Samlivskrav ved ophold i udlandet som led i uddannelse

[Pelle]

Hej,
Jeg er familiesammenført via danske regler med min colombianske hustru. Vi fik FS 1. oktober 2014 og fik en datter sammen i januar 2015. Hun startede sommer 2015 på en kandidat på aarhus universitet og skal i den forbindelse på sit 3. semester (efterår 2016) i praktik i en organisation eller andet universitet, og gerne i udlandet. Hun har fundet et universitet i hendes hjemland som gerne vil have hende og planen er at hun og vores datter tager afsted slut august 2016, hvor hun har 3 måneders praktik, og hvorefter jeg rejser derned start december og vi tilbringer jul og nytår med familien dernede for derefter at rejse sammen hjem til DK i starten af januar 2017.

Da vi er familiesammenført fra oktober 2014 kan vi tidligst søge om forlængelse 1. juli 2016, og derfor forventer vi ikke at sagen er færdigbehandlet inden hun skal afsted. Dette virker dog ikke til at være et issue, da jeg jo rejser derned og derfor kan have hendes nyudstedte opholdskort med. Desuden bliver colombia visumfri for schengen december 2015 så det skulle aldrig blive et problem.

Alt i alt vil min kone være ude af DK ca. 4.5 måned. Ifølge nyidanmark er dette ikke umiddelbart et problem da man kan være ude op til 6 måneder. Det der dog nager mig lidt er kravet om samliv som familiesammenført, som også bliver nævnt meget henkastet nederst på denne side. Jeg har i den forbindelse søgt her på forum og har fundet dette skrækeksempel, hvorefter man læser her at herboendes kone som led i hendes 6 måneders phd udlandsophold fik inddraget hendes opholdstilladelse pga samlivskravet.

Dette gør mig selvfølgelig meget nervøs, og jeg kan slet ikke forstå at dette kan lade sig gøre, især ikke når man læser dette praksisnota fra 1999 hvor der udtrykkeligt står

Såfremt den ene af ægtefællerne på grund af uddannelse ikke opholder sig dagligt på den fælles bopæl, vil udgangspunktet være, at udlændingelovens krav om samliv vil være opfyldt, hvis der er samvær på den fælles bolig i weekender samt i ferier. Ligeledes er udgangspunktet, at udlændingelovens krav om samliv vil være opfyldt, hvis adskillelsen skyldes kortvarige studieture eller kortvarige særligt intensive studieforløb (ikke over seks måneder pr. år).

Jeg ringede forleden til US og forhørte mig omkring de generelle regler og hun "ringede til kontoret" mens jeg ventede i røret. Hun fortalte herefter at US rådede til at man søgte om "dispensation fra bortfald af opholdstilladelse", også selvom min kone er ude under 6 måneder i alt. De vil i det tilfælde tage stilling til om samlivskravet vil vurderes opfyldt eller ej.

Som i kan læse har jeg lavet en del "detektivarbejde" for at være sikker på vi er dækket helt i med vores plan. Det er dog super frustrerende at så læse de her skrækhistorier hvor US alligevel inddrager en opholdstilladelse for det sætter bare tankerne igang omkring ens egen situation og at det kunne ske for en selv.
Som Fundiver her på forum ofte har skrevet er det nogle gange dumt at "vække sovende hunde" og derfor er jeg lidt i tvivl om vi skal søge om denne dispensation (da vi så selvfølgelig vil være på radaren), eller om vi bare skal lade som ingenting og føre vores plan ud i livet.

Lige nu hælder jeg nok til at sende ansøgningen til US da det virker som det sikreste træk, men jeg vil meget gerne høre andres input omkring det hele! Jeg kan også huske ofte at have læst at det er lettere at søge om tilgivelse end tilladelse.

Tak for tiden!

[fundiver199]

Man skal nok ikke gå for meget op i enkeltsager. Og slet ikke når de er 5 år gamle, og man kun har fået dem præsenteret i form af et partsindlæg.

Jeg synes, det er et lidt mærkeligt råd at søge om dispensation i en situation, hvor reglerne ikke kræver det, da opholdet er mindre end 6 måneder. De ansatte i Servicecenteret er hverken jurister eller rådgivere, så pas meget på med, hvad du lægger i et sådant sikkert velment "råd".

Jeg ved ikke ret meget om praksis på dette område. Men det forhold, at du skal 5 år tilbage for at finde bare et enkelt indlæg i forum, der fortæller om problemer på området, tyder vel på, at de ikke er særlig omfattende.

Så hvorfor selv gøre et problem ud af det, når det formentlig ikke er det? Man kan også spørge, hvad er det værste, der kan ske? Det er, at Inddragelseskontoret inddrager din kones opholdstilladelse pga. manglende opfyldelse af samlivskravet.

Det betyder så, at hun skal søge om en ny opholdstilladelse, hvilket hun kan gøre, samtidig med at Udlændingenævnet behandler hendes klage over inddragelsen af den gamle. Altså er det værste, I kan risikere, hvis I IKKE gør noget, lidt bureaukrati.

Hvis I derimod GØR noget, har I 100% sikkerhed for bureaukrati. Og i værste fald kan I få en afgørelse om, at samlivskravet ikke er opfyldt. Hvad vil I gøre i den situation? Opgive udlandsopholdet?

For mig at se er der mere downside risiko i at sende en ansøgning til US end at lade være. Så jeg ville lade være.

[Pelle]

Så hvorfor selv gøre et problem ud af det, når det formentlig ikke er det? Man kan også spørge, hvad er det værste, der kan ske? Det er, at Inddragelseskontoret inddrager din kones opholdstilladelse pga. manglende opfyldelse af samlivskravet.

