Tvivl omkring EU reglerne

[fundiver199]

Også de svenske myndigheder skal jo godkende din økonomi, det er ikke kun de danske. Og det handler ikke om, hvorvidt du har haft "reelt ophold", men om hvorvidt du har levet op til betingelserne for overhovedet at have ret til ophold efter EU-reglerne ved at være "person med tilstrækkelige midler".

Men ja det er helt legitimt at leve af økonomisk støtte fra sine forældre. I denne sammenhæng bør støtten dog formaliseres i form af enten:

1) At dine forældre underskriver en erklæring om at ville understøtte jer med x tusinde kroner hver måned og herefter fast overfører dette beløb f.eks. hver den 1. i måneden.

2) At dine forældre en gang for alle overfører et større beløb til din bankkonto, som du herefter kan fremvise for de svenske og dansk myndigheder som dokumentation for din forsørgelsesevne. F.eks. 50.000 kroner, så I kan klare jer for din SU og SU-lån i mindst 12 måneder.

Under alle omstændigheder er det jo uholdbart for to voksne at leve af 1 x SU + 1 x SU-lån, og dine forældres vilje til at underholde jer rækker vel ikke evigt? Så jo før du finder dig et fritidsjob ved siden af studierne, jo bedre er det ærlig talt. Med mindre naturligvis dine forældre hedder Joakim Von And og ikke mener, at deres børn skal arbejde......

Spørgsmålet om at "dele en lejlighed" forstår jeg ikke. Det lyder mere som om det arrangement, du snakker om, er en fremleje. Og en sådan skal i givet fald aftales med boligforeningen og kan normalt kun tillades, hvis den, der lejer lejligheden, har en specielt grund til at være væk i en periode som f.eks. en midlertidig udstationering i udlandet eller lignende.

[skaanebo]

Der er to muligheder i den situation.

Enten skriver i en kontrakt i andra hand, som boligselskabet godkender, hvor I så betaler huslejen til jeres fremlejer, eller også beder I boligselskabet om at stå som medindehaver af kontrakten på lejligheden. Det betyder, at der skal skrives en ny kontrakt med boligselskabet, som også skal godkende jer som lejere, og I hæfter solidarisk for huslejen, ligesom I ikke bare ensidigt kan opsige kontrakten, da I jo deler lejligheden.

Det mest almindelige vil derfor være at skrive kontrakt i andra hand

[boluni]

Det er sagsbehandlingstiden i Sverige som i øjeblikket er meget lang, så nok bedre at mentalt forberede sig til 9 mdrs adskillelse eller gøre brug af EU retten

Hvis du vil gøre bruge af EU retten er det vigtigste omhyggelig forberedelse og glem alt om 8-10 uger, tag den med ro og sat et 1/2 år af til projektet, men det er korrekt at din mand blot skal tilslutte sig dig i Sverige og her kan din mand komme på visum og søge opholdskort i Sverige, og blive i Sverige imens sagen behandles.

Det absolut vigtigste er at finde et sted at bo som opfylder US krav altså ikke "sort femleje" eller ligende, have økonomien iorden og ja bo reelt i Sverige så man kan fremlægge den dokumentaion, som du beskriver.

Hastværk er lastværk

Vil lige fremhæve dette svar som måske et af de bedste på hele denne hjemmeside. Alle de mange regler er komplicerede for ny tilkomne, som jeg selv var for et halvt år siden. I de mange spørgsmål flyver begreberne rundt i en pærevælling også i det ovenstående spørgsmål. Dette svar gives præsist og ligetil og indeholder et meget vigtigt råd som burde blive fremhævet i denne hjemmesides generelle vejledningsider; tag den ro og sæt tid af og sæt dig godt ind i reglerne. Det syntes ofte at "Sverigsløsningen" er den hurtige vej udenom de danske regler og det er også det indtryk man får fra vejledningssiderne. Det er ikke det EU reglerne er tiltænkt og US har pligt til at stille spørgsmål ved om familiesammenføringen er reel.

Læste lige andet sted at en gut ikke kunne dokumenter at hans kone havde boet ved ham i Sverige, de var blevet gift dér men havde ikke søgt opholdskort til hende og alle former for transaktioner var foregået i hans navn. US skal tænke pro forma ægteskab i en sådant tilfælde.

Så få det hele organiseret ordentligt. Find en egnet bolig og bo så sammen i Sverige og nyd at I er sammen. Når I har dokumenter der kan bevise at I har været der, boet sammen og været en del af det svenske samfund, kan I søge opholdskort i Danmark og når den er gået igennem flytte til Danmark og søge opholdstilladelse. Lad være med at se US som den store fjende og EU reglerne som den nemme genvej, det ender bare galt...

