3.part eller formue?

[NGEB]

Hej ÆUG,
min forlovede og jeg vil gerne flytte til August efter vores bryllup til sommer. Siden jeg er studerende i DK opfylder jeg ikke helt kravet om tilstrækkelige midler bare på SU, men regner med enten at påvise formue eller få 3. part (mine forældre) til at skriver under på, de vil påtage at understøtte os økonomisk. I vejledning står, begge dele er mulige, men er der nogen, der har erfaringer med, hvad der er den bedste strategi? Det ville altså enten være at låne en sum penge fra mine forældre så jeg havde en opsparing på omkring 125.000 kr, eller at de skriver på at understøtte os..

På forhånd mange tak for hjælpen,

N.

[fundiver199]

Hvad skal man servere til en fest, pandekager eller oksesteg? Jeg vil sige, at det er en smagssag, og måske kommer det også an på anledningen. Oversat til dit spørgsmål: Hvad er jeres planer? At bo i Sverige resten af jeres dage, eller flytte hurtigt videre til Danmark? Og hvad er udsigterne for din indtægt fremover? Disse ting skal vi nok som minimum vide for overhovedet at kunne komme med nogen form for mening om, hvorvidt pandekager eller oksesteg vil være det rigtige at servere til netop jeres fest.

[NGEB]

Vi vil gerne tilbage til Danmark snarest muligt. Jeg kommer til at være på su de næste fire år i hvert fald og ved som akademiker ikke rigtigt noget om, hvorvidt der er arbejde til mig derude.. Men håber da.

[fundiver199]

I så fald vil jeg foreslå en helt tredje løsning, nemlig at du finder dig et job i et andet EU-land, mindst 10-12 timer om ugen og mindst 10 uger, således at du får status som arbejdstager. Så skal du nemlig ikke dokumentere ”tilstrækkelige midler” hverken i det andet EU-land eller efter hjemkomst til Danmark. Og hvis du tjener mindre end satsen for kontanthjælp for to voksne, kan din ægtefælle få kontanthjælp i Danmark, så I samlet set har en husstandsindtægt på 20.000 om måneden før skat, hvis I er barnløse og over 25 år og 27.000 om måneden før skat, hvis der kommer småfolk til.

Muligheden for at søge kontanthjælp behøver I naturligvis ikke at benytte jer af. Men problemet er, at kravene for at have ”tilstrækkelige midler” i Danmark kan risikere at blive ret høje fremover, fordi den ny regering har afskaffet starthjælpen. Og hvis du udnytter den fri bevægelighed som ”person med tilstrækkelige midler”, skal du jo ikke kun opfylde det krav i Sverige men også i 5 år efter, at I flytter videre til Danmark.

Og det kan måske blive ret vanskeligt, især hvis regeringen også afskaffer ”ungeydelsen” til unge barnløse under 25 år, som der vist angiveligt er planer om i forbindelse med de igangværende forhandlinger om en reform af førtidspension og flexjobordningen.

Samtidig er der jo alligevel ingen, der kan få udstedt opholdskort og personnummer i Sverige, hvis de er familiemedlem til en dansk statsborger, der er ”person med tilstrækkelige midler”, pga. den nye svenske ”finte” med at kræve S- eller E-intyg. Så det kan jo være fuldstændigt ligegyldigt, om du fremviser den ene eller anden slags dokumentation for ”tilstrækkelige midler”, for sagen strander alligevel på det andet og indtil videre uløselige problem.

Så alt i alt er der rigtig meget, der taler for at droppe grænsegængermodellen, der ellers har været meget populær siden efteråret 2008, og i stedet gå efter at udnytte den fri bevægelighed som arbejdstager, og da navnlig hvis man har en dårlig og tvivlsom økonomi, fordi man f.eks. er studerende. Har man en fast stilling med en månedsløn på 30.000 før skat eller mere, er det dog naturligvis noget andet. Så er grænsegængermodellen stadig den bedste løsning, da man vel så heller ikke har særlig meget lyst til at sige sit job op for at arbejde på McDonald i London eller Oslo.