Det betyder så, at hun skal søge om en ny opholdstilladelse, hvilket hun kan gøre, samtidig med at Udlændingenævnet behandler hendes klage over inddragelsen af den gamle. Altså er det værste, I kan risikere, hvis I IKKE gør noget, lidt bureaukrati.

Og hun kan blive i Danmark under hele denne ovenstående (forhåbentlig hypotetiske) proces, og stadig være tilmeldt folkeregisteret, modtage SU, fortsætte sit studie på universitetet, etc?

Vi bliver dog nok nødt til at som minimum kontakte kommunen, da vi må sætte min kones danskudannelse på pause i denne periode.

Ellers synes jeg det du skriver er fornuftigt, jeg var ikke helt klar over at vi altid kunne gøre som ovenstående beskrevet. Jeg er ret sikker på vi også ville opfylde kravene med de nye regler der er fremført, såfremt fuldtidsstudie - og umiddelbart herefter fuldtidsarbejde kan kombineres for at opfylde et evt selvforsørgelseskrav.

Tak for svaret!

[Pelle]

Tæller det forresten noget at vi har en datter sammen der er dansk statsborger? Hun er på ingen måde stor nok til at have "selvstændig tilknytning til danmark", men såfremt man inddrog min kones opholdstilladelse ville det utvivlsomt gå ud over min datters tarv. Man ville splitte familien ad da jeg er i gang med en phd her i dk og derfor ville blive nødt til at afbryde denne for at kunne holde sammen på familien (i Colombia).

Jo mere jeg tænker over ovenstående synes jeg vi ville have meget ammunition til en evt. klagesag..

[fundiver199]

Og hun kan blive i Danmark under hele denne ovenstående (forhåbentlig hypotetiske) proces, og stadig være tilmeldt folkeregisteret, modtage SU, fortsætte sit studie på universitetet, etc?

Så længe hendes opholdstilladelse ikke er endeligt inddraget: Ja. En inddragelsessag hos inddragelseskontoret varer op mod 12 måneder. Hvis man herefter klager inden for 7 dage, har klagen opsættende virkning på udrejsefristen, medens Udlændingenævnet behandler klagen.

[fundiver199]

Tæller det forresten noget at vi har en datter sammen der er dansk statsborger?

Nej.

[Sujan]

Hej,

Jeg har stået i nogenlunde samme situation som dig. Jeg arbejder i Sverige og er væk i perioder og har derefter fri i en periode. Jeg kontaktede US og satte dem ind i min jobsituationen. Der gik 2 måneder efter jeg havde skrevet mailen og så ringede de og sagde at det var helt fint med dem. Selvfølgelig skulle jeg arbejde, hvis alternativet var ikke at arbejde og bo hjemme.

De sagde at det var vigtigt jeg gav besked og at de generelt var large - bare det ikke drejede sig om flere år. Så skriv til dem og bed dem om at høre hvordan I løser det - ville mit råd være.

Hilsen en der er ligeså paranoid som
dig

[Pelle]

Hej Sujan,
Tak for dit input Jeg synes dog vores situation er forskellig da din situation virker af mere "permanent" natur, mens dette drejer sig om 3 måneder som et engangsarrangement.

Jeg tror stadig jeg lader være med at kontakte dem, og så sørger jeg for at vi ikke er væk fra hinanden i mere end 90 dage (jeg tager derned og så bliver vi december over dernede). Så tror jeg næppe der kan være nogen tvivl. Jeg vil mene at alt under 90 dage må kunne anses at være det samme som en længere ferie, og det må vi i hvert fald gerne holde hver for sig tænker jeg.

[fundiver199]

Man kan jo også have det helt principielle synspunkt, at det ikke kommer de danske myndigheder ved, hvordan I indretter jeres liv, så længe det I gør, er både lovligt og normalt. Og det er nok sådan, jeg tenderer mod at se på det.

Udlændingestyrelsen har desuden nok af andet arbejde at tage sig til. F.eks. er der omkring 10.000 ansøgninger om familiesammenføring, der venter på at blive behandlet, og snart er der nok også et tilsvarende antal ansøgninger om asyl, der venter på at blive behandlet.

Giver det så mening, at Udlændingestyrelsen skal bruge tid på at tage stilling til, om samlivskravet stadig er opfyldt, selvom din kone har studeret 4 måneder i udlandet? Det gør det ikke rigtig vel? Hverken for jer, for de ansatte eller for det danske samfund.

Så I gør jo alle en tjeneste ved ikke at gøre et problem og en sag ud af det, medmindre de mod forventning selv skulle vælge at gøre det.

På mit arbejde siger vi nogen gange for sjov, at vi ikke laver opsøgende arbejde på genesager. Hermed menes, at det er ”sure” sager, som vi selvfølgelig tager os af, når vi får en anmeldelse. Men det er ikke sådan, at vi sidder og længes efter at få flere af dem.

Og mod ikke det forholder sig nogenlunde på samme måde i forhold til inddragelseskontoret og sager om manglende opfyldelse af samlivskravet? Det er nok ikke sådan, at de ansatte sidder og længes over at få så mange som muligt af den slags sager ind på deres skrivebord.

[Sujan]

Du må tage med hvad du føler er relevant for dig, men mit job er et 2,5 måneds vikariat?

[Pelle]

Du må tage med hvad du føler er relevant for dig, men mit job er et 2,5 måneds vikariat?

Beklager Sujan, jeg antog at det drejede sig om længere tid når det var job. Jeg ville lige høre dig ad, skrev du bare til dem via https://www.nyidanmark.dk/da-dk/Kontakt ... mular1.htm?
Eller hvordan kontaktede du til dem?

På forhånd tak