begrebet "tjenesteyder" samt "grænseoverskridende tjenesteydelser". Og jeg skriver ikke dette for at slukke dit håb, men for at du kan fokusere din energi på de muligheder, du reelt har.
Grænseoverskridende tjenesteydelse
-
IneKjølner
- Indlæg: 18
- Tilmeldt: 02.06.2008 19:03:42
Hej
Jeg har spurgt europa.eu.int/citizens om definition på en tjenesteyder. Her er svaret.
Tjenesteydere defineres som personer, der mod vederlag leverer reelle og faktiske tjenesteydelser af midlertidig karakter for en anden person - bortset fra beskæftigelse af så ringe omfang, at den fremtræder som rent marginal eller supplerende. Tjenesteydelserne skal leveres uden for enhver form for underordnelsesforhold, og de skal være af midlertidig karakter.
Det er uden betydning, om du leverer tjenesteydelser på fuld tid, eller om du tjener mindre end mindstelønnen. Hvis du opfylder ovennævnte betingelser, anses du for tjenesteyder.
Mvh Monies
Jeg har spurgt europa.eu.int/citizens om definition på en tjenesteyder. Her er svaret.
Tjenesteydere defineres som personer, der mod vederlag leverer reelle og faktiske tjenesteydelser af midlertidig karakter for en anden person - bortset fra beskæftigelse af så ringe omfang, at den fremtræder som rent marginal eller supplerende. Tjenesteydelserne skal leveres uden for enhver form for underordnelsesforhold, og de skal være af midlertidig karakter.
Det er uden betydning, om du leverer tjenesteydelser på fuld tid, eller om du tjener mindre end mindstelønnen. Hvis du opfylder ovennævnte betingelser, anses du for tjenesteyder.
Mvh Monies
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
IneKjølner, tak for at du bringer "grænseoverskridende tjenesteydelse" på banen, som måske kan være en åbning for os. Jeg er en billedkunstner, der udstiller og sælger malerier samt underviser i tegning og akvarelmaleri. Noget af undervisningen er i eget regi, hvor jeg lejer lokaler i Kbh. og selv finder elever til mine kurser.
Mit spørgsmål er: Vil jeg i eget regi på samme måde kunne afholde nogle akvarelkurser i f.eks. Malmø, mens jeg bliver boende i København, og derefter få min kæreste familiesammenført efter EU-reglerne?
Går ud fra at udstilling og salg af malerier ikke hører under tjenesteydelser.
Mit spørgsmål er: Vil jeg i eget regi på samme måde kunne afholde nogle akvarelkurser i f.eks. Malmø, mens jeg bliver boende i København, og derefter få min kæreste familiesammenført efter EU-reglerne?
Går ud fra at udstilling og salg af malerier ikke hører under tjenesteydelser.
stonie
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Thja, det er jo det, man kalder for et godt spørgsmål. Umiddelbart vil jeg tro, at svaret er "ja", men som altid er usikkerhedsmomentet, om de danske myndigheder så også vil være enige i det 
Herudover kan der måske være et spørgsmål omkring omfanget af de serviceydelser, du leverer til f.eks. svenske kunder. Når det drejer sig om arbejde i et andet EU-land siger de danske myndigheder, at man skal udføre en "reel økonomisk aktivitet", hvilket man normalt vil gøre, hvis man arbejder 10-20 timer om ugen. Så det vil nok være fornuftigt at antage, at noget lignende gør sig gældende her.
Herudover kan der måske være et spørgsmål omkring omfanget af de serviceydelser, du leverer til f.eks. svenske kunder. Når det drejer sig om arbejde i et andet EU-land siger de danske myndigheder, at man skal udføre en "reel økonomisk aktivitet", hvilket man normalt vil gøre, hvis man arbejder 10-20 timer om ugen. Så det vil nok være fornuftigt at antage, at noget lignende gør sig gældende her.
