Ægteskabudengrænser.dk

Jeg er en pilot på 39 år der har fået afvist familiesammenføring med min søde russiske kone på 30 år.

Sagen kort: I perioden 2007 til 2009 arbejdede jeg to et halvt år for et islandsk flyselskab. Selskabet havde ansat mig som såkaldt contractor på en kontrakt hvor det tydeligt var angivet at jeg arbejdede som selvstændig (ikke fastansat) og skulle levere en ydelse til dem, men selv skulle stå for betaling til skat, sociale bidrag, pension mv. Da jeg blev ledig fra selskabet gik jeg til min A-kasse hvor jeg havde været medlem i 10 år for at få dagpenge, men A-kassen nægtede at udbetale dagpenge da de mente jeg reelt havde været ansat i det Islandske selskab, selvom der som sagt stod noget andet i aftalen med dem. Resultat blev at jeg efter 6 mdr. som ledig måtte gå til kommunen og få nogle penge fra det offentlige, det blev til totalt 10.800 for de 2 måneder der gik før jeg var i job igen, svarende til 1/8 af min normale løn som pilot!

I vores ansøgning om familiesammenføring vedlagde jeg derfor afgørelse i klagesagen mod A-kassen, ansættelseskontrakt for mit nuværende job samt seneste lønsedler. Dette i forventning om at vi ville kunne få dispensation idet jeg er vellønnet og uden nogen som helst problemer kan forsørge mig selv og min kone.

Udlændingestyrelsen har ikke fundet nogen grund til at dispensere fra kravet om "ingen sociale ydelser indenfor 3 år" på trods af at jeg har bevist for dem at jeg har en betydelig indtægt og ikke har nogle problemer med at forsørge mig selv og min hustru. I stedet er min hustru blevet bedt om at forlade landet og de mener at der ikke er noget til hindring for at jeg følger med! Hvad forventer de, at jeg opsiger mit 600.000/året job og flytter til Rusland hvor jeg ikke taler sproget, har job eller flycertifikat til at måtte arbejde?!!!

Vi har selvfølgelig klaget over afgørelsen for det er jo helt hul i hovedet!! Desuden har vi sat en advokat på sagen.

Jeg læste et sted herinde at man ikke kan få et normalt besøgsvisum mens der kører en klagesag i justitsministeriet, er det virkelig rigtigt? Det kan ikke passe når man ikke har brudt et tidligere visum.. Vel?

Er der nogle her der har prøvet at tilbagebetale socialhjælp og så genansøge om familiesammenføring vedlagt brev fra kommunen om at man har tilbagebetalt? Kan man få godkendt sin ansøgning hvis man har tilbagebetalt i mit tilfælde de 10.800 eller griner US bare af en.. givet de offentlige 10.800 og stadig afvist familiesammenføring.. Sucker!!

I worst-case kan vi genansøge 2. Maj 2013, da der så er gået 3 år, men det er irriterende at få ødelagt det liv sammen man havde set frem til indtil da!

Piloten skrev:Udlændingestyrelsen har ikke fundet nogen grund til at dispensere fra kravet om "ingen sociale ydelser indenfor 3 år" på trods af at jeg har bevist for dem at jeg har en betydelig indtægt og ikke har nogle problemer med at forsørge mig selv og min hustru. I stedet er min hustru blevet bedt om at forlade landet og de mener at der ikke er noget til hindring for at jeg følger med! Hvad forventer de, at jeg opsiger mit 600.000/året job og flytter til Rusland hvor jeg ikke taler sproget, har job eller flycertifikat til at måtte arbejde?!!!

US har truffet en afgørelse som er helt efter bogen, forresten ,kan man blive fritaget for en bøde for at køre over for rødt, hvis man kører pænt efterfølgende ?

Begrundelser for ikke at leve i din kones hjemland skal være, alvorlig sygdom, som ikke kan behandles i din kones hjemland, eller politisk forfølgelse. Jeg har ikke indtryk af, at du har nogle af de problemmer.

Så US har ret i, at der er ikke noget galt i at du flytter til Rusland, finder et job som gadefejer, og finder en lille lejlighed at bo !

Piloten skrev:Vi har selvfølgelig klaget over afgørelsen for det er jo helt hul i hovedet!! Desuden har vi sat en advokat på sagen.

Hvilken begrundelse har I anført i klagen ?, at det er hul i hovedet, er ikke begrundelse nok

At sætte en advokat på sagen, er spild af penge, US afgærelse er helt efter bogen. Og hvis du har held, vil du få endnu et afslag, inde maj 2013.

