Understøttelse

[Donkrik]

Mig og min kone kone vil bruge EU reglerne i Tyskland(Der bor hendes familie)

Jeg har snakket med en advokat omkring det. Han siger at i vores tilfælde SKAL jeg finde et arbejde før vi flytter.

Jeg er nyuddannet på fagforening og har ca 9000,- udbetalt pr 4 uge. I forbindelse med et tysk arbejde vil min løn ligge på ca 1500 euro(11300kr) før skat og dermed lavere end min fagforening. Jeg kan tage min fagforening med til udlandet i 3 måneder.

Mit spørgsmål lyder så: Kan jeg søge opholdskort til min kone på baggrund af min understøttelse og en et indestående på ca 150.000 kr. Vi vil gerne flytte til Tyskland med det samme og søge opholdskort mens jeg også søger arbejde.

Nogle der har erfaring med at bruge deres understøttelse?

[fundiver199]

Retten til fri bevægelighed er gennem årene blevet udvidet meget og gælder ikke længere kun for arbejdstagere. Den gælder for alle, der kan klare sig uden socialhjælp, og den gælder herunder også for jobsøgende. Det er beskrevet ret nøjagtigt i ÆUG´s vejledning "flytte til Sverige/EU-land", som du finder under menupunktet vejledninger. Alt, hvad der står i den vejledning, er korrekt og er bla. baseret på en grundig og gentagen gennemlæsning af opholdsdirektivet 2004/38 EF, som der vist også er et link til i vejledningen, så du selv kan forvisse dig om, hvad der står i det.

Så hvis du hører noget, der er i direkte modstrid med, hvad der står i ÆUG`s vejledning om EU-reglerne, så er det forkert, også selvom du hører det fra en advokat. Og svaret på dit spørgsmål er derfor følgende:

Ja du kan godt tage din kone med dig, medens du søger job i Tyskland. Så skal hun have et gyldigt visum ved sin indrejse, og senest efter 3 måneder skal du søge om registreringsbevis og hun skal søge om opholdskort.

Måske kan disse ting så udstedes på baggrund af, at du har en formue på 150.000, og det bliver i så fald som "person med tilstrækkelige midler". Men ellers må I vente, til du får et job, hvorefter I vil få udstedt henholdsvis registreringsbevis og opholdskort på baggrund af, at du er en vandrende arbejdstager.

Hvis du nu kun havde en mindre formue på f.eks. 50.000, så kunne I temmelig sikkert ikke blive registreret som bosatte i Tyskland, før du havde fundet et job. Men I ville stadig have ret til at være der, så længe du var aktivt jobsøgende og havde "en realistisk chance" for at blive ansat, også selvom din jobsøgning trækker ud i mere end 3 måneder. I opholdsdirektivet er således beskrevet en særlig ret for jobsøgende til ikke at blive udsendt, og det gælder selvfølgelig også for deres evt. medfølgende ægtefæller og børn. Hvilket i øvrigt også er forklaret i ÆUG´s vejledning

Og ja der mange ÆUG-medlemmer før dig, som har taget deres danske dagpenge med sig til et andet EU-land. Det er ikke uprøvet territorium, som du betræder. Det, som du først og fremmest skal være opmærksom på, er vel nok, at hvis du ikke vender tilbage til Danmark senest på den 90. dag, så mister du helt din ret til dagpenge. Så hvis ikke du har fundet et job i Tyskland inden for den tid, er det måske bedst at vende næsen hjem, hvorefter din kone jo så kan søge om opholdskort efter EU-reglerne i Danmark. Det er der også mange før jer, der har gjort.

[Donkrik]

Takker for svarene.

Min kones turist visum udløber d.10.06 og min frygt er at Tyskland vil give afslag på opholdskort eller på vi kan bosætte os med min understøttelse og "formue" Det er min plan og finde et arbejde på den danske side af grænsen men vi vil gerne flytte nu.

Som jeg selv læser ÆUG's vejledninger og dine svar, så kan vi ikke blive udsendt fra Tyskland så længe jeg er jobsøgende og der er en realistisk chance for jeg kan få et arbejde.

