Ægteskab i Egypten.

[Åh Marie a vil hjem]

mh, ka godt se jeg har misforstået dig, da du ikke er i DK. Det beklager jeg naturligvis.

[ZB]

Lov i Ægypten:
In 1980 Article 2 of the Constitution was amended to read that “Islamic jurisprudence is the principal source of legislation.” However, the majority of Egyptian Law is based on civil law. The exception to this being family law, for the Muslim population is based on the Sharia. Article 2 of the Constitution of 1971 reads that Islam is the State religion.
The dominant school of Islamic Law is Hanafi. The Egyptian Civil Code 131 of 1948 allows recourse to Hanafi doctrine where a matter is not legislated on. However, Egypt has adopted a flexible approach and incorporated the jurisprudence of the other orthodox schools into the family laws, especially doctrines from the Maliki School, that provide flexibility to the traditional law. While Egypt has a majority Muslim population there is a significant Christian minority, which is permitted to apply its own family laws.
The situation in Egypt

Finally, Egypt presents a particularly interesting case. This is a country that has always been torn between reformist desires and attempts to reinstate Islamic traditions. The main characteristic of Egyptian reforms remains, however, the lack of a general codification of Family Law. Direct legislative interventions have been addressed at regulating a number of limited aspects, such as for example, the wife’s right to financial support (Bill 25/1920), minimum age required for marriage (Bill 25/1929) or the dissolution of a marriage (Bill 25/1929).

Encouraged by Sadat, reforms continued during the Seventies with Bill 44/1979, which restricted polygamy, considered damaging to the first wife and hence grounds for divorce in the event of a second polygamist marriage. The conservative surge that followed Sadat’s assassination resulted in a pause. The Bill was abrogated and then replaced by Bill 100/1985, which was however less liberal. In fact, the equation polygamy/damage to the wife vanished and to obtain a divorce it is now necessary to prove that one has suffered economic or emotional damage due to polygamy.

The approval of Bill 1/2000 marked an important step forward in the modernisation of Egyptian Family Law. This law in fact not only made more accessible khul‘, i.e. the wife’s right to petition for a divorce directly to the judge when renouncing financial benefits arising from the dissolution of marriage. It also envisages divorce for ‘urfi marriages (traditional non-registered marriages) and imposes restrictions on repudiation. This obviously resulted in strong reaction from those supporters of shari‘a who consider a greater emancipation of women as a threat to family solidity. In spite of this, the modernisation process did not stop. Not only in 2003 did the Bill 1/2000 achieve constitutional legitimacy, but in 2004 the first secular courts specialised in Family Law opened in Egypt.

Valentina M. Donini is a Researcher in Comparative Private Law at the Higher School of Economy and Finance in Rome and a professor of Comparative Private Law at the Teramo University Faculty of Law.
….
Man kan sige det begyndte I 1979 og fortsatte med Law 2000/1, der slog det endelig fast...

Jeg tror som bestemt ikke du har noget mod nogen. Min pointe var bare, at jeg er uenig i din måde at betragte religion og religiøs praksis. Jeg higer efter at adskille mellem religiøs tekst og menneskets sociale praksis. Jeg er den opfattelse at religion til tider kommer til udtryk og andre tider er det kønnet, nationaliteteten, politiske overbevisning, lokale kultur osv. der er det dominerende i praksis.
Det er meget forfejlet hvis vi begynder at putte muslimer ind i en bestemt kategori uden at se på alle de andre parametre, der er gældende. Det kommer jo f.eks. ofte som et chok for den danske når 9/10- del af muslimerne siger de ikke gider gå i moske! Tvangsægteskaber og hierarkiske stammeordninger osv. praktiseres stadig i visse kulturer hvor folk bekender sig til islam, men som er forbudt iflg. religionen. Der må vi jo erkende, at det er personers kultur, traditioner og økonomiske overvejelser, der vejer langt højere end den religiøse tekst/ budskab.
Det da rimeligt nemt at slippe afsted med at kalde sig muslim og plukke to små sætninger om ikke at spise svin eller trække et slør ned over brystet, mens det bliver lidt sværere når man gerne vil tage imod renter på kontoen når man laver business eller gå i billige jeans syet af piger i Kina, der lever under slavelignende forhold selvom islam forbyder slaveri osv. osv. Min opfattelse af det er de fleste mennesker ”plukker” det der egentlig passer meget godt ind i deres verden… Min mand ynder f.eks. at sige, at de bedste muslimer i verden er danskerne for de betaler skat, går over for grønt, hjælper de fattige, beskytter naturen med deres økologiske initiativer osv. Det er jo så ”en måde at se islam på” , en anden muslim ville så sige noget helt andet…