Piloten skrev:Jeg læste et sted herinde at man ikke kan få et normalt besøgsvisum mens der kører en klagesag i justitsministeriet, er det virkelig rigtigt? Det kan ikke passe når man ikke har brudt et tidligere visum.. Vel?

Og hvis du er uheldig (hvilket du nok er) kan en klagesag altså nemt tage længere end 5 måneder, og i den tid kan du ikke søge om besøgsvisum, eller for den sags skyld indgive en ny ansøgning om FS,

Som mit personlige råd til dig er, træk klagen tilbage, give advokatten et spark i r...., bruge pengen til en fly billet, så hustruen kan komme på besøg igen , søg igen til maj 2013.

Piloten skrev:I worst-case kan vi genansøge 2. Maj 2013, da der så er gået 3 år, men det er irriterende at få ødelagt det liv sammen man havde set frem til indtil da!

Nok jeres eneste mulighed.

mvh DBS

Som jurist er jeg fuldstændig enig med DBS' konklusion.

Jeg kan sagtens forstå, at du synes det er hul i hovedet, men kravet til at man ikke har fået sociale ydelser i de seneste 3 år er meget firkantet, fast (og efter regeringens mening også fair).

Man kan få dispensation,

hvis man i øvrigt stadig modtager sociale ydelser,
- har en meget alvorlig sygdom eller
- har et barn eller flere som
- enten har en i DK boende anden forælder, som de har mindst normalsamvær med, eller
- har en selvstændig tilknytning til DK (dvs. som tommelfingerregel er mindst ca. 6 år gamle, har boet det meste af deres liv i DK, har gået i daginstitution og taler dansk hjemme).

Man kan ikke få dispensation, fordi man har et godt job og en høj indtægt NU.

Vi har i klagen gjort gældende:

- At jeg har været medlem af en A-kasse i over 10 år og skulle have fået dagpenge, men blev nægtet dette af A-kassen. Der står sort på hvidt i min kontrakt med det islandske selskab at jeg betragtes som selvstændig, derfor kunne jeg ikke være i en A-kasse på Island, jeg har heller ikke boet der men I DK under ansættelsen hvor jeg også har betalt min skat.

- Jeg har haft vellønnet job før jeg blev ledig og tilsvarende i mit nye job, hhv. 500.000 og 600.000 per annum.

- Det jeg fik af kommunen var kortvarig ydelse i 2 ud af de 8 mdr. jeg var ledig. I de forgangne 6 mdr. levede jeg af egen opsparing. Herudover var der ikke tale om fuld ydelse og den ydbetalte ydelse udgjorde 1/8 af min normale løn for perioden. Jeg har tilladt mig at kalde dem enkeltstående ydelser af mindre karakter. Vi har også gjort gældende at det var specielle omstændigheder dvs. afvisning af dagpenge der gjorde at jeg fik de 2 mdr. fra kommunen.

- Herudover lever jeg fuldt op til boligkrav, har 3 v. andelsbolig 85m2, 2 v. lejlighed i Kbh. K. 65m2 (til udlejning) og herudover 120 m2 feriehus i Bodrum til sommerferierne.

Som min advokat siger at det ikke er hensigten med 3 års reglen i loven at vellønnede skal afvises, men den del af loven er for at sociale tilfælde ikke kan importere flere potentielle sociale tilfælde som staten ender med at hænge på.. derfor klager vi!

Det er også helt hul i hovedet regnskabet i statsbudgettet!

Staten har haft en udgift på 10.800 kr. hvis jeg skulle følge US anbefaling og flytte til Rusland ville jeg ikke betale skat her i landet, så dermed 250.000 mindre i statskassen.

Min kone er universitetsuddannet og taler flydende svensk, for hun har boet i Stockholm i 4 år! Hvis vi går udfra et begynderjob i mindst 8 mdr (det som US forsinker hendes opholdstilladelse) til sig 20.000/md = 160.000 heraf 40% skat = 64.000. Hvis vi regner løn før pensionering så er det jo endnu mere!

Ikke jordens kvikkeste der arbejder i vores offentlige system!

Den medarbejder der arbejder ved US, arbejder efter nogle regler og love, og det har vedkommende gjort til punkt og prikke. At det samfundsøkonomisk ser anderledes ud, ja det findes der altså ikke nogle undtaleser for, i reglerne.

