Ægteskabudengrænser.dk

Hej alle!

Jeg er gift med en amerikaner! Vi blev gift sidste år i august i Danmark! Vi mødte hinanden under udsendelse til Afghanistan i 2008, og vi er begge henholdsvis i det danske forsvar og det amerikanske!
Min mand planlægger at gå på pension fra det amerikanske forsvar i 2012, og så flytte til Danmark, så kan jeg beholde mit gode arbejde i det danske forsvar + beholde min gode pension! Desuden får han, resten af livet, en ret god pension fra det amerikanske forsvar!

Men nu læser og hører jeg så meget om de problemer folk har, med at få ægtefæller til DK så ja - jeg er da ved at være noget bekymret for, hvor mange "problemer" vi kommer til at løbe ind i!

Umiddelbart, som jeg kan læse mig frem til, opfylder vi kravene om at få ham til DK - jeg er dog ikke helt sikker på den der med forsørgelsespligt? Jeg mener, hvad skal jeg tjene før de mener, at jeg kan forsørge ham? Hvilket i vores tilfælde ikke giver mening, da han vil få en bedre pension fra USA, end jeg har i løn her, så - ja, det er nok mere ham der kommer til at forsørge mig men jeg tænker, at det er "de ligeglade med"? Men som jeg umiddelbart kan læse mig frem til, er det godt nok, så længe kan ikke har været på sociale ydelser af nogen slags - jeg har været ansat i Forsvaret i 14 år med fast løn... har jeg misforstået det?

Min mand skal udsendes igen i starten af det nye år, og kommer så igen til DK til september på ferie, hvor vi planlægger at indsende papirerne... Men det kan vi vel godt? Altså indsende dem samlet her fra DK af?.. Han indgiver IKKE hans pensionspapirer FØR han har fået opholdstilladelse, derfor kommer han heller ikke til at bo i DK, før/hvis han får den!

Vi har IKKE mulighed for at søge via EU-reglen - jeg vil under ingen omstændigheder opsige mit gode arbejde, for at bo i Sverige eller Tyskland i 10 uger - det giver jo slet slet ingen mening, derfor er vi nødt til at søge på den hårde måde MEDMINDRE!! - kan jeg evt. bo i Tyskland og så stadig arbejde i DK?

Er er nogen der har nogen erfaringer med en situation som min?... Han kommer jo til DK som pensionist (og nej - han er ikke så gammel (han er 44, jeg er 37) - de har bare nogle andre pensionsregler i USA end vi har her) men så kan han da ikke tvinges ud i arbejde? Eller?

Og hvis han får opholdstilladelse via "den hårde måde" - gælder den så virkelig kun i 2 år?!?!

Synes det hele er enormt frustrerende, og er allerede begyndt at stresse over det... Det giver så meget mening for os at bo i DK, da han alligevel vil blive tvunget på pension om 4 år (de kan max være i forsvaret i 30 år), + jeg har mit gode arbejde her i DK, min familie osv. Ville være trist, hvis jeg skulle forlade det hele, pga de, ja - noget firkantede regler vi desværre har her i DK!... Skulle mene, at der "ikke er nogen ben" i vores sag, men... men det jeg læser, tja... så ved jeg snart ikke!...

Håber nogen kan give mig/os gode råd, og evt. svare på mine spørgsmål!

På forhånd tak!

Tina

Mht forsørgelseskravet (som stilles når man søger efter danske regler), så skal du blot tjene mindst 2 x starthjælp = 10.160/md, så det er ikke noget problem.

Men det vil da absolut være at anbefale at bruge EU-reglerne, og det kan du sagtens. Du må gerne bo i et EU-land og samtidig arbejde i Danmark. Når du har boet der mindst 10 uger, kan du - hvis du kan bevise at have haft et 'reelt ophold' - flytte til Danmark (også selv om din mand evt. ikke har nået at modtage sit tyske opholdskort), og er igen vandrende arbejdstager med ret til at bruge EU-reglerne, og din mand vil få et 5-årigt dansk opholdskort, som efter de 5 år bliver ombyttet til et varigt. Helt uden KRAV til danskundervisning, beskæftigelse osv., men med RET til samme.