Ved du så hvornår det er urealistisk at få et arbejde? Mit engelsk og tysk er på Handelsskoles niveau mht ekssamer og mine uddannelser er HHX,Murer og bygningskonstruktør. En emsig myndighed kan måske mene at Tysk er et krav for arbejde i Tyskland? Beklager men min tiltro til myndigheder er ikke så stor

[fundiver199]

Det er der ingen faste regler for. Men det er klart, at da det jo netop er meningen, at det skal være en ret, der rækker ud over den helt generelle ret til ophold i op til 3 måneder, så snakker vi næppe om, at man kan kyle folk ud efter 3 måneder og 10 dage. Vi snakker om et tidsrum, der er signifikant længere end 3 måneder, og hvor jobsøgningen forekommer udsigtsløs, f.eks. fordi man ikke har været til en eneste jobsamtale endnu.

Men det vil være en helt konkret vurdering fra sag til sag. Så det vil gøre en stor forskel, om man f.eks. er en ufaglært roma, der bor i en teltlejr og ikke kan dokumentere andet end en yderst sporadisk jobsøgning, og hvor der måske vil herske en vis mistanke om, at hovederhvervet sandsynligvis er kriminalitet, eller om man har en faguddannelse og kan dokumentere en tilsyneladende seriøs jobsøgning i en for faget "normalt" omfang.

En "emsig myndighed" kan ikke bare definere, at "tysk er en forudsætning for arbejde i Tyskland". Men hvis det forholder sig sådan, at dit tyske i praksis ikke er godt nok til, at det overhovedet er realistisk, at du kan få de jobs, du søger, så kan det naturligvis indgå i vurderingen. Men det vil jo i så fald også afspejle sig i, at du selv efter mange måneder stadig kun har været til 0,0 jobsamtaler. Og så er der jo tale om en både reel og saglig vurdering og ikke en "emsig myndighed".

Dette er ikke anderledes end, at det også vil være en reel og saglig vurdering, at f.eks. en polsk statsborger, der ikke taler 5 ord dansk, og som kun søger jobs som pædagogmedhjælper eller kasseekspedient, ikke har en realistisk chance for at få arbejde og derfor kan bedes om at forlade Danmark, når der er gået mere end 3 måneder, såfremt han ikke kan dokumentere "tilstrækkelige midler" fra f.eks. opsparing.

Men hvis den samme polak søger jobs, hvor der traditionelt ikke nødvendigvis kræves danskkundskaber, f.eks. i byggesektoren, og hvis han kan dokumentere, at han kommer til jobsamtaler en gang imellem, så kan Danmark ikke bare sende ham ud, fordi Statsforvaltningen har "opfundet" et hjemmelavet krav om, at man skal kunne dansk for at få arbejde i Danmark.

[Donkrik]

Nu har vi boet i Tyskland i ca en uges tid og fået div praktiske ting på plads.

I går var vi ved deres udlændigestyrrelse i Schleswig.(Vi fandt lejlighed i Harrislee fordi der havde været dårlige erfaringer med en bestemt dame i Flensborg)

I deres udlængigestyrrelse blev jeg mødt af en mur. Min sagsbehandler(Frau Knutzen) ville kun tage stilling til om jeg havde arbejde eller ej. Jeg viste hende 3 månders bank udskrift med ca 27.000 Euro og dokumentation fra hvor pengene kommer fra. Dokumentation på en lejlighed i DK jeg ejer. Mine skatte oplysninger hvor der bl.a. står at jeg ikke skylder DK penge. Dokumentation på mine 3 månders fagforening jeg har med fra DK til Tyskland. Dokumentation fra tysk jobcenter på jeg er arbejdssøgende. AOK sundheds kort. Og EU reglerne på tysk med understregning af 6 månders ophold som arbejdssøgende og person med tilstrækkelige midler i forhold til tysk bistand.

Hun læste reglerne og sagde jeg kunne få opholdstilladelse i 3 måneder og så kunne vi se når de 3 månder var gået. Hun sagde mine økonomiske forhold betød ingenting fordi de jo ikke varede evigt. Det var kun arbejde som betød noget. De 3 måneders opholdstilladelse kan alle jo få i et EU land.

