Til alle førtidspensionister!!!!!
Efter nu at have ventet over 15 måneder på svar på min mands og min ansøgning om familiesammenføring efter EU-rettens regler, har vi endelig fået svar. Det blev et afslag.
Jeg har tæsket reglerne igennem, og uanset hvor mange år du som førtidspensionist og din udenlandske ægtefælle (i mit tilfælde en EU ægtemand) opholder jer i et andet EU-land, eller hvor mange EU-lande i har levet i, får i aldrig nogensinde ret til familiesammenføring i henhold til EU-reglerne. Da, en førtidspensionist betragtes som en person med selvstændige midler, og derfor ikke gør brug at en EU-borgers ret til fri bevægelighed.
Søger man om familiesammenføring i henhold til Udlændingeloven (de danske regler) står man ligeså dårligt. Da den danske ægtefælle eller samlever, skal kunne forsørge sin udenlandske ægtefælle, og det kan i dagens Danmark ikke lade sig gøre når man får førtidspension som gift person. Desuden er vi blevet givet 3 uger til at stille med over 60.000 kroner i sikkerhedsstillelse, før de overhovedet vil behandle vores sag, som dog uden tvivl vil ende i endnu et afslag, netop fordi du som førtidspensionist ikke har mulighed for at forsørge din partner.
Min mand har mistet sit arbejde på grund af finanskrisen, og som tingene ser ud nu kan han blive udvist, hvis han ikke finder nyt arbejde indenfor de næste 3 måneder.
Jeg ved ikke om jeg skal græde eller le, for hvis de så også giver sig til at inddrage vores pas, ja så kan de jo fuldstændig skille os ad.
There is something rotten in the state of Denmark!!!!!!
(Shakespeare)
Gode råd modtages gerne.
Mvh
FPer
Førtidspensionist i klemme
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Desuden er der flere andre fejl i den måde, som I er blevet behandlet på.
Man skal således først stille bankgaranti, hvis en ansøgning om FS efter de danske regler munder ud i en tilladelse og ikke inden, US overhovedet begynder at behandle ansøgningen.
En EU-borger må endvidere ikke udvises fra Danmark p.g.a. midlertidig og uforskyldt arbejdsløshed. Han har ret til at blive i Danmark lige så lang tid, der er realistisk udsigt til, at han kan finde sig et nyt job, hvilket f.eks. kan dokumenteres ved, at han bliver indkaldt til jobsamtaler. Og under alle omstændigheder skal han have mindst 6 måneder til at finde et nyt job, 3 måneder er ikke nok.
Man skal således først stille bankgaranti, hvis en ansøgning om FS efter de danske regler munder ud i en tilladelse og ikke inden, US overhovedet begynder at behandle ansøgningen.
En EU-borger må endvidere ikke udvises fra Danmark p.g.a. midlertidig og uforskyldt arbejdsløshed. Han har ret til at blive i Danmark lige så lang tid, der er realistisk udsigt til, at han kan finde sig et nyt job, hvilket f.eks. kan dokumenteres ved, at han bliver indkaldt til jobsamtaler. Og under alle omstændigheder skal han have mindst 6 måneder til at finde et nyt job, 3 måneder er ikke nok.
-
Kim P. Nyberg
- Indlæg: 3464
- Tilmeldt: 02.02.2009 11:41:42
- Geografisk sted: Herning
- Kontakt:
-
Kim P. Nyberg
- Indlæg: 3464
- Tilmeldt: 02.02.2009 11:41:42
- Geografisk sted: Herning
- Kontakt:
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Til Fundiver
Hej
Jeg mener også at der er flere principielle aspekter i vores sag, bl.a. det faktum at man som førtidspensionist er reelt set bliver diskrimineret i forhold til resten af befolkningen.
Jeg vil med glæde give jer adgang til alle sagens akter. Jeg mener at ligeledes at det lugter langt væk af regelrytteri for regelrytteriets skyld.
Man har brugt 15 måneder på at finde regler frem hvormed man kunne give et afslag.