Det kunne da være en interessant mulighed. Tror du at jeg skal spørge
europa.eu.int/citizens som monies nævnte, om min undervisning hører under disse serviceydelser. Og vil det være bindende for US? Det går vel ikke at høre US eller Ministeriet nu, hvor jeg har en anke-sag kørende, så de tror at vi er indstillet på at tabe sagen. Men vi er jo nød til at overveje en plan B i tilfælde af at vi ikke får medhold. Ret og rimelighed er jo ikke gældende i dette land mere.
europa.eu.int/citizens som monies nævnte, om min undervisning hører under disse serviceydelser. Og vil det være bindende for US? Det går vel ikke at høre US eller Ministeriet nu, hvor jeg har en anke-sag kørende, så de tror at vi er indstillet på at tabe sagen. Men vi er jo nød til at overveje en plan B i tilfælde af at vi ikke får medhold. Ret og rimelighed er jo ikke gældende i dette land mere.
stonie
Hvis jeg søger om FS i Danmark med min registrerede partner efter EU-reglerne, efter at jeg først har arbejdet, været selvstændig eller udført grænseoverskridende seerviceydelse i Sverige, skal kæresten så først have været registreret i det svenske folkeregister og have boet sammen med mig i Sverige?
En ting er 2 - 4 ugers arbejde i Sverige, en anden er at vente måske 6 mdr på en svensk familiesammenføring først... så kan det blive svært at beholde en god lejlighed i Kbh., der ikke må fremlejes ud.
Har ikke kunne finde denne oplysning nogle steder.
En ting er 2 - 4 ugers arbejde i Sverige, en anden er at vente måske 6 mdr på en svensk familiesammenføring først... så kan det blive svært at beholde en god lejlighed i Kbh., der ikke må fremlejes ud.
Har ikke kunne finde denne oplysning nogle steder.
stonie
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Efter Metock-dommen kan de enkelte EU-lande ikke længere stille krav om, at ikke-EU borgeren skal have opholdstilladelse i et andet EU-land.
Vi venter ganske vist stadig på, at Metock-dommen bliver indarbejdet i den vejledning, som de danske myndigheder arbejder efter, men der kan ikke herske den ringeste tvivl om, at et sådant krav ikke længere kan stilles, heller ikke i Danmark. Det er jo det, som hele det politiske hysteri i Danmark har handlet om, lige siden denne kendelse blev afsagt.
Så nej, I behøver IKKE at vente på, at din ægtefælle får tildelt en opholdstilladelse i Sverige. Hvis du opnår status som EU-borger på den ene eller anden måde, kan I uden videre søge om familiesammenføring i Danmark efter disse regler. Dog er det nok en god idè at sørge for, at din ægtefælle er i Danmark i forvejen på et turistvisum e.l, når I søger.
Vi venter ganske vist stadig på, at Metock-dommen bliver indarbejdet i den vejledning, som de danske myndigheder arbejder efter, men der kan ikke herske den ringeste tvivl om, at et sådant krav ikke længere kan stilles, heller ikke i Danmark. Det er jo det, som hele det politiske hysteri i Danmark har handlet om, lige siden denne kendelse blev afsagt.
Så nej, I behøver IKKE at vente på, at din ægtefælle får tildelt en opholdstilladelse i Sverige. Hvis du opnår status som EU-borger på den ene eller anden måde, kan I uden videre søge om familiesammenføring i Danmark efter disse regler. Dog er det nok en god idè at sørge for, at din ægtefælle er i Danmark i forvejen på et turistvisum e.l, når I søger.
Hej.
Jeg har nu læst en del af de spændende artikler omkring EU loven. Jeg kunne ikke finde noget info omkring min egen situatioen og derfor lige denne undren førend jeg søger.
Min situation er at jeg er som alle andre bosat i Sverige og arb i DK for et IT firma. I min stilling er jeg ansat til at udføre arb for kunder i EU, herunder Sverige og Norge, hvilket betyder at jeg fysisk er tilstede hos kunde i forskellige tidsperioder.