Men for studerende og andre ”fattigrøve” vil et selv nok så marginalt job som afløser på et hotel løse alle problemerne på en gang. Og er man studerende, så må man måske bare indstille sig på at tage et semesters orlov, medens man ”ordner” sin EU-familiesammenføring. Så er man også meget mere frit stillet og kan bosætte sig hvor som helst i hele EU/EØS, man nu finder det famøse job, i stedet for at det absolut skal være inden for 30 km`s afstand fra Øresundsbroen, hvor der er stor rift om boligerne og sikkert også om de få tilgængelige jobs.

Arbejdsløsheden er f.eks. meget lavere i Norge, så umiddelbart er Norge et langt mere oplagt sted at forsøge at udnytte den fri bevægelighed som arbejdstager end Malmø. Mange svenskere, der bor i Malmø, pendler jo til København for at arbejde, så det er unægtelig noget ”bagvendt” at flytte til netop Malmø for at arbejde.

[fundiver199]

PS. Andre jobideer kunne være sæsonarbejde i turistindustrien eller landbruget. I Danmark er der jo f.eks. mange sæsonjobs til polske jordbærplukkere, og en dansker kunne måske tilsvarende få et sæsonjob i den franske vinindustri. Hvis bare sæsonen varer omkring 10 uger, så er det jo nok. Eller hvad med at tage en sæson med arbejde som divemaster eller skiguide et eller andet sted i EU, hvis interesserne og evnerne går i den retning.

Krisen gør selvfølgelig, at selv midlertidige og dårligt lønnede jobs ikke hænger på træerne ret mange steder i Europa, men krisen kradser jo hårdere nogle steder end andre, og så må man vel bare arbejde ekstra hårdt for sagen og bruge sin fantasi.

[NGEB]

Hvor nyt er den der svenske finte da? Jeg synes ellers, du gav udtryk for, det var muligt at vaere studerende med formue i denne traad: viewtopic.php?f=7&t=8965&p=53878&hilit= ... +dk#p53878

[fundiver199]

Det er siden 24. november 2011, at ingen ægtefæller til danske eller norske grænsegængere med bopæl i Sverige har kunnet få personnummer. Det er rigtigt, at jeg ikke i alle tråde om emnet siden 24. november 2011 har stillet det forslag, som jeg stillede i denne tråd. Men i den tråd, du linker til, var situationen jo også en anden, idet personen allerede boede i Sverige, hvor du kun er i planlægningsfasen og derfor kan nå at lægge en helt anden plan, før du går i gang. Det er lidt det samme som, at det også kun er lidet hjælpsomt at råde folk til at finde en lejebolig, hvis de lige har købt hus. Hvorimod man godt kan give folk det råd, hvis de stadig er på boligjagt.

Og desuden er formålet med forum vel også, at vi kan hjælpe hinanden med at få nye ideer til, hvordan man bedst kommer til at bo sammen med sin udkårne. Og her har det for mig at se mere værdi at prøve at udfordre folk til at tænke anderledes frem for blot at følge "den slagne vej", som 100-vis af andre har fulgt før.

I sidste instans er det kun dig selv, der kan træffe beslutning om, hvad der er bedst for jer. Og hvad angår ÆUG`s rådgivning, så ville vi være dårlige rådgivere, hvis vi ikke tilpassede vores råd efter de erfaringer, som folk har gjort sig, samt kendte ændringer i regler og praksis mm.

Og både det svenske halløj med sygeforsikring og afskaffelse af den danske starthjælp pr. 1. januar 2012 gør det for mig at se mere relevant at overveje at udnytte den fri bevægelighed som arbejdstager i stedet for person med tilstrækkelige midler, end det var for bare 3 måneder siden, hvor mange af dem, der i dag skriver i forum, allerede var flyttet til Sverige.

Med igen: Det er op til jer at træffe jeres egen beslutning. Det, jeg skriver, er ikke noget, du "skal" gøre, men alene en hjælp til, at du kan kvalificere din egen beslutningsproces.