Vi står i en situation, hvor vi render panden mod en mur ligegyldigt hvilken retning vi går i, og vi er i vores handlemuligheder finansielt stærkt begrænset.
Mvh
Jeg mener også at der er flere principielle aspekter i vores sag, bl.a. det faktum at man som førtidspensionist er reelt set bliver diskrimineret i forhold til resten af befolkningen.
Jeg vil med glæde give jer adgang til alle sagens akter. Jeg mener at ligeledes at det lugter langt væk af regelrytteri for regelrytteriets skyld.
Man har brugt 15 måneder på at finde regler frem hvormed man kunne give et afslag.
Vi står i en situation, hvor vi render panden mod en mur ligegyldigt hvilken retning vi går i, og vi er i vores handlemuligheder finansielt stærkt begrænset.
Mvh
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Jeg har nu kigget på det afslag, som FPer har fået. Og jeg kan berolige andre førtidspensionister med, at der ser ud til at være en begrundelse for afslaget, som ikke har noget at gøre med FPer´s status som førtidspensionist.
Jeg kan dog godt forstå, at FPer har fået det indtryk. For en del af teksten ser ud til at være skrevet før 5 oktober 2008 og refererer derfor til den praksis, som var gældende på det tidspunkt. Og som betød, at Danmark ikke anerkendte rettigheden til fri bevægelighed for personer med tilstrækkelige midler.
Og åbenbart mener de danske myndigheder, at en førtidspensionist hører under denne kategori og ikke under katagorien pensioneret arbejdstager. Det kan jo diskuteres, men da begge grupper siden 5 oktober 2008 har fået deres rettigheder anerkendt i Danmark på lige fod, så er det jo for så vidt underordnet, om man kalder folk for det ene eller andet.
Det er selvfølgelig lidt dårligt, at Udlændingeservice sender en tekst afsted, som er blevet forældet, fordi der er sket ændringer i den danske administration af reglerne, siden teksten blev skrevet.
Men det ser altså ikke umiddelbart ud som om, at førtidspensionister har nogen grund til bekymring for, at deres rettigheder ikke bliver respekteret, hvis de i dag flytter til Danmark efter at have boet i et andet EU-/EØS-land.
Men lige som alle andre skal førtidspensionister naturligvis opfylde de forskellige krav og betingelser, som der er for i det hele taget at kunne bruge EU-reglerne, og som er blevet gennemgået grundigt i en række indlæg. F.eks. kan jeg henvise til Kim Nybergs referat at et infomøde med US i Herning.
Jeg kan dog godt forstå, at FPer har fået det indtryk. For en del af teksten ser ud til at være skrevet før 5 oktober 2008 og refererer derfor til den praksis, som var gældende på det tidspunkt. Og som betød, at Danmark ikke anerkendte rettigheden til fri bevægelighed for personer med tilstrækkelige midler.
Og åbenbart mener de danske myndigheder, at en førtidspensionist hører under denne kategori og ikke under katagorien pensioneret arbejdstager. Det kan jo diskuteres, men da begge grupper siden 5 oktober 2008 har fået deres rettigheder anerkendt i Danmark på lige fod, så er det jo for så vidt underordnet, om man kalder folk for det ene eller andet.
Det er selvfølgelig lidt dårligt, at Udlændingeservice sender en tekst afsted, som er blevet forældet, fordi der er sket ændringer i den danske administration af reglerne, siden teksten blev skrevet.
Men det ser altså ikke umiddelbart ud som om, at førtidspensionister har nogen grund til bekymring for, at deres rettigheder ikke bliver respekteret, hvis de i dag flytter til Danmark efter at have boet i et andet EU-/EØS-land.
Men lige som alle andre skal førtidspensionister naturligvis opfylde de forskellige krav og betingelser, som der er for i det hele taget at kunne bruge EU-reglerne, og som er blevet gennemgået grundigt i en række indlæg. F.eks. kan jeg henvise til Kim Nybergs referat at et infomøde med US i Herning.