Så jeg vil gentage mig selv, og sige, du får mest ud af det selv, økonomisk, ved ikke at klage, og vente.

mvh DBS

Det er jo ikke dem der arbejder i us , der bestemmer lovene , det er de politikere der er stemt ind i folketinget ..... Så det kunne være nogle af dem skulle skiftes ud ved næste valg ..

Hvorfor er Rusland deres eneste mulighed udover at vente indtil maj? Hvis han bor i København, hvorfor ikke flytte til Sverige, da hun snakker svensk og har boet der før?

Selvfølgelig er det også en mulighed, men nu er de ikke ret lang tid til maj, så at lave en flytning til SE og tilbage igen, vil ikke gøre det hurtiger. Men der imod medføre flere udgifter og besvær.

Og med både andelslejlighed i DK, og sommerhus, så kan "bevisbyrden" på at man har flyttet til SE, godt blive vanskelig.

Og hvis ægtefællen skal udrejse, er der formodentlig mulighed for at indrejse på et visum igen om 3 måneder.

mvh DBS

Det er fuldstændig irrelevant, hvad grunden til at du fik kontanthjælp er og om ydelsen er langt mindre end din sædvanlige indkomst.

Det, der er relevant er om ydelsen har karakter af forsørgelse.

Det er ikke dig eller din advokat, som 'bestemmer' om ydelsen har karakter af forsørgelse, eller om den er en enkeltstående ydelse.

Du har efter alt at dømme søgt om, og fået ydelsen, som en forsørgelsesydelse. Din kasse må have været tom, siden du overhovedet har søgt om kontanthjælp.

Enkeltstående ydelser er fx hjælp til boligindskud, tandlæge-/lægeregninger o.l.

Jeg er 99% sikker på, at du intet får ud af din klage, mens din advokat formodentlig får sin gode timeløn.

Hvis der kun er godt 4 mdr. til du har udstået karantænen, så vil jeg i øvrigt tro at din klage ikke engang er færdigbehandlet til den tid. Mon ikke du vil have både tid og råd til et besøg hos din kone i løbet af de 4 mdr.?

Jeg er nok lidt kold overfor en klage over, at man må være adskilt i nogle måneder en enkelt gang i løbet af sit ægteskab, idet jeg og min ægtefælle i 7 år måtte leve i hvert sit land, hvor vi flere gange ikke kunne være sammen i 3 mdr.s, eller endda længere perioder.

Jeg vil nu også syntes, at hvis nogen med stor indkomst, skulle have speciel let adgang til fs ... så ville det være uretfærdigt .... Jeg har levet hele livet med en lille indkomst og klaret mig selv og gør det stadig ... så for mig er det krokkodille tårer ... hvem stemte du på til sidste folketingsvalg ? Det er jo de folkevalgte der bestemmer .......

Piloten skrev:Vi har i klagen gjort gældende:

- At jeg har været medlem af en A-kasse i over 10 år og skulle have fået dagpenge, men blev nægtet dette af A-kassen. Der står sort på hvidt i min kontrakt med det islandske selskab at jeg betragtes som selvstændig, derfor kunne jeg ikke være i en A-kasse på Island, jeg har heller ikke boet der men I DK under ansættelsen hvor jeg også har betalt min skat.

At du har haft problemer med din A-kasse betyder da ikke at du så ikke er underlagt de samme regler som alle andre.

Piloten skrev:- Jeg har haft vellønnet job før jeg blev ledig og tilsvarende i mit nye job, hhv. 500.000 og 600.000 per annum.

Så du tænker at du kan "købe" dig til en dispensation eller hvad? Jeg kan slet ikke se hvad størrelsen på din indkomst nu har at gøre med noget som helst.
Personer på SU kan få familiesammenføring. De formår så bare at sætte tæring efter næring.

Piloten skrev:- Det jeg fik af kommunen var kortvarig ydelse i 2 ud af de 8 mdr. jeg var ledig. I de forgangne 6 mdr. levede jeg af egen opsparing. Herudover var der ikke tale om fuld ydelse og den ydbetalte ydelse udgjorde 1/8 af min normale løn for perioden. Jeg har tilladt mig at kalde dem enkeltstående ydelser af mindre karakter. Vi har også gjort gældende at det var specielle omstændigheder dvs. afvisning af dagpenge der gjorde at jeg fik de 2 mdr. fra kommunen.

Om der er tale om fuld ydelse har da intet at gøre med hvor lille en del af din normale løn der er tale om. En almindelig kontanthjælpsydelse hvis man ikke har børn ligger vist i omegnen af 10.000 kr/mnd.