Du kan læse mere under "jeg vil ..." flytte til Sverige (samme regler gælder for alle EU-lande) og under indlæg her og i "Ophold under EU-regler".

Du kan læse om alle reglerne for familiesammenføring og om forskellene mellem danske regler og EU-regler under "jeg vil ..... familiesammenføres".

Ved de danske regler består forsørgelseskravet i, at du ikke må have modtaget sociale ydelser i 3 år før familiesammenføringen. Derimod er der ingen krav til størrelsen af din indtægt. Efter familiesammenføringen kan I godt modtage sociale ydelser, men det vil medføre, at du mister din bankgaranti, og din mand mister sin opholdstilladelse. Så det "tilbud" skal man jo være mere end almindelig desperat for at benytte sig af.

Jævnfør mh´s bemærkninger, så lyder det som om, du har misforstået, hvad EU-reglerne går ud på, med mindre du bor så langt fra en landegrænse, at det er fuldstændig udelukket at pendle, selv for en kortere periode.

Hvis I vælger de danske regler, kan din mand ikke tvinges til at arbejde. Men han vil være tvunget til at gennemføre hele integrationsprogrammet, som f.eks. også kan omfatte jobsøgningskursus. Det meste af programmet handler dog om danskundervisning, så det er vel relevant nok under alle omstændigheder.

Det er korrekt, at opholdstilladelsen kun gælder i 2 år. Og desuden vil den aldrig kunne gøres tidsubegrænset, når din mand ikke arbejder. For her er det et ufravigeligt krav, at han skal have haft fuldtidsarbejde i 2½ år.

Hvis I vælger de danske regler, så skal opholdstilladelsen derfor fornyes hvert 2. år resten af din mands liv, og hvis I bliver skilt eller du dør, så risikerer han udvisning, også selvom det sker 20-30 år efter, at han er flyttet til Danmark. Desuden er han udelukket fra at blive dansk statsborger og kan dermed ikke opnå stemmeret til Folketinget.

De vilkår ville jeg personligt aldrig byde min ægtefælle eller for den sags skyld mig selv. For så længe hans opholdstilladelse er tidsbegrænset, så længe er du også afskåret fra at benytte dig af det sociale system, og du er hæmmet i din mobilitet på boligmarkedet p.g.a. boligkravet, som skal være opfyldt hver eneste gang, din mand søger om forlængelse.

Måske forventer du at blive i dit nuværende job og din nuværende bolig resten af livet. Men man kan jo aldrig vide, hvad der sker i fremtiden, så for mig ville det være et ufravigeligt krav, at jeg og min ægtefælle skulle være ligestillet med alle andre borgere i Danmark. Og det bliver man, hvis man får ophold efter Eu-reglerne.

Ang. at flytte over grænsen til Tyskland skal du nok også lige undersøge, om det kunne have nogen konsekvenser for din stilling i forsvaret. Der er således visse personalegrupper inden for det offentlige så som i politiet og i forsvaret, som ikke må flytte udenlands uden at have fået en forhåndsgodkendelse af deres chef, og de må kun flytte inden for en kort radius af deres arbejdssted.

Ja inden man flytter udenlands, så skal man selvfølgelig også lige undersøge med sin arbejdsgiver, om arbejdsgiveren er ok med det. Som en strøtanke kunne en ansat i det danske forsvar måske også blive udstationeret på Cypern, som jo er en del af EU. Eller har vi trukket hele styrken hjem derfra?

I det konkrete tilfælde var bosætning i USA vel også en reel mulighed, som parret kunne overveje, da udlændinge som udgangspunkt nok behandles en del mere rimeligt på den side af Atlanten. Men det har selvfølgelig konsekvenser for Tinas karriere, og da manden er pensioneret kan jeg godt forstå valget af at bo i Danmark.

Hvis han ikke fysisk er ude af stand til at arbejde, kan parret jo også bare vælge at indrette sig efter de danske regler. Efter 2½ års fuldtidsarbejde, 4 års ophold, beståelse af prøve i dansk 3 og beståelse af den kommende medborgerskabsprøve alternativt 12 måneders foreningsarbejde, kan manden jo søge tidsubegrænset opholdstilladelse, og når den så er bevilget, så kan han trække sig tilbage til sit otium, hvis det er det, han ønsker.