Jeg vil gerne sige tusinde tak fordi Fundiver har taget sig tid til at kikke på min sag, selvom det ikke hjælper mig meget.
Vi har ikke finansiel mulighed for at tage til et andet EU-land i 10 uger da vi stadig kommer til at betale "husleje" herhjemme mens vi evt. var afsted.
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad myndighedernes og lovgivningens hensigt er med alle de regler og love, for det har da intet at gøre med om folk har et reelt forhold eller ej.
Endnu engang tusind tak, en meget trist FPer.
Vi har ikke finansiel mulighed for at tage til et andet EU-land i 10 uger da vi stadig kommer til at betale "husleje" herhjemme mens vi evt. var afsted.
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad myndighedernes og lovgivningens hensigt er med alle de regler og love, for det har da intet at gøre med om folk har et reelt forhold eller ej.
Endnu engang tusind tak, en meget trist FPer.
Det var da en fortvivlende lang sag, men I må endelig ikke give op!
Ophold for EU-borgeren afhænger af det såkaldte registreringsbevis, tjek:
http://www.statsforvaltning.dk/site.aspx?p=1221
Det burde være muligt for dem at forlænge din mands ophold med op til 6 måneder hvis han er registreret som arbejdssøgende.
Man kan godt miste sit EU-ophold hvis man mister sit arbejde UNDTAGEN hvis man allerede har en PERMANENT EU-opholdstilladelse.
Og man kan miste den midlertidige og den permanente hvis man vælger at flytte ud af landet eller opholder sig over 12 måneder udenfor landets grænser.
http://www.statsforvaltning.dk/site.aspx?p=1840
Mht. til de nationale regler for FS blev forsørgelseskravet pr. 1 april 2007. Det eneste man skal opfylde nu er, at man ikke må have modtaget ydelser efter er "Loven om aktiv socialpolitik" op til et år før tildelt FS.
Det burde derfor være muligt for jer at søge efter de nationale regler i DK såfremt I opfylder de andre krav om alder, bankgaranti, bolig og tilknytning. Det vil også stille din mand bedre end EU-reglerne hvis han ønsker at få hjælp til arbejde, danskkurser eller efteruddannelse i sin viderefærd på det danske arbejdsmarked.
Jeg ønsker jer rigtig meget held og lykke.
Ophold for EU-borgeren afhænger af det såkaldte registreringsbevis, tjek:
http://www.statsforvaltning.dk/site.aspx?p=1221
Det burde være muligt for dem at forlænge din mands ophold med op til 6 måneder hvis han er registreret som arbejdssøgende.
Man kan godt miste sit EU-ophold hvis man mister sit arbejde UNDTAGEN hvis man allerede har en PERMANENT EU-opholdstilladelse.
Og man kan miste den midlertidige og den permanente hvis man vælger at flytte ud af landet eller opholder sig over 12 måneder udenfor landets grænser.
http://www.statsforvaltning.dk/site.aspx?p=1840
Mht. til de nationale regler for FS blev forsørgelseskravet pr. 1 april 2007. Det eneste man skal opfylde nu er, at man ikke må have modtaget ydelser efter er "Loven om aktiv socialpolitik" op til et år før tildelt FS.
Det burde derfor være muligt for jer at søge efter de nationale regler i DK såfremt I opfylder de andre krav om alder, bankgaranti, bolig og tilknytning. Det vil også stille din mand bedre end EU-reglerne hvis han ønsker at få hjælp til arbejde, danskkurser eller efteruddannelse i sin viderefærd på det danske arbejdsmarked.
Jeg ønsker jer rigtig meget held og lykke.