[fundiver199]

Helt enig men må dog lige korrigere en enkelt ting. Den meget omfattende og nidkære kontrol, som US politisk er blevet pålagt at udføre, går ikke ud på at undersøge, om "familiesammenføringen er reel". Den går ud på at undersøge, om den danske statsborger har haft et såkaldt "faktisk og reelt ophold" i det andet EU-land. Et "faktisk og reelt ophold" vil sige, at man reelt er flyttet til det andet land, og ikke bare har været der på et ferielignende ophold eller har haft en proformaadresse.

Kontrollen går med andre ord ud på at sikre sig, at den danske statsborger nu også har krav på at blive behandlet lige så godt som f.eks. en tysker eller polak, der flytter til Danmark. Eller om man har lov til at behandle ham lige så ringe som andre danske statsborgere, der gerne vil bo i deres eget land med deres familie.

Hele kontrollen går således ud på at forsvare et system, der medfører, at danske statsborgere bliver diskrimineret i deres eget land. Regeringen og Dansk Folkeparti kalder det selv for et "værn imod Metock" og har pålagt US, at de skal udtage 50% af alle de ansøgninger, som ellers ikke giver anledning til mistanke, til en ekstra grundig kontrol.

Dette er efter al sandsynlighed i strid med EU´s regler, men så længe ingen lægger sag an imod den danske stat ved domstolene, så kan man jo slippe afsted med det. ÆUG har overvejet at indbringe sagen for EU-kommissionen. Men nu har vi fået Zambranodommen, og så er det langt mere interessant at følge op på den. Så vi forhåbentlig engang helt kan slippe for dette latterlige cirkus med, at danske statsborgere skal flytte ud af Danmark for at kunne komme ind i Danmark igen med de samme rettigheder, som indvandrere har.

[Nordstjernen]

Et tillægsspørgsmål: Skal min mand have returbillet til sit hjemland? Eller kan han nøjes med en returbillet til f.eks Bruxelles.

Hvorfor køber I ikke bare en returbillet? De koster normalt det samme eller endda mindre, når det handler om lange rejser (ikke som indenfor Europa). Min mand kom hertil med en returbillet (som turist fra Chile), som han simpelt hen bare aldrig brugte til noget.

I øvrigt held og lykke!

[skaanebo]

Ved almindeligt visum, hvor man ikke ønsker at rejse retur, skal man fremvise en billet videre til en destination uden for schengen, hvortil man kan rejse uden visum, eller hvortil man allerede har et gyldigt visum.

[alog]

Min mand venter stadig på sit opholdskort.
Vi vil meget gerne til en stor familiefest i denne weekend - kan min mand godt tage med mig til DK selvom han stadig venter på opholdskort?

Jeg har søgt lidt herinde i emnet. Jeg fandt bla et gammelt indlæg hvor eu direktiverne bliver nævnt, der bliver talt om den danske statsborger (eu borgeren) og ægtefællen kan rejse mellem dk og se hvis de medbringer kvittering for ansøgning af opholdskort samt vielsesattest mm - har jeg fejlfortolket dette?

Min mand kommer ikke fra et visumpligtigt land og har knapt opholdt sig her (sverige) i 3 måneder.

[fundiver199]

Hvis han er visumfri og har været i Schengen i mindre end 90 dage de sidste 6 måneder, så må han selvfølgelig rejse rundt i Schengen, som han vil. Han har derimod brugt sine 90 dage op, så må han enten blive i Sverige, til han har fået sit opholdskort, eller forlade Schengen. At tage til Danmark i den situation er bestemt muligt, da der jo ikke er nogen fast paskontrol ved grænsen, men lovligt er det ikke.

[alog]

Mange tak for dit hurtige svar fundiver!

Når du siger det ikke er lovligt, hvilke konsekvenser kunne det evt have hvis han blev opdaget?

Jeg havde netop forstået det sådan, at den øgede grænsekontrol også inkluderede paskontrol af illegale indrejsende.

[fundiver199]

Nej den meget omtalte grænsekontrol, som Dansk Folkeparti fik som modydelse for efterlønsforringelsen, er netop en toldkontrol og udtrykkeligt ikke en paskontrol, for det ville være i lodret strid med schengenreglerne. Hvordan man så kan fange illegale indvandrere eller for den sags skyld røvere og banditter ved at lave toldkontrol, det må du spørge Dansk Folkeparti om.

Professor Marlene Wind fra Københavns Universitet kom ud i strid blæst og blev verbalt overfaldet af bl.a. Søren Pind, fordi hun i TV sagde, at aftalen om grænsekontrol var "valgflæsk der skulle appellere til den laveste fællesnævner og den indre svinehund". Men jeg har lidt svært ved at se, at aftalen er andet end lige netop dette, selvom nogen sikkert vil mene, at en professor kunne og burde udtrykke sig på en mere akademisk måde.

Jeg kan ikke huske, at vi de sidste 3 år har hørt om nogen her i forum, der er blevet "snuppet" i den stikprøvekontrol, som der er mellem Danmark og Sverige. Men skulle det ske, så vil konsekvenserne vel gå fra en løftet pegefinger og et "fy skamme, nu tager du tilbage til Sverige" til, at man kan blive bedt om helt at forlade Schengen, hvorefter man så må søge om et nyt visum, før man kan rejse ind i Sverige igen.

