Side 1 af 1

Proforma - Er slaget så tabt på forhånd?

: 24.04.2014 10:51:59
af Valnurat
Hej ÆGU.

Min baggrundshistorie:
Jeg er 45 år og er lige blevet skilt fra x-konen, som jeg har 2 børn med. Jeg har 1 barn fra et tidligere forhold. Så ialt 3 børn på 10,7 og 3. :D Min x-kone og jeg er enig om skillesmissen, så det er ikke pga, utroskab eller noget andet rod. Fandt nok bare ud af vi ikke rigtig passede sammen. Forskellige meninger og holdninger til mange ting. Følelserne har sådanne set ikke været tilstede fra nogen af os de sidste 2½ år. Så d. 09.04.2014 fik vi papirene at vi er skilt. Vi har hus sammen og vi er ved at undersøge om jeg kan overtage huset. Det ser fornuftigt ud sagde vores bankrådgiver udfra mit budget.

Det ligger sig sådan at min kammerat har været fillipinsk gift i 8 år og jeg har været til en del af de fødselsdage han har holdt. Klientellet har typisk været præget af fillipinere, hvilket er ganske normalt. Asiatiske piger har nu aldrig sagt mig noget - nok mere fordomme end viden :oops: Men nu ligger det sig faktisk at jeg er blevet sat sammen med en fillipinsk pige på 23 år, af min ven og hans kone. Ja, ja, kirsten-gifte-kniv. :P Hun er nu ganske sød og vi har været ude nogle gange for ligesom at se hinanden an. Pigen er lidt langt ude kusine med min kammerats kone. Tror nu ikke at det gør nogen forskel på vores situation, men det var bare lige for at sætte det i perspektiv. Hun er her som au-pair og hendes kontrakt slutter til marts 2015. Mine følelser for hende er med tiden blevet meget større og kunne sagtens gå hen og blive til ægteskab. Gerne inden at hendes au-pair kontrakt ophøre. Så jeg har med stor interesse læst "Vejledning om ægtefællesammenføring i Danmark" herfra ÆGU, - specielt punkt 2.12 - Proformaægteskaber (stor aldersforskel). Jeg kan læse at ÆGU ikke i langt tid har hørt/set nogen fået afslag i forbindelse med det. "Vejledning om ægtefællesammenføring i Danmark" er blevet lavet i Marts 2012, så er der nogen der har kendskab til om nogen har fået afslag siden?

Hun har osse et ønske om at blive her i DK, fordi at hun har en del familie her, men ikke tæt på. Kan man gå direkte fra en au-pair kontrakt til at tage en uddannelse som kok her i DK? Indebære det at hun kan få SU i den forbinelse?

Mvh
Valnurat

Re: Proforma - Er slaget så tabt på forhånd?

: 24.04.2014 13:36:29
af fundiver199
Som du skriver, er ÆUG´s vejledning om familiesammenføring efterhånden godt 2 år gammel, og trænger dermed snart til en opdatering. I virkeligheden kan man ikke sige så meget mere om administrationen af denne regel, end hvad man kan læse på US´s egen hjemmeside Nyidanmark. Her står der følgende:

”Udlændingestyrelsen foretager en konkret vurdering af samtlige forhold i sagen for at afgøre, om der er bestemte grunde til at antage, at det afgørende formål med ægteskabet eller samlivet er at få en opholdstilladelse. Er der tale om et pro forma-ægteskab, kan der ikke gives opholdstilladelse til ægtefællen, den registrerede partner eller faste samlever.

I vurderingen ser Udlændingestyrelsen bl.a. på:

• om parterne har boet sammen på en fælles bopæl
• om parterne kan kommunikere på samme sprog
• om der er stor aldersforskel mellem parterne
• hvor godt parterne kendte hinanden, før ægteskabet blev indgået
• parternes tidligere ægteskaber
• om parterne har børn sammen

Hvis personen i Danmark tidligere har været gift med en udlænding og er blevet skilt fra udlændingen kort tid efter, at denne fik tidsubegrænset (permanent) opholdstilladelse, vil Udlændingestyrelsen betragte det som en omstændighed, der indikerer pro forma.

Der kan gives afslag alene med henvisning til ansøgerens forhold, dvs. hvis der er bestemte grunde til at antage, at ansøgeren har indgået ægteskabet med det afgørende formål at opnå opholdstilladelse.”

ÆUG har faktisk i 2013 været involveret i en sag om formodet proforma ægteskab. Og 2 lignende sager har for nylig været omtalt i Politikken. Fællespunktet for alle 3 sager var, at parrene havde mødt hinanden via en datingsite på internettet, og at de havde giftet sig kort tid efter, de mødte hinanden fysisk for første gang.

I 2 af sagerne spillede det også ind, at parterne kun med vanskelighed kunne kommunikere på samme sprog. De kommunikerede før ægteskabets indgåelse mest skriftligt via internettet og brugte i den forbindelse oversættelsesprogrammer.

I alle 3 sager var der også stor aldersforskel. Så ja det er en faktor, der indgår i vurderingen. Men det har aldrig været sådan, at der ALENE kigges på en enkelt faktor. Som der står på Nyidanmark, foretages der en ”konkret vurdering af samtlige forhold i sagen”. Og det er også det, US ifølge loven og bemærkningerne til den er forpligtet til at gøre.

