Married out of community of property i DK?

[Hesthaven]

Hej.
Er der noget i Danmark der heder 'Married out of community of property'?. ... 'Gift ude af fælles ejendom' ?? Og hvis man er gift under denne lov, er den så også gældende i Danmark
Mkh. T

[skaanebo]

Hvor i verden, er I blevet gift? Og hvor i verden bor I? I er underlagt de regler, der gælder i jeres bopælsland.

[Hesthaven]

Vi er gift i Sydafrika, der er det meget normalt. Det kaldes også for en Ante Nuptial Contract.
Manden sætter fx firmaet i sit navn og huset i konens navn, eller folk som går ind i ægteskab som har deres egen formue der skal holdes udenfor ægteskabet.

Jeg er blevet gift 2 gange, begge gange på samme måde.

Vil det så sige at vores vielse vilkår ikke gælder i Danmark?

Vi har nu boet 5 år i Danmark.

[Hesthaven]

http://ec.europa.eu/civiljustice/public ... ort_en.pdf

[mh1]

Hvis I har noget, som kan sidestilles med en dansk ægtepagt, så vil den formodentlig kunne påberåbes i en retssag i DK.

De danske internationale privatretlige regler bestemmer, at ægtefælleformueordningen bliver den, som gælder i ægtemandens domicilland (det land, hvor han har sin sædvanlige bopæl og/eller har i sinde at have sin sædvanlige bopæl i efter vielsen).

Dvs. at hvis manden bor i Sydafrika, men bliver viet i Mexico, og efter vielsen har planlagt at bo i Sverige og har foretaget sig noget for at det kan lade sig gøre (altså en egentlig plan og ikke bare en løs idé), så vil en dansk domstol komme frem til at ægtefællerne har svensk ægtefælleformueordning.

Ægtefællerne kan dog gyldigt aftale noget andet, såfremt det er gyldigt i det land, de tilsammen har størst tilknytning til (oftest det fælles bopælsland efter vielsen).

Om jeres aftale vil blive anset for gyldig i DK kommer an på flere ting, bl.a. om I allerede ved vielsen havde aftalt og gjort klar til at flytte til DK - i så fald vil I formodentlig som udgangspunkt have dansk formueordning, og om aftalen kan anses for gyldig eller ej afhænger formodentlig af om den kan anses for at opfylde krav svarene til det danske om tinglysning af ægtepagt.

[Hesthaven]

Tak for dit svar mh.
Det ser noget mere indviklet ud end jeg havde forventet.

Jeg rejste fra DK til Kenya med min familie i 1973, og boede i Sydafrika siden 1974.

Der giftede jeg mig med en Sydafrikaner efter vi havde boet sammen i 16 år. Ca. et år senere flyttede vi til Spanien, og 3 år derefter flyttede vi til DK, hvor jeg falder og får nogle rygskader, 4 år inde i vores DK ophold.
Den nye Sygedagpenge reform har gjort at jeg nu desværre er havnet på kontanthjælp og er ikke arbejdsdygtig, og tænker bare på hvor jeg står mht. Gensidig forsørgelsepligt / Formue osv når vi nu er gift 'uden for ejendom'.
Syntes der er så mange love en skal kende når man flytter til DK.
Og vi kom ind under EU lov som jeg syntes gør det endnu svære at finde ud af lige præcis hvor man står.
Med mange venlige hilsner.
TH.

[skaanebo]

I forhold til kontanthjælp så skal din mand forsørge dig, så længe han har formue/indkomst til det. Det kan I ikke aftale jer ud af ved nogen ægteskabspagt af nogen art. Den kommer kun til brug den dag, hvor I evt. lader jer skille.

[mh1]

Jeg mener ikke, du behøver bekymre dig for din mands EU-opholdsret:

EU-opholdsbkg. ''§ 30. Tidsbegrænset opholdsret efter §§ 3-6, §§ 8-11, § 14, stk. 2 og 4, og § 15, stk. 2, jf. stk. 3, ophører, hvis den pågældende ikke længere opfylder betingelserne, der er nævnt i disse bestemmelser. Modtagelse af offentlig forsørgelse medfører ikke automatisk, at tidsbegrænset opholdsret efter 1. pkt. ophører."

http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 152_da.htm
"En unionsborger eller et af hans familiemedlemmer kan sendes ud landet af hensyn til den offentlige orden, sikkerhed eller sundhed. En sådan beslutning kan under ingen omstændigheder begrundes i økonomiske hensyn. Enhver foranstaltning vedrørende retten til frit at færdes og tage ophold bør overholde proportionalitetsprincippet og udelukkende være begrundet i den pågældendes personlige adfærd. Adfærden skal udgøre en umiddelbar og alvorlig trussel, der påvirker en grundlæggende interesse for staten."

At du pga. en uforudsigelig hændelse ikke længere kan arbejde kan ikke medføre at din mand 'udgør en umiddelbar og alvorlig trussel, der påvirker en grundlæggende interesse for staten'.

Det er Statsforvaltningen, som skal tage stilling til om din mand fortsat har opholdsret, og medmindre de kan komme frem til at han pga. din invaliditet og det at du pga. den modtager kontanthjælp udgør en "urimelig byrde for værtsmedlemsstatens (DKs) sociale system", så kan de ikke inddrage den.
http://www.socialjura.dk/content-storag ... -306-2014/

[Hesthaven]

Hej.

Tusind tak for dit svar, det var betrygende at læse, vi vil sadfødlig gøre alt for ikke at blive en byrde.
Heldigvis har vi kunde nøjes uden at min mand har skulle søge hjælp.