[Henrik S]

NGEB, den nye svenske finte er ny nok til, at det først den seneste tid er ved at vise sig, at der i praksis er helt lukket for personnummer til ægtefæller til danskere, der opholder sig i Sverige som "person med tilstrækkelige midler".
Allerede da fundiver skrev i den nævnte tråd, var der i praksis lukket.

Jeg selv har f.eks. fået min hustru til Sverige, mens jeg studerer i Danmark, men det var for mere end et år siden.
Var det i dag, ville jeg ikke kunne gøre det samme, fordi svenskerne har strammet kravet til sygesikring for din ægtefælle.

Du må huske, at selv om folk her i forum gør deres bedste, så kan de altså kun rådgive ud fra hvad de ved, og når tingene ændrer sig, tager det lidt tid før problemerne begynder at vise sig her i forum.

Læs trådene omkring formular E106, og omkring nægtelse af svensk personnummer.

Venlig hilsen Henrik

[NGEB]

Jeg er rigtig glad for, I goer mig opmaerksomme paa den nye problemstilling nu, det ser da ud til, vi skal genoverveje planerne.. Lige en hurtig indskydelse, saa var personen i den anden traad ikke flyttet til Sverige endnu, for personen det var mig Men jeg forstaar hvad du siger. Jeg laeser lige op paa lektien i personnummersagen. Tak for hjaelpen.

[fundiver199]

Ok det var da bommert, at jeg ikke så, at du henviste til din egen tråd

Men som HenrikS skriver, så er det jo også sådan, at vi kun kan rådgive ud fra den viden, vi har, og at det tager tid, før problemer dukker op i forum, og der bliver skabt klarhed over deres omfang og karakter. Og for bare en måned siden kunne man stadig tro, at personnummersagen måske bare var et lokalt problem i Malmø med en inkompetent sagsbehandler, og at det hurtigt ville blive løst. Men som tiden går, uden at det sker, og beretningerne strømmer ind om, at problemet også findes langs hele den norsk-svenske grænse, må forventningerne til en hurtig løsning jo nedtones.

For god ordens skyld skal det så siges, at man jo godt kan flytte videre til Danmark uden svensk opholdskort eller personnummer. Men når der oven i dette også er usikkerhed om, hvordan reglerne om "tilstrækkelige midler" vil blive fortolket i Danmark fremover, så er der da samlet set lagt nogle nye tunge lodder i den vægtskål, der hedder "vælg at blive arbejdstager", hvis man er studerende og har brug for at stille spørgsmål om, hvordan man skal dokumentere, at man har tilstrækkelige midler.

Se det på samme måde som trafikmeldinger. Hvis du allerede sidder i en kø på motorvejen, fordi den er spærret af et trafikuheld, kan du ikke gøre andet end at vente på, at politiet får genåbnet vejen, hvilket måske tager 30 minutter og måske 8 timer. Men hvis du ikke er kørt ud på motorvejen endnu, kan du vælge en anden rute, som ganske vist er en omvej, men hvor du til gengæld ved, at vejen er åben, og at du kommer frem til målet inden for en forudsigelig tidshorisont, der bare er lidt længere, end hvis du kunne bruge motorvejen.

[NGEB]

Jeg kunne ogsaa vaelge, at vaere arbejdstager i et andet EU land i sommerferien, ikke? (i en 10-12 uger). I så fald, søger man så først familiesammenførelse når vi er tilbage i Danmark? Og er reglerne for at bevise "faktisk og reelt ophold" lige så strenge, med at aabne bankkonti og telefon osv.?

[fundiver199]

Ja i så fald vil det være naturligt først at aflevere EU/FA1 til de danske myndigheder efter sin returnering. Og nej en af pointerne er netop, at ansættelseskontrakt og lønsedler er en ekstrem stærk dokumentation for, at der er sket en udnyttelse af retten til fri bevægelighed, hvorfor kravene til øvrig dokumentation, der kan kræves, vil være langt mindre.