Piloten skrev:- Herudover lever jeg fuldt op til boligkrav, har 3 v. andelsbolig 85m2, 2 v. lejlighed i Kbh. K. 65m2 (til udlejning) og herudover 120 m2 feriehus i Bodrum til sommerferierne.

Så har du da den ting på plads. Når du skriver "Herudover", er det så fordi at du mener at det bør være en formildende omstændighed at du lever formår at leve op til et enkelt af de krav som alle andre også skal leve op til?

Piloten skrev:Som min advokat siger at det ikke er hensigten med 3 års reglen i loven at vellønnede skal afvises, men den del af loven er for at sociale tilfælde ikke kan importere flere potentielle sociale tilfælde som staten ender med at hænge på.. derfor klager vi!

Han er HELT forkert på den. reglerne om familiesammenføring kigger netop overhovedet ikke på størrelsen af din løn, så det han siger er fuldstændig hul i hovedet.

Det lyder lidt til at din advokat har fundet sig sin egen private sponsor til hans årlige rejse til Thailand.
Han han nogen specielle forudsætning for at rådgive så skråsikkert om udlændingeloven?

Piloten skrev:Det er også helt hul i hovedet regnskabet i statsbudgettet!

Staten har haft en udgift på 10.800 kr. hvis jeg skulle følge US anbefaling og flytte til Rusland ville jeg ikke betale skat her i landet, så dermed 250.000 mindre i statskassen.

Nu er du så gået hen i politik. Det håber jeg virkelig ikke at i har brugt som argument i jeres klagesag. Det lyder som om at du mener at hvis man tjener mere end gennemsnittet skal man særbehandles? Skal du også have en premium kø hos udlændingeservice, så du ikke skal vente i kø sammen med resten af pøblen?

Piloten skrev:Min kone er universitetsuddannet og taler flydende svensk, for hun har boet i Stockholm i 4 år! Hvis vi går udfra et begynderjob i mindst 8 mdr (det som US forsinker hendes opholdstilladelse) til sig 20.000/md = 160.000 heraf 40% skat = 64.000. Hvis vi regner løn før pensionering så er det jo endnu mere!

Vil det så næsten ikke være indlysende at i søgte efter EU reglerne? Og er du klar over hvor mange universitetsuddannede udlændinge der går rundt og er arbejdsløse, selvom de snakker dansk? Svensk er ikke en speciel god indgang til det danske arbejdsmarked, når der går masser at universitetsuddannede personer der snakker dansk rundt og søger arbejde også. Du er en lille smule optimistisk, grænsende til naiv, hvis du kalkulerer med at din kone går direkte ud og får et arbejde.

Piloten skrev:Ikke jordens kvikkeste der arbejder i vores offentlige system!

Du har så bevist at det sku heller ikke altid at ansøgerene er det. Det er altså ikke den medarbejder der har afvist jer der er noget galt med. Den medarbejder har givet jer en afvisning der er 100% efter bogen. Det er dig/jer der har indgivet en ansøgning uden at leve op til de mest basale krav.
Du burde jo så have været kvik nok til at vide at du ville få den afvisning, da det er et rimeligt tydeligt krav du ikke opfylder.

Kan du ikke lide lovgivningen så skal du forsøge at ændre den der hvor lovgivning bliver lavet og vedtaget, og så have "klasse" nok til ikke at skyde på budbringerne. Men det er nok for meget forlangt når man tydeligvis mener at man skal behandles anderledes end alle andre pga ens løn (ikke at den er så imponerende, at man falder ned af stolen over den).

Jeg havde ikke lige hæftet mig ved, hvor sommerboligen ligger. Russiske statsborgere kan visumfrit rejse ind i Tyrkiet, og kan som andre visumfri opholde sig i Tyrkiet 90 dage uden videre.

De kan også formedelst en beskeden pris få et 'turistik'-visum + opholdstilladelse til 6 mdr., hvis de kan dokumentere tilstrækkelige midler.

Din hustru kan således tilbringe ventetiden i det noget mere solbeskinnede Bodrum i jeres egen bolig.

Hvis det er længe siden, du købte, har du måske glemt hvordan man søger om opholdstilladelse - og proceduren kan være lavet om siden da.

Du finder de nødvendige informationer på tyrkisk, tysk, engelsk, fransk og russisk her:
http://www.antalya.pol.tr/index.php?Itemid=877

Der gælder de samme regler i Bodrum (dog kan det månedlige beløb for tilstrækkelige midler variere fra provins til provins), men Bodrum Emniyet Müdürlüğü's hjemmeside er kun på tyrkisk, så vidt jeg kunne se.