Jeg er i øvrigt ganske uenig med at en muslim kan have 4 koner. En svag passage (faktisk kun halvdelen af en enkelt sætning) i Koranen ”tillader” at ægte op til to, tre eller fire, men denne sætning sættes i forbindelse med enker MED børn i krigstilstande og er ikke almengældende. Sætningen er heller ikke forbundet med kærlighed mellem et ægtepar, men beskrevet som en praktisk foranstaltning. Men igen er det et spg om fortolkning af forskellige mennesker. Denne blev dog også brugt af Profeten Muhammad efter han blev enkemand efter 25 år monogamt ægteskab. Det er en praksis, der har overlevet visse steder og forbudt i visse lande.

Bibelen fordømmer heller ikke polygami, men DET gør vores kultur og fortolkninger af kristendommen:

The Bible did not condemn polygamy. To the contrary, the Old Testament and Rabbinic writings frequently attest to the legality of polygamy. King Solomon is said to have had 700 wives and 300 concubines (1 Kings 11:3) Also, king David is said to have had many wives and concubines (2 Samuel 5:13). The Old Testament does have some injunctions on how to distribute the property of a man among his sons from different wives (Deut. 22:7). The only restriction on polygamy is a ban on taking a wife’s sister as a rival wife (Lev. 18:18). The Talmud advises a maximum of four wives. 51 European Jews continued to practice polygamy until the sixteenth century. Oriental Jews regularly practiced polygamy until they arrived in Israel where it is forbidden under civil law

Polygami er jo udbredt i nogen kredse i USA.

TIL MH:
Det gælder hvis man f.eks. gifter sig på visum i DK og søger familiesammenføring bagefter og får ophold så bliver det de danske regler selvom manden havde domicil i udlandet.

@ZB: Man kan efter dansk lov ikke ændre noget som helst ved den lovgivning, som gælder for ens ægteskab, ved at få en kirkelig velsignelse af et ægteskab, som er indgået. Det er mig noget uklart, om du mener at en velsignelse i DK vil medføre at det er danske regler, der vil gælde i Egypten? Jeg tror næppe, det vil være tilfældet.

Det fordi jeg kender nogen der er gift i flere lande. Med det mente jeg var at der er muligheden for at blive borgerlig viet (i nogle lande) og man så vil giftes i Danmark i kirken så kan det accepteres og dermed få et dansk ægteskab.
Man kan også have nogle gange have at en skilsmisse accepteres i DK, men ikke i udlandet, hvor man blev viet så man i princippet stadig er gift selv om man egentlig er skilt!

[Åh Marie a vil hjem]

ZB; meget spændende tekst du har sat ind.

Men der står jo kun, at kone nr 1 har ret til at søge skillsmisse hvis hun har lidt financiel eller følselsmæssig skade ved at manden har indgået et ægteskab nr. 2. Der står jo ikke noget om, at manden skal bede kone nr 1 om lov til at gifte sig med kone nr 2.

Jeg er i øvrigt meget enig med dig i, at man skal tænke sig om inden man tilskriver alt til en bestemt religion.

Som du selv er inde på, var flerkoneri også fuldt accepteret i det gamle testamente, men ikke i det nye testamente. Det der adskiller jøderne og de kristne er jo netop troen på (eller ikke troen på) Jesus som messias og vidnet om ham i det nye testamente. Vores kultur og værdinormer i norden er jo nok meget mere farvet af vores kristne rødder, end vi nogle gang selv helt er klar over.

Spurgte i øvrigt min mand angående hans id kort, om det var et krav at skifte det efter et ægteskab. Han siger, det er ikke et krav, men de fleste gør det.

Jeg syns jo det er super romantisk, at mit lille navn sådan er i hans stregkode

Spurgte også angående om en muslims mand skal bede sin første kone om lov til at gifte sig med nr 2, 3 eller 4. Det ville han ikke ligge hovedet på blokken for, da han jo ikke er muslim og derfor ikke har noget rigtig interesse eller specialviden omkring emnet, men han mente dog det ville være helt naturstridigt fordi: hvem er dog det fjols, der vil spørge sin 1 kone om noget, hun stensikkert ikke vil ku li og som koranen i hans religion allerede har sagt han har ret til.

Jeg spørg i egypten, når vi kommer derned i december, hvad det egentlig er som gælder..... Egypten fik jo ny lov i 2007.

Hvor om alting er, syns jeg stadigvæk Clausen bør ta sig en god egyptisk advokat til at rådgive hende, og så skal hun da ha stort tillykke med på vejen til Egypten.