Parret skal dog måske også lige undersøge, om det har betydning for hans amerikanske pension, hvis han begynder at arbejde og tjene penge i et andet land. Og hvad vilkårene i det hele taget er for at tage pensionen med til et andet land.

Selv om det måske er afklaret, så lige for at Tina ikke får sved på panden: Danmark og USA har indgået en social sikringsaftale, som bl.a. medfører at man kan 'få sin pension med', når man flytter mellem de to lande

1000 tak for svar

Det lyder som om, at det med evt. at bo I Tyskland i 10 uger, kunne lade sig gøre... Jeg arbejder i kontinuerlig tjeneste (24 timers vagter), så at skulle pendle frem og tilbage ville ikke være noget problem, andet end at jeg ville få ufattelig langt på arbejde, men... der kunne man vel også bruge de 6 uger hvor man har ferie? Så er der 4 uger tilbage! Desuden må jeg bo hvor som helst i EU når jeg arbejder i Forsvaret - sådan var det i hvert fald for nogle år siden - kan ikke tro det har ændret sig!

Men jeg vil gerne kunne beholde min bolig her i DK - ville jeg kunne det? Altså fortsat betale til den? Der er vel ikke noget til hinder for, at bo i Tyskland og have en bolig i DK? eller?... Sålænge jeg skifter adresse til Tyskland...

Og hvad med min mand i Tyskland - er det nemt for ham at få lov til at bo der??... Og skal vi have boet der i MINDST 10 uger FØR vi søger, eller kan vi søge med det samme?

Nej, han har ikke tænkt sig at blive dansk statsborger, da han så mister sin gode pension - hvilket jo ikke giver mening at opgive den, da den er ret god!
Og han kan sagtens arbejde, men vil gerne nyde sit otium efter 28 lange år i US Marine Corps, men afviser ikke, at ville få lyst til at arbejde på et tidspunkt!
Han er helt med på den med at lære dansk - vi er allerede i gang og prøver at komme videre end kun "rødgrød med fløde" men det tager tid - enten er jeg udsendt, eller også er han!

Men hvis jeg virkelig kan arbejde I Forsvaret - og det bliver accepteret af udlændigstyrelsen - og bo i Tyskland og så få ham til DK på EU-regler - så tror jeg da det er vejen frem!... Medmindre man selvfølgelig er tvunget til at blive i Tyskland sålænge sagen bliver behandlet, og det kan vel tage lang tid?

Igen - 1000 tak for hjælpen - det er så rart med input fra folk, som har været igennem processen!

Mange hilsner
Tina

Omkring at beholde bolig i Danmark, så kommer det jo an på, hvad det er for en boligform, man har. Lejeboliger kan man som udgangspunkt ikke beholde, hvis man flytter til udlandet, men er der tale om en ejerbolig, så bestemmer man jo selv. Ved andelsboliger skal bestyrelsen typisk spørges om lov, hvis man gerne vil fremleje denne for en periode under f.eks. et udlandsophold.

Herudover er der så det problem, at man skal dokumentere overfor Udlændingeservice, at man har haft et faktisk og reelt ophold i det andet EU-land, altså at ens flytning til det andet land er en realitet og ikke bare proforma eller et ferieophold.

Og her spiller både boligforhold og varighed af opholdet ind på Udlændingeservice vurdering. Så det er nok en god ide at sætte farten lidt ned og gøre tingene grundigt og på en måde, så man ikke kan mistænkes for proformaflytning. Det kan du læse mere om i forum ”EU-regler” og herunder indlægget ”ofte stillede spørgsmål”.

Det burde være ret uproblematisk for din mand at få opholdskort i Tyskland, når du har fast arbejde, og han som amerikansk statsborger kan indrejse visumfrit. At søge opholdskort i Danmark bør han tidligst gøre 10 uger efter din flytning til Tyskland, og efter at han også selv er ankommet til Tyskland og har sluttet sig til dig.

Men bemærk venligst, at de 10 uger kun er en rettesnor, og at det mest afgørende er omstændighederne omkring din flytning til Tyskland. Altså f.eks. om du bor på et lejet værelse på 12 m2 i Tyskland og samtidig har en pragtvilla stående tom i Danmark, og i øvrigt ikke må nogen måde kan dokumentere, at det faktisk er værelset og ikke villaen, der danner rammen om dit liv. Eller om du faktisk har solgt, opsagt eller i det mindste fremlejet din bolig i Danmark, og din bolig i Tyskland desuden har en mere permanent karakter.