Om de altid gør det korrekt, kan man sikkert diskutere, men jeg synes ikke, at dette er stedet til at gøre det. Det vigtige i forhold til dit spørgsmål må være at slå fast, at ja man kan godt opnå familiesammenføring, selvom der er stor aldersforskel mellem ægtefællerne.

Men også at ja der er stadig forøget risiko for, at man kan få afslag pga. formodning om proforma ægteskab, hvis der er stor aldersforskel. Det er således stadig rigtigt, som der vist også står i vejled-ningen, at ÆUG aldrig har hørt om så meget som en eneste sag, hvor der er givet afslag pga. formo-det proforma ægteskab, UDEN at stor aldersforskel blev fremhævet som en del af begrundelsen.

Så det er en regel, man skal være særlig opmærksom på, hvis der er stor aldersforskel. Og f.eks. ville det være dumt af jer at kaste jer hovedkulds ud i ægteskab efter et ganske kort bekendtskab, da I dermed ville få endnu en ”indikation” imod jer.

Mht. dit andet spørgsmål kan familiesammenførte studere på lige fod med danske statsborgere, og herunder også modtage SU. Men optagelseskravene til uddannelsen skal selvfølgelig være opfyldt herunder også evt. krav om danskkundskaber mm. Så om hun er kvalificeret til at starte på en given uddannelse eller ej, kan jeg af gode grunde ikke vide.

Re: Proforma - Er slaget så tabt på forhånd?

: 24.04.2014 15:55:38
af Valnurat
fundiver199 skrev:Mht. dit andet spørgsmål kan familiesammenførte studere på lige fod med danske statsborgere, og herunder også modtage SU. Men optagelseskravene til uddannelsen skal selvfølgelig være opfyldt herunder også evt. krav om danskkundskaber mm. Så om hun er kvalificeret til at starte på en given uddannelse eller ej, kan jeg af gode grunde ikke vide.
Uddannelsen som vi arbejder henimod er denne:

http://hrs.dk/erhvervsuddannelser/kok.aspx og der er et grundforløb til som man kan tilmelde sig, hvis man:

- er borger i EU, EØS-statsborger (Island, Norge og Liechtenstein) eller schweizisk statsborger;
- har permanent opholdstilladelse;
- har en opholdstilladelse med henblik på varigt ophold.

Men på http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/studier/ skriver de at man ikke kan få opholdstilladelse før man er optaget på et studie og på http://hrs.dk/elevinfo/statsborgerskab.aspx skriver de at man kan søge om optagelse hvis man har permanent opholdstilladelse - bider det sig ikke i halen her? :? Men taler de to links om det samme - Er permanent opholdstilladelse det samme som opholdstilladelse? Eller er permanent opholdstilladelse det her:
http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/permanent-ophold/

En anden lille mindre detalje, som måske har stor indflydelse og det er at hun fylder 23 år til Oktober 2014. Men har det osse en betydning?

Vh
Valnurat

Re: Proforma - Er slaget så tabt på forhånd?

: 25.04.2014 06:31:08
af fundiver199
Den uddannelse, du nævner, er forbeholdt personer, der bor fast i Danmark. Og derfor kan man ikke få en opholdstilladelse for at tage den uddannelse på samme måde som man kan få en opholdstilladelse for at tage et semester eller en hel bachelorgrad på f.eks. et universitet.

"Opholdstilladelse givet med henblik på permanent ophold" er bla. familiesammenføring. Så familiesammenførte kan altså tage den nævnte og andre erhvervsuddannelser. Men den kan ikke tages af f.eks. en ung kineser, der gerne vil til Danmark for at studere.

Permanent opholdstilladelse vil sige, at der ikke på forhånd er sat en udløbsdato på ens opholdstilladelse, hvor man så skal søge om forlængelse, hvis man fortsat ønsker at bo i Danmark. Herudover - og måske vigtigere - vil det sige, at der ikke længere er nogen betingelser knyttet til opholdstilladelsen.

For familiesammenførte vil det sige, at der ikke længere er krav om, at man bor sammen med den person, man er familiesammenført med. Og der skal heller ikke længere stilles bankgaranti, ligesom det ikke længere er et problem, hvis man modtager kontanthjælp eller bor i en fremlejet bolig.

Som der står på Nyidanmark, kan man tidligst få sin opholdstilladelse gjort permanent, når man har boet 5 år i Danmark.

Mht. din udkårnes alder, skal I selvfølgelig være opmærksomme på 24 års reglen. Som der står på Nyidanmark og i ÆUG´s vejledning om FS, kan man dog søge allerede, når begge ægtefæller er fyldt 23½ år.

Re: Proforma - Er slaget så tabt på forhånd?

: 25.04.2014 10:34:16
af Valnurat
Er der noget du vil anbefale at vi kunne gøre for at hun kunne blive i DK efter sin tid som au pair som slutter Marts 2015?

Re: Proforma - Er slaget så tabt på forhånd?

: 25.04.2014 19:29:45
af fundiver199
Man kan få opholdstilladelse med henblik på at læse eller studere i Danmark. Det er beskrevet på Nyidanmark under "studier" og "arbejde". Ellers er der ikke andet at gøre end at vente, til hun er 24 år. Eller du kan udnytte din ret til fri bevægelighed i EU. Men det tager lige så lang tid som at vente på hendes fødselsdag.