-
Kim P. Nyberg
- Indlæg: 3464
- Tilmeldt: 02.02.2009 11:41:42
- Geografisk sted: Herning
- Kontakt:
Jeg har gransket bogen "EU-retten" fra 2008. Der står så vidt jeg kan se ikke noget om nogen forældelse af EU-rettighederne. I bogen er der tværtimod nævnt flere sager, primært med dobbelt statsborgerskab, hvor disse personer har opholdt sig i det tredjeland, hvor de havde et statsborgerskab, og derfra vendte tilbage til EU-området. Nogle lande ville ikke anerkende tredjelands-statsborgerskabet, men det tvang EF-Domstolen dem til. Om disse domme skriver bogen, at Domstolen pålægger en statsborger i et medlemsland de samme rettigheder, uanset om vedkommende bor indenfor eller udenfor Fællesskabet.FPer skrev:PS. Er der evt. nogen der ved hvor det står i loven at ens EU-rettigheder forældes, hvis man forlader EU for en tid?
FPer
Frivillig rådgiver i Ægteskab Uden Grænser
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Det handler ikke så meget om, at dine rettigheder som EU-borger forældes. Det handler om, hvad der skal til for, at du kan gøre brug af rettighederne i det land, hvor du selv er statsborger. Altså det der teknisk set kaldes for "sekundær fri bevægelighed".FPer skrev:PS. Er der evt. nogen der ved hvor det står i loven at ens EU-rettigheder forældes, hvis man forlader EU for en tid?FPer
EU-reglerne dækker således ikke rent nationale forhold, d.v.s. hvis en dansker bosat i Danmark gerne vil have sin ægtefælle eller øvrig familie til Danmark.
For at kunne få opholdskort til sin familie efter EU-reglerne i netop Danmark, skal danskeren have boet i et andet EU-/EØS-land, og opholdskortet skal desuden søges i direkte forbindelse med danskerens flytning fra dette andet EU-/EØS-land og tilbage til Danmark.
Og det er den sidste betingelse, som I ifølge Udlændingeservice ikke opfylder, fordi I ikke flyttede direkte fra Tyskland til Danmark, men i en mellemliggende periode boede i et land helt uden for EU-/EØS-området.
Forvirringen i sagen såvel som den lange sagsbehandlingstid skyldes nok, at ansøgningen blev indgivet til Udlændingeservice inden Metockdommen i juli 2008. Herefter er sagen sikkert blevet stillet i bero, fordi den blev vurderet til at være en af de sager, hvis udfald kunne blive berørt af Metockdommen.
Og det gjorde den for så vidt også. For den begrundelse, som oprindelig var skrevet ind i afslaget, og som stadig står der, selvom det ikke længere er gældende, den var, at retten til sekundær fri bevægelighed ikke gælder for danske statsborgere, der har boet i et andet EU-/EØS-land som personer med tilstrækkelige midler.
Det måtte Danmark imidlertid efter Metockdommen anerkende, at den gør. Men i stedet endte sagen så med et afslag, fordi der var en anden betingelse, som FPer ikke opfyldte. Nemlig den om, at opholdsbeviset til hendes ægtefælle skulle søges i direkte forbindelse med hendes flytning fra et andet EU-/EØS-land og tilbage til Danmark.
Det var således, såvidt jeg kan vurdere det, parrets omvej via et land udenfor EU-/EØS, der førte til, at FPer ikke kunne gøre hævd på at have status som EU-borger, da hun vendte hjem til Danmark.
Til gengæld er FPers mand EU-borger, som hun også skrev i det oprindelige indlæg. Og dermed er parrets situation trods alt ikke så håbløs endda, selvom det unægtelig er meget ubelejligt for parret, at manden er blevet fyret lige nu.
Men det er heldigvis ikke rigtigt, at manden kan udvises af Danmark, hvis han ikke har fundet sig et nyt job inden 3 måneder. Og FPers pas kan de danske myndigheder naturligvis under ingen omstændigheder inddrage, med mindre hun bliver anklaget for noget kriminelt.
Så manden må bare klø på med sin jobsøgning. Og så må parret overveje, om de ønsker at gå videre med en ansøgning om FS efter de danske regler, selvom manden er EU-borger og derfor godt kan bo i Danmark uden at få FS, hvis han blot kan finde sig et nyt job inden for et rimeligt tidsrum.