De danske myndigheder kører med en praksis, hvor du som udgangspunkt betragtes som svindler og bedrager, og hvor det er op til dig at modbevise den mistanke, hvis du vil gøre brug af dine rettigheder som EU-borger. Så det skal man tage højde for og indrette sig efter fra start af. Og herunder skal man sørge for at samle mest mulig dokumentation for, at man faktisk opholder sig på sin udenlandske bopæl det meste af tiden. F.eks. ved brug af kreditkort i det andet EU-land, regninger for forbrug af el, vand, varme og telefon, åbning af bankkonto, tegning af forsikringer og så videre.

Men sørger man for, at disse ting er i orden, og accepterer man, at det hele nok kommer til at tage lidt mere end 10 uger, så burde forløbet stadig være ligetil og ud af landevejen. Og i kan sagtens blive i Tyskland, medens US kigger på din mands ansøgning om opholdskort, så I ikke risikerer at stå med håret i postkassen, efter I er flyttet videre til Danmark.

De danske myndigheder synes at have strammet deres praksis for vurdering af ”faktisk og reelt ophold” i 2010, og det er noget, som vi i ÆUG p.t. er ved at kigge nærmere på og se, om vi kan udfordre på den ene eller anden måde.

Men indtil der evt. foreligger en nærmere afklaring af emnet, så er mit generelle råd til dem, som gerne vil benytte sig af EU-reglerne, at det er bedre at være ”safe” end ”sorry”. Så lad være med at forsøge at sprin-ge over, hvor gærdet er lavest.

Ganske vist opfordrer jeg i forum ”EU-regler” folk til at henvende sig til ÆUG´s rådgivning med deres afslag, men vi vil helst ikke se afslag fra nogle af dem, som vi selv har vejledt her i forum

Forsørgerkravet går 'kun' ud på, at man ikke modtager kontanthjælp, starthjælp eller lignende.

Der er ikke noget eksplicit indkomstkrav.

Hmmm ja... tror det med at flytte til Tyskland, er mere bøvlet end som sådan... Det ville være noget skønnere, hvis man ikke behøvede det!

Min far har haft ringet til US i dag på egen intiativ - damen han snakkede med sagde, at det faktisk ikke er så "bøvlet" via dansker reglen, hvis man opfylder alle krav - og det gør vi! Reglen med 2 års opholdstilladelse sagde hun, vil blive lavet om til 4 år?!?! Er der nogen der kan bekræfte det?
Derudover sagde hun, at han som "pensionist" med egen pension fra USA ville få permanent opholdstilladelse efter de 4 år?!... Ja, ifølge hende, lød det hele meget ligetil, men... kan man nu regne med det!... Jeg ville helst, at vi kan få ham til DK på den måde - bryder mig ikke om ideen med at flytte til udlandet, og skal bevise det ene og det andet - det er unægtelig noget mere omstændigt! Så jeg tænker, om vi skal prøve lykken, og søge på den hårde måde!...

Er der nogen her på dette forum, der har haft en ægtefælle fra USA, og som har prøvet at få ham/hende til DK?...

Nu så jeg jo det i nyhederne i går på TV2 med Robert Baker - en amerikaner der er blevet udvist - det lød jo ikke ligefrem lovende!...

Jeg tror IKKE, du skal regne med den 3.-håndsoplysning, det lyder slet ikke som de regler, man kan læse sig til på http://www.nyidanmark.dk og i lovgivningen. Der er ingen særregel om pensionister, ikke endnu da.
Se på http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/f ... aeller.htm