Jeg forklarede at min kones visum udløber d.08.06 så vi kan ikke bare kigge på sagerne igen engang i august. Så fik min kone en tid d.08.06 og vi fik besked på at gå fordi hun ikke kunne bruge al sin tid på os.

Jeg forklarede endnu engang hvad jeg havde ret til iflg. EU reglerne men hun åbnede døren og sagde "Ingen arbejde ingen opholdstilladelse"

Jeg tager derind igen på fredag med en 100% tysk bisidder og samler noget mere dokumentation sammen, men vil høre om i har nogle råd og evt dokumentation

[MSH]

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:DE:PDF


Print især artikel 7, omhandlende enhver selvforsørgende unionsborger (og evt. ægtefæller), og dennes ret til ophold på alle medlemstaternes område, og medbring kopi af dette afsnit til Frau Knutzen..

[Donkrik]

Mange tak det vil jeg prøve...

[Donkrik]

I artikel 7 står der at det er ok hvis man er selvforsørgende. Men i hvor lang tid skal man være selvforsørgende?

Jeg leder efter noget hvor der fx står at man skal være selvforsørgende i forhold til hvad Tyskland betaler deres ægtefolk i fx 12 måneder.

Ausländer Büro sagde bl.a. at på et tidspunkt slap mine penge jo op.

[mh1]

Selvfølgelig vil din opsparing slippe op på et tidspunkt, men mon ikke Frau Knutzen bare er eddermisundelig over dens størrelse??

Du har væsentligt mere på bankbogen end jeg har i årlig indkomst, og jeg er da i stand til at betale enhver sit og endda rejse flere gange årligt. OK, så har min mand også sin indkomst, men jeg vil da holde på at 27.000 euro foruden 3 mdr.s dagpenge er alt rigeligt til 2 personer i et års tid (altså 2 almindelige mennesker, som ikke kræver kaviar og champagne til morgenmad o.l.)

[Donkrik]

Det er vi alle enig om... Lige med undtagelse af Fra K...

Mit problem er at hun siger der ingen tidsfrist er på hvor lang tid pengene skal vare. Jeg læste artikel 7 som MSH gav mig og der fandt jeg ingen info om 12 måneder. Ligesom de vejledninger der under "vejledninger" her på siden. Nu er jeg ikke super til skriftlig tysk så den kan have smuttet.

Jeg har fundet dokumentation på tilstrækkelige midler i forhold til hvad Tyskland giver deres egne borgere. Men det er firkantet sagt en indkomst om måneden og ikke en års indkomst når man skal have tilstrækkelige midler.

Det jeg mangler er dokumentation for at man skal have tilstrækkelige midler i forhold til hvad Tyskland giver deres egne borgere i 12 måneder. (jeg har hvad man giver et ægtepar i 24 måneder)

Det næste problem er mit AOK(tysk sygesikringsbevis) Det får jeg betalt af DK i 3 måneder. Kan min kone komme ind under de 3 måneder?

Min kones visum udløber d.08.06 og jeg vil gerne have min egen tilladelse ud over 3 månder på plads inden. Hvis hun får afslag på ophold kan hun så alligevel blive i Tyskland så længe jeg er arbejdssøgende og kan dokumentere det?

PS. Jeg søger arbejde for real, for det gør alting nemmere. Men i worst case får jeg det ikke eller der går måske lang tid. Vi har planlagt at blive i Tyskland i en længere periode, så opholdskortet til os begge er vigtigt

[mh1]

Frau K er ude på særdeles tynd is, når hun sådan på helt egen frihånd fastsætter, hvor meget der skal til, for at man har 'tilstrækkelige midler' til længere tid end 3 måneder:

http://www.nyidanmark.dk/NR/rdonlyres/4 ... retten.pdf

Her på linket finder du adresser til advokater i Schleswig, som har specialiseret sig i bl.a. udlændingeret. Jeg foreslår det øverste firma, da der nok er større chance for at de ikke primært fokuserer på flygtninge. Få at vide, hvad det vil koste at få dem til at skrive et lille brev til Frau K om, hvad der er gældende EU-ret:
http://www.anwalt.de/verzeichnis/rechts ... D=0&CTID=0

[fundiver199]

Der er ingen faste regler for, hvad "tilstrækkelige midler" vil sige, hvis de består af formue og ikke en løbende indtægt. Så i en sitaution som den beskreve er jeg bange for, at man må acceptere, at man ikke får udstedt opholdspapirer dvs. registreringsbevis og opholdskort, før man har skaffet sig en løbende indtægt. Og da dette vel under alle omstændigheder også er hensigten, kan jeg ikke helt se, hvad problemet egentlig er?

