Ægteskabudengrænser.dk

Hej,

Vi har idag desværre fået afslag på FS, og min kone har fået besked på at forlade Danmark senest 17 marts

Afgørelsen er baseret på at min kone endnu ikke er 24, og der er fortsat et par år til. Vi havde bedt om der blev taget hensyn til at jeg har en specialistfunktion i mit job (salgsmanager for et større udenlandsk boligprojekt), men de har end ikke læst andet end forsiden på min ansættelseskontrakt. Min stillingsbetegnelse og funktion er nævnt i tillæg til min kontrakt, men der er refereret til min tidligere stilling i afslaget, altså har de ikke læst videre end forsiden på kontrakten.

Der er endvidere i afslaget henvist til at der ikke ifølge US er noget til hinder for at vi flytter til Ukraine for at "der at udøve familielivet"

Jeg er veletableret i Danmark, har altid haft fuldtidbeskæftigelse, har egen bolig uden gæld, er en del ældre end min kone, og mener jeg tidligere har læst et sted at hvis man er over 28 kan US ikke bede en om at rykke teltpælene op og fortsætte familielivet i min kones hjemland. Er jeg helt forkert på den her?

Jeg snakker absolut ikke Russisk eller Ukrainsk, har ingen chance for et job der så jeg kan forsørge os, og har ingen ide om hvordan US kan mene vi kan fortsætte familielivet der uden uoverstigelige forhindringer... for slet ikke at snakke om at jeg må stoppe med min uddannelse til Stats.aut Ejendomsmægler...

Er der nogen der kan pege os lidt i en retning om vi har grundlag nok til at klage over afgørelsen?, eller om vi lige så godt kan rive teltpælene op og prøve lykken sydpå (EU) i et halvt års tid med det samme?...

Hvis vi klager, har det så opsættende virkning på at min kone skal forlade landet?, og kan nogen vurdere om vi vil have skyggen af chance for en FS efter de Danske regler?

Det skal lige tilføjes at jeg som sagt fortsat er igang med uddannelsen til Stats.aut Ejendomsmægler, og pt forhandler med en ejer om overtagelse af vedkommendes forretning... Alt det skal vi opgive hvis vi skal forlade landet, så er reglerne i DK virkelig tolket så umenneskeligt?

På forhånd tak, vi håber nogen kan pege os i den rigtige retning med svar på alle vores spørgsmål.

Det afgørende for dispensation via positivlisten er, såvidt jeg ved, de såkaldte DISCO-koder, som beskriver indholdet i et job. Så prøv at indhent denne fra din arbejdsgivers personaleafdeling. Og er den på positivlisten, så er der da bestemt en god og saglig grund til at klage over afgørelsen. Det undrer mig lidt, at US ikke selv har bedt dig fremsende DISCO-koden, for det har jeg set dem gøre i andre sager. Du er velkommen til at scanne afgørelsen og sende den til ÆUG´s rådgivning, så vi kan hjælpe dig mere kvalificeret med at vurdere, om der er grundlag for at klage:

raadgivning@aegteskabudengraenser.dk

En klage giver normalt ikke opsættende virkning på udrejsefristen, så I må indstille jer på meget snart at sige farvel til hinanden i 3 måneder. Herefter kan din kone komme tilbage på et visum, hvis hun har overholdt sin udrejsefrist.

Mht. de vanskeligheder, du vil møde ved at etablere dig i Ukraine, kunne det være ret sjovt at stykke en klage sammen omkring det tema. For du har givetvis ret i, at det ikke er særlig realistisk, at I "bare" kan leve jeres familieliv i Ukraine, og det tager de danske myndigheder overhovedet ikke hensyn til i deres sagsbehandling.