Sådan som jeg forstår det så vil jeg ikke komme i betragtning for EU loven da jeg er ansat under danske forhold?
Men jeg skiller mig lidt ud omkring selvstændige grænseoverskridende tjenester.
Da jeg ved siden af mit job, også har et firma i DK. En blomsterforettning, hvor jeg har kunder i Sverige og udfører forskellige former for arrangementer for kunder i Sverige. Udover dette leverere vi også fysisk ud til kunder i Sverige. Endvidere så indkøber jeg varer fra Holland.
Ved nogle om jeg kommer i betragtning ved EU loven?
Jeg har haft kontakt med udlændingestyrelsen, og damen ved skranken kunne ikke fortælle mig om jeg gjorde, og gav med det råd at jeg bare blot skulle ansøge og må så tage den derfra. Da hendes argument så var hvis jeg ikke kom ind under EU loven, så er det 100% at jeg så vil komme under 24 års regelen.
Problemet er bare at jeg ikke har lyst til at min ægtefælle skal bindes op med 10000 forskellige love og pligtelser som man SKAL opfylde ved 24 års regelen, og jeg magter slet ikke at jeg ligefrem skal betale sikkerhedsbeløbet, som jeg finder URIMELIGT.. ( Det skal man ikke hvis man bliver EU borger)
Håber nogle kan hjælpe mig snarest...
TAk.
Ps. min ægtefælle har allerede svensk opholdstilladelse, gør det sagen nemmere?
Jeg har nu læst en del af de spændende artikler omkring EU loven. Jeg kunne ikke finde noget info omkring min egen situatioen og derfor lige denne undren førend jeg søger.
Min situation er at jeg er som alle andre bosat i Sverige og arb i DK for et IT firma. I min stilling er jeg ansat til at udføre arb for kunder i EU, herunder Sverige og Norge, hvilket betyder at jeg fysisk er tilstede hos kunde i forskellige tidsperioder.
Sådan som jeg forstår det så vil jeg ikke komme i betragtning for EU loven da jeg er ansat under danske forhold?
Men jeg skiller mig lidt ud omkring selvstændige grænseoverskridende tjenester.
Da jeg ved siden af mit job, også har et firma i DK. En blomsterforettning, hvor jeg har kunder i Sverige og udfører forskellige former for arrangementer for kunder i Sverige. Udover dette leverere vi også fysisk ud til kunder i Sverige. Endvidere så indkøber jeg varer fra Holland.
Ved nogle om jeg kommer i betragtning ved EU loven?
Jeg har haft kontakt med udlændingestyrelsen, og damen ved skranken kunne ikke fortælle mig om jeg gjorde, og gav med det råd at jeg bare blot skulle ansøge og må så tage den derfra. Da hendes argument så var hvis jeg ikke kom ind under EU loven, så er det 100% at jeg så vil komme under 24 års regelen.
Problemet er bare at jeg ikke har lyst til at min ægtefælle skal bindes op med 10000 forskellige love og pligtelser som man SKAL opfylde ved 24 års regelen, og jeg magter slet ikke at jeg ligefrem skal betale sikkerhedsbeløbet, som jeg finder URIMELIGT.. ( Det skal man ikke hvis man bliver EU borger)
Håber nogle kan hjælpe mig snarest...
TAk.
Ps. min ægtefælle har allerede svensk opholdstilladelse, gør det sagen nemmere?
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
For at tage det sidste først, så er svaret nej. At din ægtefælle allerede har svensk opholdstilladelse betyder ingenting efter Metock-dommen. Som jeg ser det er du i samme situation som det store flertal. Nemlig at et job i et andet EU-land end Danmark er den bedste løsning for dig, hvis du gerne vil kunne flytte tilbage til Danmark og desuden blive behandlet anstændigt.