og http://www.retsinformation.dk

Udlændingelovens § 11: Opholdstilladelse efter §§ 7-9 f meddeles med mulighed for varigt ophold eller med henblik på midlertidigt ophold her i landet. Opholdstilladelsen kan tidsbegrænses.
Stk. 2. En tidsbegrænset opholdstilladelse meddelt med mulighed for varigt ophold forlænges efter ansøgning, medmindre der er grundlag for at inddrage opholdstilladelsen efter § 19.
Stk. 3. Medmindre der er grundlag for at inddrage opholdstilladelsen efter § 19, kan der efter ansøgning meddeles tidsubegrænset opholdstilladelse til en udlænding over 18 år, der har opnået mindst 100 point efter reglerne i stk. 4-6, heraf 70 point efter stk. 4, 15 point efter stk. 5 og 15 point efter stk. 6, jf. dog stk. 10-12.
Stk. 4. Udlændingen opnår 70 point, hvis følgende betingelser er opfyldt:
1) Udlændingen har lovligt boet her i landet i mindst 4 år og i hele denne periode haft opholdstilladelse efter §§ 7-9 e. Hvis opholdstilladelsen er meddelt efter § 9, stk. 1, nr. 1, eller § 9 c, stk. 1, 1. pkt., på baggrund af ægteskab eller fast samlivsforhold, anses betingelsen i 1. pkt. kun for opfyldt, hvis opholdstilladelsen er meddelt på grundlag af samme ægteskab eller samlivsforhold. En udlænding med opholdstilladelse efter § 9 c, stk. 4, kan dog ikke meddeles tidsubegrænset opholdstilladelse. Tilsvarende gælder udlændingens familiemedlemmer, der er meddelt opholdstilladelse efter § 9 c, stk. 1, som følge af den familiemæssige tilknytning.
2) Udlændingen er ikke idømt ubetinget straf af mindst 1 år og 6 måneders fængsel eller anden strafferetlig retsfølge, der indebærer eller giver mulighed for frihedsberøvelse, for en lovovertrædelse, der ville have medført en straf af denne varighed.
3) Udlændingen er ikke idømt ubetinget straf af mindst 60 dages fængsel for overtrædelse af straffelovens kapitel 12 eller 13.
4) Udlændingen har ikke forfalden gæld til det offentlige, medmindre der er givet henstand med hensyn til tilbagebetalingen af gælden og gælden ikke overstiger 100.000 kr.
5) Udlændingen har ikke i de sidste 3 år forud for indgivelsen af ansøgning om tidsubegrænset opholdstilladelse, og indtil udlændingen vil kunne meddeles tidsubegrænset opholdstilladelse, modtaget offentlig hjælp efter lov om aktiv socialpolitik eller integrationsloven.
6) Udlændingen har underskrevet en erklæring om integration og aktivt medborgerskab i det danske samfund, jf. integrationslovens § 19, stk. 1, 2. pkt., eller på anden vis tilkendegivet at acceptere indholdet heraf.
7) Udlændingen har bestået Prøve i Dansk 2, jf. § 9, stk. 1, i lov om danskuddannelse til voksne udlændinge m.fl., eller en danskprøve på et tilsvarende eller højere niveau.
8 ) Udlændingen har haft ordinær fuldtidsbeskæftigelse her i landet i mindst 2 år og 6 måneder inden for de sidste 3 år forud for indgivelsen af ansøgning om tidsubegrænset opholdstilladelse og må fortsat antages at være tilknyttet arbejdsmarkedet på tidspunktet, hvor tidsubegrænset opholdstilladelse vil kunne meddeles.
Stk. 5. Udlændingen opnår 15 point, hvis udlændingen har bestået en medborgerskabsprøve, jf. integrationslovens § 41 a, eller har udvist aktivt medborgerskab her i landet gennem mindst 1 års deltagelse i bestyrelser, organisationer m.v.
Stk. 6. Udlændingen opnår 15 point, hvis udlændingen
1) har haft ordinær fuldtidsbeskæftigelse her i landet i mindst 4 år inden for de sidste 4 år og 6 måneder forud for indgivelsen af ansøgning om tidsubegrænset opholdstilladelse og fortsat må antages at være tilknyttet arbejdsmarkedet på tidspunktet, hvor tidsubegrænset opholdstilladelse vil kunne meddeles,
2) har færdiggjort en lang videregående uddannelse, en professionsbacheloruddannelse, en erhvervsakademiuddannelse eller en erhvervsrettet ungdomsuddannelse i Danmark eller
3) har bestået Prøve i Dansk 3, jf. § 9, stk. 1, i lov om danskuddannelse til voksne udlændinge m.fl., eller en danskprøve på et tilsvarende eller højere niveau.