Som jeg har skrevet i en anden tråd, forholder det sig dog nok sådan, at hvis man begynder at tage sådanne hensyn - hvilket man givetvis burde for at leve op til det, der er hele "ånden" i Den Europæiske Menneskerettighedskonvention - så bryder hele korthuset sammen. Og det vil reelt ikke være muligt, eller i hvert fald ikke give særlig meget mening, at opretholde forhindringer som 24-års reglen, fordi man vil skulle dispensere fra den i endnu flere sager, end man allerede gør.

Så jeg tror ikke, det bliver let at komme igennem med en påstand om, at der skal tages sådanne hensyn. Men det kunne være sjovt at gøre forsøget, om ikke andet for at lægge noget pres på bla. det nye Udlændingenævn.

ElJefeDanes skrev:Hej,
Afgørelsen er baseret på at min kone endnu ikke er 24, og der er fortsat et par år til. Vi havde bedt om der blev taget hensyn til at jeg har en specialistfunktion i mit job (salgsmanager for et større udenlandsk boligprojekt), men de har end ikke læst andet end forsiden på min ansættelseskontrakt. Min stillingsbetegnelse og funktion er nævnt i tillæg til min kontrakt, men der er refereret til min tidligere stilling i afslaget, altså har de ikke læst videre end forsiden på kontrakten.

Er dit job på positivlisten? Hvis ikke så kan det jo ikke danne grundlag for dispensation, ligegyldigt hvor vigtigt du selv syntes at det måtte være.
http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/a ... ersigt.htm

Ejendomsmægler er f.eks ikke på positivlisten. Det er Salesmanager heller ikke.

ElJefeDanes skrev:Der er endvidere i afslaget henvist til at der ikke ifølge US er noget til hinder for at vi flytter til Ukraine for at "der at udøve familielivet"

Det er der vel reelt set heller ikke. Det er muligt at det vil være meget lettere for jer at etablere jer i Danmark, men at der direkte er noget til hinder for at i flytter til Ukraine er da noget helt andet.

ElJefeDanes skrev:Jeg er veletableret i Danmark, har altid haft fuldtidbeskæftigelse, har egen bolig uden gæld, er en del ældre end min kone, og mener jeg tidligere har læst et sted at hvis man er over 28 kan US ikke bede en om at rykke teltpælene op og fortsætte familielivet i min kones hjemland. Er jeg helt forkert på den her?

Ja...Det kan man sagtens bede en over 28 år om at gøre. Det er der ikke nogle regler for.

ElJefeDanes skrev:Jeg snakker absolut ikke Russisk eller Ukrainsk, har ingen chance for et job der så jeg kan forsørge os, og har ingen ide om hvordan US kan mene vi kan fortsætte familielivet der uden uoverstigelige forhindringer... for slet ikke at snakke om at jeg må stoppe med min uddannelse til Stats.aut Ejendomsmægler...

Nu prøver jeg bare lige at tage den anden hat på bare for sjov.
Snakker din kone Dansk? Og tro mig, at hvis din kone ikke snakker et godt dansk, så er der også MEGET små chancer for at hun får et job i Danmark som tingene er lige i øjeblikket i Danmark. At du må stoppe din uddannelse er ikke en uoverstugelig forhindring. Så hvad er den helt store forskel på din kones muligheder i Danmark frem for dine muligheder i Ukraine?

ElJefeDanes skrev:Er der nogen der kan pege os lidt i en retning om vi har grundlag nok til at klage over afgørelsen?, eller om vi lige så godt kan rive teltpælene op og prøve lykken sydpå (EU) i et halvt års tid med det samme?...

Hvis dit job er på positivlisten så har i en sag. Men at være under uddannelse er ikke det samme som at have jobbet, så umiddelbart virker det MEGET op af bakke.

Igen...Positivlisten er her:
http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/a ... ersigt.htm

ElJefeDanes skrev:Hvis vi klager, har det så opsættende virkning på at min kone skal forlade landet?, og kan nogen vurdere om vi vil have skyggen af chance for en FS efter de Danske regler?