Så find et job i Sverige, forklar din arbejdsgiver situationen, og bed om 10 ugers ulønnet orlov. Det vil være mit råd til dig. Alternativt kvit dit danske job, hvis de ikke vil være med på spøgen, og find et nyt job, når du er færdig med at arbejde i Sverige til glæde og underholdning for Udlændingeservice.
Så find et job i Sverige, forklar din arbejdsgiver situationen, og bed om 10 ugers ulønnet orlov. Det vil være mit råd til dig. Alternativt kvit dit danske job, hvis de ikke vil være med på spøgen, og find et nyt job, når du er færdig med at arbejde i Sverige til glæde og underholdning for Udlændingeservice.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
P.S. Hvis I trives i Sverige, kan I også vælge at blive boende "hinsidan", indtil din ægtefælle kan blive svensk statsborger. Det tager dog min. 5 år, men herefter behøver I aldrig mere at spørge nogen om lov til nogetsomhelst. I hvert fald ikke noget, som har med udlændingemyndighederne i nogen af de nordiske lande at gøre.
Tak for dit svar.
Du har ret jeg kan jo "bare" være her i Malmø i 5 år, og så flytte tilbage til DK. Men det er ikke lige det som jeg ligger og kæmper med... min ægtefælle skal jo alligevel lære et sprog, og hun er så startet til dansk undervisning mod betaling. Hvis vi så skal vente 5 år i Sverige så bliver det en dyr omgang, og det kan jo ikke betale sig at lære svensk og så flytte til DK og så forstå dansk.... anyway...
En anden grund, nu har det jo også skærpet reglerne med at opnå dansk statsborgerskab med deres eksamens regler!!! endnu en grund til at undgå 24 års regelen...
Hvad nu hvis jeg beholder mit job, og finder mit et weekend job ved siden af i Sverige? Kan det gå an? Eller må jeg slet ikke have nogle forhold til dk?
Kan man i teorien ikke bare "lade" vær med at vise sine løn papirer fra dk og bare nøjes med at vise sine svenske papirer på job??
Du har ret jeg kan jo "bare" være her i Malmø i 5 år, og så flytte tilbage til DK. Men det er ikke lige det som jeg ligger og kæmper med... min ægtefælle skal jo alligevel lære et sprog, og hun er så startet til dansk undervisning mod betaling. Hvis vi så skal vente 5 år i Sverige så bliver det en dyr omgang, og det kan jo ikke betale sig at lære svensk og så flytte til DK og så forstå dansk.... anyway...
En anden grund, nu har det jo også skærpet reglerne med at opnå dansk statsborgerskab med deres eksamens regler!!! endnu en grund til at undgå 24 års regelen...
Hvad nu hvis jeg beholder mit job, og finder mit et weekend job ved siden af i Sverige? Kan det gå an? Eller må jeg slet ikke have nogle forhold til dk?
Kan man i teorien ikke bare "lade" vær med at vise sine løn papirer fra dk og bare nøjes med at vise sine svenske papirer på job??
Dokumentationskravet vil sikkert blive skærpet som følge af den nye aftale mellem regeringen og DF, så du skal sikkert dokumentere med årsopgørelse fra skattevæsnet i både Danmark og Sverige, og medmindre du arbejder sort i Danmark, vil det jo der blive opdaget, at du har arbejdet i både Danmark og Sverige samtidigt.
Og mig bekendt har regeringen hidtil ikke godkendt, at man arbejdede i både Danmark og Sverige samtidig, hvis man ville gøre brug af EU-reglerne.
Desuden står der jo i den nye aftale, at arbejdet i det andet EU-land ikke må være af marginelt omfang, hvor mange timer det så end betyder, man skal arbejde...
Og mig bekendt har regeringen hidtil ikke godkendt, at man arbejdede i både Danmark og Sverige samtidig, hvis man ville gøre brug af EU-reglerne.
Desuden står der jo i den nye aftale, at arbejdet i det andet EU-land ikke må være af marginelt omfang, hvor mange timer det så end betyder, man skal arbejde...