Registreringsbevis og opholdskort er jo ikke en forudsætning for, at man har opholdsret, de er bare en dokumentation for det. Og derfor er der jo en Verden til forskel på, at man ikke kan få udstedt sådanne papirer, og at man bliver bedt om at forlade det EU-land, hvor man ønsker at bo.

Det sidste er der jo slet ikke tale om i denne situation, og derfor mener jeg faktisk ikke, at den tyske embedsmand gør noget decideret forkert. Hvis formuen var stor nok til at vare resten af livet, er det indlysende, at der foreligger en opholdsret. Men selvom 27.000 EUR (200.000 DKK) er mange penge, så ligger beløbet efter min vurdering klart inden for den fortolkningsret, som EU-landene har.

Det bedste råd til Donkrik er derfor, at han skal tilmelde sig den tyske arbejdsformidling og samle dokumentation for sin aktive jobsøgning. Så kommer han nemlig under bestemmelsen om, at jobsøgende (og deres familie) ikke må udsendes, så længe de har en realistisk chance for at finde arbejde.

Alternativt kan Donkrik evt. vælge at tilkendegive, at han kun har til hensigt at bo i Tyskland i den periode, som hans midler kan række til, dvs. højest 2 år. Registreringsbevis og opholdskort skal udstedes for 5 år eller for den periode, som det planlagte ophold varer, hvis dette er mindre end 5 år.

Så hvis Donkrik f.eks. siger, at han kun ønsker at bo i Tyskland i 18 måneder, så burde det være muligt at lukke munden på den noget emsige tyske embedsmand og få udstedt opholdspapirer med en varighed på 18 måneder. Og hvis parret så ønsker at fortsætte med at bo i Tyskland, når de 18 måneder er gået, så er der jo forhåbentlig en fast indtægt, der kan dokumenteres til den tid.

[Donkrik]

Hun ville kun give mig for 3 måneder på baggrund af de 27.000 Euro og ikke 6 måneder som jeg bad om. Jeg havde været ved arbejdsformidlingen i tyskland og var registreret jobsøgende. D.04.06 skal jeg møde op igen hos jobcenteret til samtale.

Jeg snakkede med det danske konsulat i Flensborg og sekretæren ringede først til Flensborg Ausländer Burö fordi hun kender dem. De sagde at de ville have givet mig opholdstilladelse i måneder på baggrund af mine oplysninger. Derefter ringede hun til Schleswig Ausländer Burö og de fastholdte deres 3 måneder. Det var den eneste hjælp hun kunne give fordi de ikke er meget for at blande sig i hinandens interne anliggender.

Jeg har sendt 52 ansøgninger den sidste måned og skal til anden runde af en jobsamtale i dag ved samme stilling(firma), så regner med at have et arbejde inden min kones visum udløber d.08.06. Det har hele tiden været planen at have job inden, men det andet er et sikkerhedsnet, hvis jeg ikke får arbejde inden min kones visum udløber. Vi har også planer om at blive i Tyskland udover de "10" uger fordi hendes forældre bor her og det generelt er et fint land.

[Donkrik]

Jeg har også skrevet til Dit Europa og her er deres svar:

Svaret på din forespørgsel er angivet nedenfor. Bemærk venligst, at den rådgivning, du har fået af Dit Europa - Råd & Vink, er uafhængig rådgivning og ikke bør betragtes som holdningen hos Europa-Kommissionen, andre EU-institutioner eller personalet hos disse. Rådgivningen vil heller ikke være bindende for Europa-Kommissionen, andre EU-institutioner eller nationale institutioner.