Tak til de der er kommet med konstruktive indlæg..

Er det normal kotyme herinde at angribe brugere der måske er lidt mere velstillede end andre?? Jeg har forsøgt at opstille de facts jeg har omkring min sag herunder min økonomi, det er så noget der tilsyneladende sætter sindene i kog.

Min pointe er at i al fairness for alle så bør styrelsen og lovgiverne udfærdige lovene og procedurerne så man laver en helhedsvurdering i stedet for at nærmest køre efter en checkliste hvor ansøgninger afvises hvis ikke alle felter med krav kan afkrydses. Der findes schenarier som lovgivningen og styrelsen ikke tager i betragtning. I min sag burde styrelsen have mulighed for at se i min historik og derfra lave en vurdering om jeg kan forsørge mig selv og min kone mv. Det burde de i øvrigt også gøre i andre sager og så er det ligegyldig om ansøgerne er rig eller fattig.

Vi har søgt om FS selvom vi godt vidste der muligvis ville være problemer med den socialhjælp, men har så håbet på at der fandtes dispensationsmuligheder, især da den har været meget tidsbegrænset. Jeg har anket og sat en advokat på sagen fordi det er hvad jeg er blevet rådet til at en ven af familien som arbejder i Center Sandholm, simpelthen fordi styrelsen vil køre dig rundt i manegen hvis de har mulighed for det.

Jeg har selvfølgelig haft en masse planer for min kone og mit liv efter vi blev gift og er selvfølgelig "stiktosset" over at styrelsen afviser vores FS ansøgning når jeg beviseligt uden nogen som helst tvivl kan forsørge mig selv og min kone, stille garantier, egnet bolig(er) mv. Jeg kan vitterligt ikke se hvad styrelsen får ud af at afvise os andet end at besværliggøre vores tilværelse..

Som sagt kan vi søge igen i maj og det gør vi helt bestemt. Det er nok for omstændigt at tænke i at mødes i Sverige eller Tyrkiet for hun kan komme på 90 dages besøg om meget kort tid da hun måtte udrejse i november... men tak for forslagene anyway.

Politisk er det nok ligegyldigt hvad man stemmer.. pest eller kolera.. det vil nok altid være en dårlig løsning der kommer ud af det.. og der vil altid være nogle der kommer i klemme i systemet f.eks. mig selv og sådan en som hende man kunne læse om i pressen havde boet i DK i 10 år, havde mand og barn, men skulle udvises.. men dog fik dispensation i sidste øjeblik..

Godt nytår!

Jeg tænker lige, om du er klar over, at din kone opnår proccesuelt ophold, når I indgiver ansøgning om FS. Hun skal således ikke udrejse, når visum udløber, når I har en ansøgning under behandling.

Håber det lykkes for jer til Maj.

mvh DBS

Piloten skrev:Tak til de der er kommet med konstruktive indlæg..

Er det normal kotyme herinde at angribe brugere der måske er lidt mere velstillede end andre?? Jeg har forsøgt at opstille de facts jeg har omkring min sag herunder min økonomi, det er så noget der tilsyneladende sætter sindene i kog.

Jeg tror at der er noget du misforstår. Der er ingen derinde der er det fjerneste interesseret i hvor meget eller hvor lidt du tjener, da det er fuldstændigt underordnet for om du lever op til kravene for familiesammenføring.

Det er dig selv der i begge dine poster nævner din løn, som om at det skulle have indflydelse på noget som helst. Din løn siger jo intet overfor us om hvorvidt du kan forsørge jer begge. Din løn kan være væk næste måned, og du har allerede een gang bevist at høj løn ikke er nogen "garanti" for ikke at gå på kontanthjælp. Så alene det at du har (og tjener) godt, men alligevel for omkring 2½ år siden stod på kommunen uden en krone på lommen, er vel næsten det bedste argument hvorfor en persons nuværende løn intet siger om personens evne til at forsørge sig selv og en ægtefælle.

Så lad nu være med at forstille et offer. Det er dig selv der flere gange nævner hvad din løn er, som en grund til at us skulle behandle dig anderledes end en person med en mere almindelig løn, men der er studerende der aldrig har været på kontanthjælp. Du har bragt dig selv i den uheldige situation du/i er i, men heldigvis for jer er der ikke lang tid til at du/i er ude af det problem, og i så kan søge om jeres familiesammenføring igen.