I hvert fald hvis man har arbejdet så langt fra den danske landegrænse, at det er urealistisk at forestille sig, at man skulle have været i stand til at passe jobbet fra en bopæl i Danmark, og der ikke er tale om arbejde, der kan udføres som "fjernarbejde".

Hvis man har arbejdet som free-lance journalist for et britisk magasin, vil US nok bede om at se noget dokumentation for, at man har opholdt sig i UK, da man udførte arbejdet. Men har man arbejdet som opvasker for et hotel i London, så giver det jo sig selv, at man umuligt kan have været bosat i Danmark i den periode. Og så må det være alt rigeligt at vedlægge en smule supplerende dokumentation i form af de mest basale ting som sit britiske registreringsbevis (eller kvittering for ansøgning herom), lejekontrakt for ens bolig etc. Men man behøver ikke at vedlægge alt muligt andet gøgl for at bevise, at der ikke var tale om et ferieophold eller en proformaadresse. Det giver jo sig selv, at det ikke er tilfældet, når man kan dokumentere, at man har haft et ganske normalt arbejde, som fysisk er blevet udført et sted langt væk fra Danmark.

[NGEB]

Det ville sandsyndligvis vaere i Portugal, da jeg kender flere med firmaer dernede, saa det skulle da vist vaere naesten saa langt vaek, man kan komme. Goer det ikke noget, at man samtidig modtager SU og er meldt ind i universitetet i Danmark, da det jo "bare" er en sommerferie?

[fundiver199]

Det burde være af underordnet betydning, da selve det forhold, at du lever op til kravene for at være vandrende arbejdstager, totalt vil "overrule" enhver tilknytning, du måtte have bevaret til Danmark. Og det gælder f.eks. også det forhold, at du måtte have bevaret en bolig i Danmark, som har stået tom, medens du er væk, så længe du bevisligt ikke har boet i den.

Jeg har ikke fantasi til at forestille mig, at Justitsministeriet vil have modet til at underkende en helt regulær ansættelse i f.eks. 3 måneder på noget, der ligner fuld tid, i et andet EU-land, da det vil være en oplagt tabersag for Danmark ved EU-domstolen. Den fri bevægelighed for arbejdstagere er jo "kernen" i den fri bevægelighed og dermed absolut hjerteblod for hele EU-samarbejdet. Så det er ikke noget, et medlemsland ustraffet begynder at fucke med.

Og de domme, som EU-domstolen har afsagt allerede, efterlader absolut ikke rum til den fortolkning, at du ikke skulle have ret til at tage din familie med dig til Danmark efter 3 måneders regulært arbejde i et andet EU-land, bare fordi du under arbejdet har været indskrevet ved en dansk uddannelse. Dette er så åbenlyst, at sagen ikke engang ville nå ned til EU-domstolen, idet de danske domstole allerede ville give dig medhold, hvis Justitsministeriet alligevel skulle forsøge sig med en sådan tolkning.

Derimod er der eksempler på, at arbejdsforhold er blevet underkendt, hvis de kun har varet 2-3 uger, eller hvis der er berettiget mistanke om, at både ansættelseskontrakt og lønsedler formentlig er falske. I den sidstnævnte sag var der tale om, at danskeren angiveligt havde arbejdet for den samme person, som havde lejet ham et værelse i sin bolig, og som formentlig var et familiemedlem eller lignende. Og den slags "kreative" krumspring skal man selvfølgelig holde sig langt væk fra. Der skal være tale om en reel og regulær ansættelse og ikke et eller andet snyd og fup.

[NGEB]

Saa vil der vel ogsaa vaere den bonus, at min kommende mand vil vaere berettinget SU uden at skulle vente de 2 aar. Det begynder at lyde lovende, det her, selvom der ikke er saa lang tid til, vi i saa fald skal af sted til Portugal.. Maa hellere undersoege, hvad der skal til for at blive gift i Danmark om to maaneder og de specifikke regler for Portugal. Hvis man skal have dokumenter oversat, er det saa noget med at man skal have et eller andet.. hvad hedder det nu.. det der fra udenrigsministeriet, et EU stempel der betyder, det er aegte eller saadan noget?