De nye ændring af formue og fradragsreglerne på kontanthjælpsområdet kan måske rede os.:

Lejeindtægter fra logerende
Fra den 1. januar 2015 vil der ikke længere skulle ske fradrag i uddannelses-, kontanthjælp og ressourceforløbsydelse for lejeindtægter. Herved vil modtagere af uddannelses-, kontanthjælp eller ressourceforløbsydelse have mulighed for at nedbringe deres boligudgifter ved at udleje et eller flere værelser til højst én logerende, uden at indtægten herfra medfører fradrag i hjælpen. Ændringen ventes at bidrage til, at personer, som overgår til uddannelses- eller kontanthjælp m.v., kan blive i deres bolig.


Rigtig dejlig dag.
KH TH.

[fundiver199]

Når du spørger om gensidig forsørgelsespligt, går jeg ud fra, at det må være fordi, din mand har indtægt eller formue? Og i så fald er du måske slet ikke berettiget til kontanthjælp?

Hvis du er, og hvis du modtager den, kan det dog godt føre til, at din mands EU-opholdsret inddrages, fordi du ikke længere selv opfylder betingelserne for at have EU-opholdsret.

I den situation kan man evt. nå frem til den konklusion, at hensynet til internationale konventioner medfører, at din mand til gengæld skal meddeles en opholdstilladelse efter danske regler, for at I kan fastholde det familieliv, I har bygget op i Danmark.

Hvis din mand er selvforsørgende, er det jo grundlæggende absurd at smide ham ud af Danmark, fordi du ikke er det. Derfor sker den slags meget sjældent efter de danske regler.

Men EU-reglerne administreres faktisk mere restriktivt på dette punkt. Så man må forvente, at kravet om at være arbejdstager, studerende eller selvforsørgende som udgangspunkt vil blive håndhævet strengt under de første 5 år af opholdet.

Dog er dette krav jo slet ikke stillet, hvis du var arbejdstager i det andet EU-land, hvor I boede, før I flyttede til Danmark.

[fundiver199]

Modtagelse af offentlig forsørgelse medfører ikke automatisk, at tidsbegrænset opholdsret efter 1. pkt. ophører."

Dette kan godt lyde, som om der er tale om en meget individuel vurdering fra sag til sag. Men der findes flere afgørelser om kontanthjælp til EU-borgere (afslag), som viser, at hvis en EU-borger ikke har status som arbejdstager, og har bevaret denne, så falder "hammeren" i samme øjeblik, der søges om kontanthjælp.

Faktisk får EU-borgeren i den situation slet ikke kontanthjælp, men får i stedet tilbudt hjælp til en flybillet til hjemlandet, så han/hun kan søge om kontanthjælp der.

Årsagen er, at opholdsretten de første 5 år er betinget af, at man er arbejdstager, studerende eller selvforsørgende. Og er man ikke arbejdstager, så er man jo klart ikke selvforsørgende, hvis man henvender sig til kommunen og søger om kontanthjælp.

Altså er der i den situation ikke længere noget opholdsgrundlag, og dermed heller ikke grundlag for udbetaling af kontanthjælp.

Det korte af det lange er derfor, at det i praksis kun er EU-borgere, som er arbejdstagere, eller familiemedlemmer til en arbejdstager, der har mulighed for at modtage dansk kontanthjælp.

[mh1]

@ fundiver, Det er jo ikke ægtefællen, men EU-borgeren som er kommet på sygedagpenge og derfra på kontanthjælp. EU-borgeren er så OGSÅ dansk statsborger, og således ikke i fare for at blive hældt ud af sit eget land.

[fundiver199]

Det er rigtigt. Men ægtefællen er her jo via EU-opholdsret, og ligesom ved FS efter danske regler er der som udgangspunkt selvforsørgelseskrav de første 5 år, der også omfatter referencens modtagelse af sociale ydelser.

Da parret har boet sammen i Spanien, gætter jeg dog på, at Hesthaven har været arbejdstager? Og så er der jo ingen "risiko" ved, at hun modtager kontanthjælp, da forsørgelseskravet i så fald ikke er stillet.

[mh1]

Hesthaven har været arbejdstager i Spanien og levet af selvstændige midler, men havde besvær med at skaffe bevis på beskæftigelsen. Hun flyttede til DK til et job og har været arbejdstager i DK indtil tilskadekomst (ca. 4 år).

Jeg går ud fra, at det så er vejledningen her, der gælder:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... sning_Not8
"3.5.1. EU-borgeren er midlertidigt uarbejdsdygtig
En EU-borger, der bliver midlertidigt uarbejdsdygtig som følge af sygdom eller ulykke, bevarer sin status som arbejdstager.

Hvis vedkommende ikke er berettiget til sygedagpenge, vil EU-borgeren være berettiget til hjælp efter uddannelses- og kontanthjælpsreglerne i lov om aktiv socialpolitik.

EU-borgeren bevarer sin status som arbejdstager, så længe der er tale om midlertidig uarbejdsdygtighed som følge af sygdom eller ulykke.

Kommunen skal, hvor en EU-borger bliver permanent uarbejdsdygtig, henvende sig til Statsforvaltningen med henblik på en vurdering af personens opholdsgrundlag."

Og så burde der vel ikke være nogen problemer.

[fundiver199]

Enig. Der burde ikke være nogen problemer i denne sag, selvom Hesthaven bliver nødt til at modtage kontanthjælp. Om hun så overhovedet er berettiget til det i forhold til mandens indtægt og fælles formue, er jo en anden sag.