Og et rimelig tidsrum er ifølge EF-domstolens praksis ikke 3 måneder, men mindst 6 måneder. Og der skal selv efter 6 måneder tages hensyn til, om personen har en realistisk mulighed for at finde et job. Hvilket man f.eks. kan sandsynliggøre ved at dokumentere, at man regelmæssigt bliver indkaldt til jobsamtaler.
Så vidt jeg har kunnet forstå på det ÆUG har præsenteret på møderne handler EU-retten dybest set om det faktum at man "bevæger" sig fra EU-land til EU-land og det netop er denne "fysiske" bevægelse, der er det vigtigste der giver en retten, men hæng mig ikke 100% op på dette...
I så fald er det korrekt i dette tilfælde at der er givet afslag i denne sag fordi familien her har "flexet" ind og ud af EUl-ande og 3.lande...
I så fald er det korrekt i dette tilfælde at der er givet afslag i denne sag fordi familien her har "flexet" ind og ud af EUl-ande og 3.lande...
OK, lad mig se om jeg har forstået det rigtigt, det var rigtigt nok at indtil Okt. 2008 var det sådan at en førtidspensionist ikke gjorde brug af arbejdskræftens frie bevægelighed når de boede i et andet EU land. Med Metock-dommen blev det ændret således at siden Oktober 2008 har man haft det der hedder sekundær bevægelighed, hvilket betyder at EU-reglerne nu også gælder for førtidspensionister. Det er jo gode nyheder.
Men, men, men, det hjælper ikke meget i mit tilfælde, da vi mellem vores ophold i Tyskland og ankomsten i Danmark var i Brasilien for at hjælpe med at passe min mands kræftsyge far, indtil han døde. Og man mener hos udlændinge service at ankomsten fra et andet EU-land og til Danmark skal være i naturlig forlængelse af hinanden. Og på det grundlag har de givet afslag.
Med hensyn til sikkerhedsstillelsen på godt 60.000 kroner, så bad jeg jo af økonomiske årsager (min netto indkomst er på 7.000 om måneden) om dispensation fra denne regel. Det har de afslået med at den behandling jeg har behov for kan jeg ligeså godt få andetsteds.
Med hensyn til arbejdsløshed så har min mand ihvertfald seks måneder til at finde nyt arbejde, og selv hvis han ikke finder arbejde indenfor denne periode, så kan han ikke smides ud hvis der er en realisttisk mulighed for at han kunne finde arbejde alligevel.
Det der så kan blive vores store problem er hvordan vi skal overleve indtil han finder arbejde? Men vi undersøger i øjeblikket alle muligheder. Ligesom vi også allerede er igang med at lede efter nyt arbejde.
Og håber der ikke går alt for længe inden han finder nyt arbejde.
Nå, men vi er forhåbningsfulde for fremtiden.
Alt dette ændre dog ikke det faktum at når det kommer til familiesammenføring af ægtefæller, og der tror jeg danskere står værre stillet, end udlændinge. Så ser man ikke på forholdet ægtefællerne imellem, hvorvidt der er tale om et reelt forhold eller om der er tale om et proforma forhold, det der er vigtigt for myndighederne er om det kan passes ind i det regelsæt de sidder og arbejder med. Dvs. man respekterer ikke mit ægteskab som gældende, men har dog alligevel givet mig FP som gift person gennem de sidste 8½ år.
Reglerne er lavet for at undgå at udlændinge kommer ind på grundlag af et proforma ægteskab, men rammer samtidig alle andre. Man sorterer via regler, istedet for at sætte sig hen med parret og danne sig et indtryk af om dette ægteskab er reelt.
Man gør ikke som i Tyskland, besøger parret på deres adresse, eller snakker med dem individuelt og stiller spørgsmål beregnet på at finde ud af hvor godt parret kender hinanden. Det ville de ellers være meget velkomne til i vores tilfælde.
Nå, men så skulle jeg vidst have alt på plads, så jeg ikke risikere at vildlede andre. Hvis jeg har det så undskylder jeg, men jeg var selv "vildledt" og i vildrede. Og tusind tak for al jeres opbakning. Jeres svar, selv om det er et faktum at de har givet afslag i overenstemmelse med reglerne, så synes jeg det er vanvittigt, ikke bare for mig men for alle der sidder i samme situation.