Som udgangspunkt har en klage ikke opsættende virkning på udrejsedatoen. Med mindre i har noget der kan give jer dispensation, så har jeg svært ved at se hvordan i skal komme udenom 24 års kravet.

ElJefeDanes skrev:Det skal lige tilføjes at jeg som sagt fortsat er igang med uddannelsen til Stats.aut Ejendomsmægler, og pt forhandler med en ejer om overtagelse af vedkommendes forretning... Alt det skal vi opgive hvis vi skal forlade landet, så er reglerne i DK virkelig tolket så umenneskeligt?

Hvis du med umenneskelige mener om reglerne tager specielt hensyn til at du ligger i forhandlinger og derfor MÅSKE har en god forretningsmulighed på hånden, så nej...Det tager de ikke hensyn til.

Men alt efter hvor du bor henne i landet lige nu, så er det jo ikke noget galt i at flytte til Sverige eller Tyskland, og så køre til og fra arbejde hver dag. Man må jo gerne arbejde i Danmark selv om man bor i et EU land, og stadigvæk lade EU reglerne arbejde for en. Så det er jo ikke sikkert at du skal opgive alt bare fordi du flytter til et andet EU land.

ElJefeDanes skrev:På forhånd tak, vi håber nogen kan pege os i den rigtige retning med svar på alle vores spørgsmål.

Det er nok ikke de svar som du havde håbet på, men det er desværre nok sådan at virkeligheden forholder sig som reglerne er pt.

Hvad angår dispensation af hensyn til ”retten til familieliv” (EMRK artikel 8.), så skal der ifølge et notat, Ministeriet selv har lavet for nogle år siden, foretages en såkaldt proportionalitetsvurdering. Dvs. de vanskeligheder parret måtte have ved at bosætte sig i ansøgerens land frem for Danmark skal vejes op imod de samfundsmæssige interesser, lovgivningen varetager.

Det ”sjove” er så, at sådanne vurderinger i praksis aldrig foretages, og slet ikke når der er tale om en herboende dansk statsborger. I stedet antages det pr. automatik, at danske statsborgere altid kan tage ophold i andre lande.

Soreng har dog ret i, at de vanskeligheder trådstarteren vil møde ved at flytte til Ukraine skal holdes op imod de vanskeligheder, som hans kone vil møde ved at flytte til Danmark. Så at trådstarteren ikke taler russisk eller ukrainsk er ikke et tungtvejende argument i sig selv, hvis hans kone heller ikke taler dansk. Men derimod kunne det være et argument, at de begge taler engelsk, og at det er væsentligt lettere at klare sig med engelsk i Danmark end i Ukraine, fordi kun meget få mennesker i Ukraine taler engelsk.

Et mere tungtvejende argument vil dog være, hvis lovgivningen i Ukraine generelt gør det meget svært eller endda umuligt for udlændinge at få lov til at arbejde i landet, eller måske overhovedet opholde sig der. Og endelig kunne det også være et sagligt argument, hvis konen allerede har opholdt sig i Danmark i et par år på f.eks. studieophold, hvorimod trådstarteren aldrig har sat sine ben i Ukraine.

Og endelig er det ”sjove” ved en sag som denne, at man også kunne bruge den til at sætte nogle gevaldige spørgsmålstegn ved lovgivningen som sådan. For hvilke tungtvejende samfundsmæssige hensyn er det egentlig, at 24-års reglen varetager i denne sag, og som gør det proportionalt at meddele afslag?

24-års reglen skal forebygge tvangsægteskaber. Er det relevant i denne sag, når trådstarterens forældre ikke har nogen form for familiemæssige forbindelser til det land, som ægtefællen kommer fra, og når trådstarteren i øvrigt selv er absolut selvstændig i forhold til sine forældre og har nået en moden alder? Klart nej.