Hvis man bliver "snuppet" på vej fra Danmark ind i Sverige, kan man jo således ikke lovligt indrejse i Sverige. Og man kan heller ikke lovligt blive i Danmark. Og ergo er der så kun den mulighed tilbage at forlade Schengen.

Men det forudsætter selvfølgelig, at politiet gider gøre det helt store nummer ud af noget, der jo reelt er komplet ligegyldigt. Så hvis rejsen til Danmark er meget vigtig, så kan man jo vælge at medbringe sit pas og kvittering for ansøgt opholdskort fra Migrationsverket og så håbe på, at den sunde fornuft vejer tungere end rigid håndhævelse af jura.

[Hita]

"Fundiver199" Du kommer med en masse eksempler, og jeg føler, jeg har lidt fra alle eksempler og kan derfor ikke helt placere mig. Vi har sendt vores ansøgning om familiesammenføring gennem EU-reglerne for en måned siden, men jeg går og bliver mere og mere nervøs for hver dag. Min situation (eksempel x) :

Bor til fremleje i en lejlighed MED lejekontrakt hos en dame, som også bor der. Har boet her siden 1.november 2010. Foretager ALLE indkøb i Sverige, har ID-kort, svensk bankkonto (desværre ikke i brug på grund af problemer med svensk netbank) Føder i Danmark, men har skrevet vores søn op til daginstutioner i Sverige, Malmö. Mand går på SFI sprogskole, medlem af arbetsförmedlingen (får muligvis arbejde der i gennem fra 1. oktober) Benytter mig af offentlig transport,(jojo-periode-kort) søn har læge+sunhedsplejerske i Sverige, Malmö. Arbejde i DK inde jeg gik på barsel (derfor søger jeg som person med tilstrækkelige midler) er medlem og fuldtidsforsikret i A-kasse! Har stadig læge i DK, har svensk mobilnummer, men ingen dokumentation for opkald, da det er taletid, ingen indbosforsikring, da vi bor til fremleje og i huslejen indgår el-regningen også. Fraflytter bolig i DK!


Vi har selvfølgelig vedlagt dokumentation for alt dette plus MEGET mere. Jeg er bare bange for, at vi grundet manglene dokumentation for mobil abonnement, el-regning, indbosforsikring IKKE opfylder kravet. Og det faktum at jeg stadig benytter mit danske MasterCard. Men der er jo så meget andet, der taler FOR at vi bor her reelt! Grunden til jeg har benyttet dansk læge og fødte i DK er ren og skær tryghed!


Jeg ved godt, at I ikke udfra dette kan sige, at vi enten opfylder eller IKKE opfyldet kravene. Men I har vel så meget erfraing, at I nogenlunde kan vurdere hvor vi ligger ?? Mvh....

[fundiver199]

@Hita

Jeg er ud fra det, du skriver, ikke i tvivl om, at du opfylder betingelserne for at have udnyttet din ret til fri bevægelighed i EU. Men jeg kan naturligvis ikke forudsige, hvilken konklusion US når frem til. Hvis I får afslag, så er I velkomne til at lade ÆUG`s rådgivning kigge på sagen og hjælpe med at formulere et klagebrev. Vi har indtil videre hjulpet et andet medlem med at vinde en klagesag i Ministeriet, og to andre sager har Ministeriet indtil videre været mere end ½ år om ikke at afgøre. Så man kan jo sige det sådan, at vi endnu ikke har tabt nogen sager

[Hita]

Fundiver199 - det lyder rigtigt dejligt. Så kan jeg måske få en lille smule ro Men ja, nu må vi se! Det er bare så nervepirrende at gå og vente. Ens liv bliver ligepludselig sat på standby. Men tusind tak for dit svar!

Med venlige hilsner ....

[fundiver199]

Ja hvis man vil undgå nervepirrende ventetid, så er det givetvis bedst at søge, inden man flytter tilbage til Danmark. Så er konsekvenserne af et afslag jo nemlig ikke andet end, at man må blive, hvor man er, i lidt længere tid. Og jeg kan da godt forstå, at der er nerver på, når statestikken siger, at US i 2010 og 2011 har afslået noget i retning af 4 ud af 10 ansøgninger om FS til en dansk statsborger efter EU-reglerne. Det er også derfor, at vi i forum igen og igen indskærper, at folk skal tage dokumentationskravene alvorligt.

[Hita]

Hold da op! Reelt må de da ikke afslå folk som faktisk har haft et reelt ophold i Sverige (eller et andet EU-land) ??? Opfylder man kravene, så er det vel faktum! - hvad enten man får vedlagt dokumentation nok for at bevise det eller ej. Hvis fx de afslår os, er det da i mod reglerne, når vi HAR opholdt os her i Sverige. Men skal US ikke også altid have i baghovedet nu, at vi har fået en ny regering?