Men det regner jeg med at i alle synes, for ellers var vi vel ikke her på dette forum. Vi er fanget i reglerne, og selvom vi som alle andre har en mulighed for at tage til et andet EU land i 10 uger så er det ikke en mulighed der for os er reel, da det ville styrte hele vores finansielle situation og vores fremtid i grus. Vi sidder nemlig i eget hus, som vi ikke kan leje ud, det er det ikke godt nok til. Og dobbelthusleje det kan vores økonomi ikke bære.
Mvh
FPer
Men, men, men, det hjælper ikke meget i mit tilfælde, da vi mellem vores ophold i Tyskland og ankomsten i Danmark var i Brasilien for at hjælpe med at passe min mands kræftsyge far, indtil han døde. Og man mener hos udlændinge service at ankomsten fra et andet EU-land og til Danmark skal være i naturlig forlængelse af hinanden. Og på det grundlag har de givet afslag.
Med hensyn til sikkerhedsstillelsen på godt 60.000 kroner, så bad jeg jo af økonomiske årsager (min netto indkomst er på 7.000 om måneden) om dispensation fra denne regel. Det har de afslået med at den behandling jeg har behov for kan jeg ligeså godt få andetsteds.
Med hensyn til arbejdsløshed så har min mand ihvertfald seks måneder til at finde nyt arbejde, og selv hvis han ikke finder arbejde indenfor denne periode, så kan han ikke smides ud hvis der er en realisttisk mulighed for at han kunne finde arbejde alligevel.
Det der så kan blive vores store problem er hvordan vi skal overleve indtil han finder arbejde? Men vi undersøger i øjeblikket alle muligheder. Ligesom vi også allerede er igang med at lede efter nyt arbejde.
Og håber der ikke går alt for længe inden han finder nyt arbejde.
Nå, men vi er forhåbningsfulde for fremtiden.
Alt dette ændre dog ikke det faktum at når det kommer til familiesammenføring af ægtefæller, og der tror jeg danskere står værre stillet, end udlændinge. Så ser man ikke på forholdet ægtefællerne imellem, hvorvidt der er tale om et reelt forhold eller om der er tale om et proforma forhold, det der er vigtigt for myndighederne er om det kan passes ind i det regelsæt de sidder og arbejder med. Dvs. man respekterer ikke mit ægteskab som gældende, men har dog alligevel givet mig FP som gift person gennem de sidste 8½ år.
Reglerne er lavet for at undgå at udlændinge kommer ind på grundlag af et proforma ægteskab, men rammer samtidig alle andre. Man sorterer via regler, istedet for at sætte sig hen med parret og danne sig et indtryk af om dette ægteskab er reelt.
Man gør ikke som i Tyskland, besøger parret på deres adresse, eller snakker med dem individuelt og stiller spørgsmål beregnet på at finde ud af hvor godt parret kender hinanden. Det ville de ellers være meget velkomne til i vores tilfælde.
Nå, men så skulle jeg vidst have alt på plads, så jeg ikke risikere at vildlede andre. Hvis jeg har det så undskylder jeg, men jeg var selv "vildledt" og i vildrede. Og tusind tak for al jeres opbakning. Jeres svar, selv om det er et faktum at de har givet afslag i overenstemmelse med reglerne, så synes jeg det er vanvittigt, ikke bare for mig men for alle der sidder i samme situation.
Men det regner jeg med at i alle synes, for ellers var vi vel ikke her på dette forum. Vi er fanget i reglerne, og selvom vi som alle andre har en mulighed for at tage til et andet EU land i 10 uger så er det ikke en mulighed der for os er reel, da det ville styrte hele vores finansielle situation og vores fremtid i grus. Vi sidder nemlig i eget hus, som vi ikke kan leje ud, det er det ikke godt nok til. Og dobbelthusleje det kan vores økonomi ikke bære.
Mvh
FPer