Herudover skal 24-års reglen også sikre en bedre integration ved, at efterkommere i højere grad vælger en ægtefælle, der bor i Danmark, så integrationen ikke skal starte forfra i hver generation. Er det relevant i denne sag? Klart nej af samme grunde som, at forebyggelse af tvangsægteskaber heller ikke er det.

Endelig skal 24-års reglen medvirke til at begrænse indvandringen til Danmark. Men er den en proportional måde at opnå det mål på, når Folketinget samtidig og siden dens indførsel har åbnet op for en øget indvandring af arbejdsimmigranter og deres familie ved f.eks. at indføre en beløbsordning og en greencardordning? Igen må svaret være klart nej. Især fordi trådstarteren synes at være veletableret på arbejdsmarkedet og have en relativt høj indkomst, således at hans tilstedeværelse i Danmark helt sikkert ikke udgør en større samfundsøkonomisk ”belastning” end en gennemsnitlig arbejdsimmigrants.

Jeg synes derfor, at en sag som denne er velegnet til at ”gå i kødet” på 24-års reglen og forvaltningen af den, om ikke andet som en slags politisk drilleri for at få de statsansatte jurister til at svede lidt og se, hvilke langt ude søforklaringer de vil ty til for at forsvare Folketingets vanvittige lovgivning.

Trådstarteren bør dog gøre sig klart, at hvis jobbet ikke står på positivlisten, så er hans REELLE muligheder enten at flytte til Tyskland eller Sverige i en periode, eller vente til konen er fyldt 23½ år og så søge igen. At der ligger en principiel sag inde i Udlændingenævnet, som deres jurister sidder og sveder og får grå hår i hovedet over i måske årevis, skaffer ikke hans kone en opholdstilladelse.

Men hvis trådstarteren har lyst til at hjælpe ÆUG med at gå i ”kødet” på lovgivningen og administrationen af den, så lad os da endelig gøre det. Det koster ikke noget at sende et klagebrev til Udlændingenævnet, og det vil være mig en udsøgt fornøjelse at hjælpe med at formulere det

Hej begge,

Tak for jeres svar.

Vi vil meget gerne gå videre med at "gå i kødet" på lovgivningen, og sender lige imorgen et scan af afslaget, til mailen i fundivers første svar.

Jeg er klar over at det nok ikke gør den store forskel, men det vil da glæde mig at høre hvad de kan finde på af svar på det, så lad os bare køre løs... kan du fundiver hjælpe med en formulering, så vil jeg være meget taknemmelig.

Min kone har desværre ikke været her et par år endnu, men vi har søgt optagelse for hende på en Engelsksproget uddannelse på CBS, og har brugt en mindre formue på oversættelse og Appostile påtegning på alle hendes skolepapirer, samt fået hende igennem IELTS kursus og eksamen så hun opfylder alle optagelseskravene.

Hun har endvidere vist stor interesse i at lære Dansk, og vi snakker lidt Dansk hver dag for at udvide hendes ordforråd lidt for lidt. Det er ikke ensbetydende med at hun kunne gå direkte ud og tage et job hvor hun kun skal snakke Dansk, men hendes Engelsk er til gengæld rigtigt godt, og der er flere her i Kbh der har tilbudt hende ansættelse når hun har et CPR nr.

Soreng, er der ikke en vurdering af om man er specialist på sit felt, og ikke lige kan erstattes med en Dansk arbejder?. Jeg er ansat i funktionen med basis i mit kendskab til Udenlandske boligprojekter, herunder kontraktforhold, byggeregler, salgsmetoder i udlandet og skatteforhold. Jeg er ikke lige en normal ejendomsmægler eller salgsmanager... Det er naturligvis ikke sikkert det er nok, enig, men det kunne være rart hvis de i det mindste gad at vurdere de faktiske kontraktforhold.