Kære Michael,

i overenstemmelse med Direktiv 2004/38/EF har enhver unionsborger ret til at opholde sig på en anden medlemsstats område i mere end tre måneder, hvis den pågældende:
a) er arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende i værtsmedlemsstaten, eller
b) råder over tilstrækkelige midler til sig selv og sine familiemedlemmer, således at opholdet
ikke bliver en byrde for værtsmedlemsstatens sociale system, og er omfattet af en sygeforsikring,
der dækker samtlige risici i værtsmedlemsstaten, eller
c) – er indskrevet ved en privat eller offentlig institution, der er godkendt eller som finansieres
af værtsmedlemsstaten i medfør af dennes lovgivning eller administrative praksis,
med henblik på dér som hovedaktivitet at følge en uddannelse, herunder en erhvervsuddannelse,
og
– er omfattet af en sygeforsikring, der dækker samtlige risici i værtsmedlemsstaten, og
ved en erklæring eller på anden tilsvarende måde, efter den pågældende persons eget
valg godtgør over for den relevante nationale myndighed, at vedkommende råder over
tilstrækkelige midler til sig selv og sine familiemedlemmer, således at opholdet ikke
bliver en byrde for værtsmedlemsstatens sociale system, eller
d) er et familiemedlem, der ledsager eller slutter sig til en unionsborger, der opfylder betingelserne.

Du kan samlet set højst opholde dig i udlandet (dvs. i alle lande) i 3 måneder, med mulighed for forlængelse i op til 6 måneder, hvis den myndighed, der udbetaler understøttelsen, indvilger. Du kan ikke blive tvunget til at forlade dit nye land, selvom du ikke modtager arbejdsløshedsunderstøttelse, så længe du kan bevise, at du stadig søger job og har en god chance for at få et. Gem altid kopier af dine ansøgninger, invitationer til jobsamtaler og andre svar på dine ansøgninger.

EU Domstolen har med C-292/89 kendt for ret at:

“Princippet om arbejdskraftens frie bevaegelighed, som indfoert ved Traktatens artikel 48, indebaerer, at EF-statsborgere har ret til frit at bevaege sig paa andre medlemsstaters nationale omraade samt at tage ophold dér for at soege beskaeftigelse. Den arbejdssoegendes ophold kan tidsbegraenses, men for at formaalet med artikel 48 tilgodeses, skal der gives den paagaeldende en rimelig frist til i den paagaeldende medlemsstat at faa kendskab til de beskaeftigelsestilbud, der svarer til hans erhvervsmaessige kvalifikationer, og til i givet fald at foretage det fornoedne for at blive ansat.

Da der ikke i faellesskabsretten er fastsat en frist herfor, er denne ikke til hinder for, at det i en medlemsstats lovgivning bestemmes, at en statsborger i en anden medlemsstat, der er indrejst paa den foerstnaevnte stats omraade for at soege beskaeftigelse dér, kan udvises - medmindre udvisningskendelsen kaeres - saafremt den paagaeldende ikke har opnaaet beskaeftigelse inden seks maaneder. Dette gaelder dog ikke, saafremt den paagaeldende beviser, at han fortsat soeger beskaeftigelse og faktisk har reelle chancer for at opnaa ansaettelse.
…
Faellesskabsrettens bestemmelser om arbejdskraftens frie bevaegelighed er ikke til hinder for, at det i en medlemsstats lovgivning bestemmes, at en statsborger i en anden medlemsstat, der er indrejst paa den foerstnaevnte stats omraade for at soege beskaeftigelse dér, kan udvises - medmindre udvisningskendelsen kaeres - saafremt den paagaeldende ikke har opnaaet beskaeftigelse inden seks maaneder. Dette gaelder dog ikke, saafremt den paagaeldende beviser, at han fortsat soeger beskaeftigelse og har reelle chancer for at opnaa beskaeftigelse.”

Dommen på tysk:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 92:de:HTML

Direktiv 2004/38 på tysk:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:de:PDF

Du kan også henvende dig til SOLVIT som behandler problemer som skyldes at en offentlig myndighed in et anden EU land ikke anvender lovgivningen om det Indre Marked rigtigt.

http://ec.europa.eu/solvit/site/index_da.htm

Med venlig hilsen,

Dit Europa

Se Dit Europa – Råd & Vink med henblik på fremsendelse af en ny forespørgsel, men undlad venligst at besvare denne e-mail.

Med venlig hilsen

Dit Europa - Råd & Vink