Der er faktisk ret stor forskel på mine muligheder i Ukraine contra min kones muligheder i DK, som fundiver også korrekt skriver, så kan min kone klare sig godt på Engelsk her i DK, og det kan jeg godt glemme alt om i Ukraine. Vi ville stå i en situation hvor hun skulle forsørge mig ved div småjobs, da jeg ingen reel chance har for at få arbejde... der er også krise i Ukraine, og uden Russisk i sprogbagagen, så får jeg ikke job. Jeg tør slet ikke tale om en arbejdstilladelse, eller hvor meget det kræver i bestikkelse for at få den...

Jeg er i behandling med flere blodtryksænkende midler pga af et livstruende højt blodtryk (kan dokumenteres), og skal til tjek hver 3' måned for det. Jeg regner det ikke for en alvorlig sygdom så længe der er styr på det, men vil da også nødigt lægge mit liv i hænderne på en Ukrainsk læge med tvivlsom uddannelse.

Er der nogen af jer der ved om jeg kan rejse med min kone til et andet EU land, eks Spanien, sålænge vi er indenfor fristen for hendes udrejse af DK?.

Til det sidste må jeg svare "nej", idet jeg går ud fra, at din kone alene er her på et processuelt ophold. Og det har hele tiden kun været gyldigt i Danmark og ikke i resten af schengenområdet.

Hvis din kones visum ikke er udløber så kan i godt.

Hvis din kone er på processuelt ophold så kan i ikke. Det giver hende kun lov til at opholde sig i Danmark. Rent faktisk vil det kunne give hende problemer hvis hun skulle mellemlande i et Schengenland for at rejse hjem, hvis hun kun havde processuelt ophold.

Officielt må din kone ikke rejse til noget andet schengenland, hvis visum er udløbet. I praksis er der jo sjældent grænsekontrol, i hvert fald ikke hvis man krydser med bil, tog, bus eller færge, og der er fx adskillige par, som på den måde er kommet til Sverige. Så snart man har indleveret en ansøgning om et opholdskort hos rette myndighed, opholder man sig der også lovligt.

Tak for indsparket skaanebo,

Vi har ikke overvejet Sverige indtil nu, men kan da godt se at det nok er vore eneste mulighed hvis vi gerne vil blive sammen.

Min kone har intet at komme tilbage til i Ukraine, hun forlod alt for at starte et nyt liv sammen med mig, dvs ingen lejlighed, uddannelse eller job at komme tilbage til, så det er slet ikke en reelt mulighed.

Lad os antage at vi så allerede er landet i Sverige, hvad gør vi så?...

Jeg har hurtigt læst lidt her på ÆUG om Sverige, men kan ikke lige finde en simpel step by step guide.

- Skal vi have lavet et opholdskort til min kone?, og vil det evt være et problem når nu hendes visa i DK er udløbet?
- Hvor lang tid tager det at få?, og hvad skal der til for at få det?
- Og kan hun derefter rejse frit ind og ud af Sverige (og Schengenområdet) når hun har ansøgt om det?, eller kan det først ske når hun evt har fået kortet?

Med det sidste tænker jeg på med hensyn til de få venner hun trods alt har fået her i DK, at hun vil kunne besøge dem frit uden at risikere at blive smidt tilbage til Ukraine... Det ville også være rart at kunne invitere hende på en ferie hvor vi kan få komme os ovenpå den behandling vi har fået, og endelig få holdt den bryllupsrejse vi drømte om...

Når du har skaffet bolig og er blevet folkeregistreret og har fået et svensk personnr., tager I vejen forbi Migrationsverket og indgiver ansøgning om opholdskort for hende efter EU-reglerne. Når ansøgningen er indleveret, har hun lovligt ophold i Sverige, men må kun opholde sig i Sverige, indtil det fysiske opholdskort er udstedt. Det kan tage alt fra nogle få minutter og op til seks måneder at få, alt efter hvor travlt personalet har og hvor veldokumenteret jeres sag er.

Der står mere under menupunktet "Rådgivning" øverst her på siden og på www.migrationsverket.se.