Og kære Clausen, hvis du gerne vil ha nummeret på ham jeg havde, så send en privat besked.

God weekend til alle, tykke som smalle.

[ZB]

hej igen

denne her er den bedste jeg kan give ...ved dog ikke hvor opdateret den er:

http://www.law.emory.edu/ifl/legal/egypt.htm



Polygamy: notification of existing and intended wives required; existing wife can petition for divorce if she sustains such harm as makes cohabitation as husband and wife impossible (up to one year from date of her knowledge of the polygamous marriage)

[mh1]

@ ZB
Du blander tingene lidt sammen.
Vielser: I Danmark kan man til en hver tid, hvadenten man er blevet VIET på rådhuset eller i en kirke enten i DK (hvor begge former for vielser er juridisk gyldige), eller i udlandet, bede om at få velsignet sit bestående ægteskab. Dette betyder IKKE at man indgår et nyt ægteskab med den samme, det er blot en religiøs ceremoni uden nogen som helst juridisk betydning.

I nogle lande er det et lovkrav at man først bliver borgerlig viet, og det er denne vielse, der gælder juridisk. Dernæst kan man også gennemgå en vielsesceremoni i kirken, moskeen, synagogen el.lign. I disse lande kan man slet ikke blive juridisk gyldigt viet i kirken, moskeen, synagogen el.lign., som man kan i Danmark.

I Tyrkiet er det fx et lovkrav at man bliver viet på vielseskontoret, og der er bødestraf for at holde en religøs vielsesceremoni før den borgerlige, uanset om man er muslim, jøde, kristen eller noget andet, og den religiøse ceremoni er uden nogen som helst juridisk virkning (udover bødestraffen ).

Domicil: Manden har IKKE domicil i udlandet, hvis han søger om familiesammenføring til Danmark (eller noget andet land) i umiddelbar forbindelse med vielsen. Netop ansøgningen om at komme til at bo i et andet land viser jo at han IKKE har til hensigt at have sit hjem i det land, han søger fra, længere end til han får lov at komme til det andet!
Dansk retspraksis anerkender i hvert fald mindst en 6 mdrs. ventetid, og skulle det komme til en prøvelse ved domstolene er jeg sikker på at man vil se på hvornår ansøgningen blev indgivet, samt sagsbehandlingstiden i US, og udfra dette endda i de svære og langvarige sager anerkende op til et år eller mere, før det faktisk lykkedes for manden at få lov at bo i Danmark, altså: anse manden for at have skiftet domicil i 'umiddelbar' forbindelse med indgåelse af ægteskabet. Man lægger nemlig meget vægt på HVAD planen var, ikke nær så meget på, hvor lang tid det tog før den lykkedes

Det er altså efter dansk ret ikke hvor man blev VIET, men hvor man havde til hensigt at STIFTE HJEM, der er afgørende for, hvilken formueordning man har.

Andre regler for ægteskabet retter sig efter hvor man er, og det er fuldstændig ligegyldigt om man blev viet på åbent hav eller i Kalahariørkenen, hvis man kan dokumentere sit ægteskab og det ikke er indgået på en måde, som strider mod 'ordre public' (det gør fx et ægteskab indgået pr. brevveksling), så vil man, hvis man har bopæl i DK (dvs. ikke er fx asylansøger), og har gjort det i et vist stykke tid, kunne blive skilt efter danske regler. At en dansk skilsmisse ikke nødvendigvis vil blive anerkendt i fx Sudan er så noget helt andet. Danmark har også været tilbageholdende med at anerkende talak-skilsmisser, uanset den danske særdeles liberale skilsmisseadgang. Vi er et af de meget få lande, der i vort eget system ikke kræver andet end parternes ønske om at blive skilt som grund nok, og vistnok stadig det eneste europæiske, som ikke engang nødvendigvis kræver dom.

Man skal huske, at man som hovedregel ikke tager sit lands lov med sig i bagagen, når man bosætter sig i udlandet.

Undtagelsen er ægteskabets formueordning, hvor mange lande har den regel, at den er uforanderlig, dvs. retter sig efter mandens domicil ved vielsestidspunktet. Andre lande, fx Tyskland og Sverige, har regler om at man efter et par år får den lokale formueordning. I nogle lande, fx Tyrkiet, kan man, hvis en eller begge ægtefæller er udlænding, ved vielsen meddele om man ønsker tyrkisk eller den udenlandske formueordning. Der er så regler for, hvordan man bestemmer den, hvis ægtefællerne glemmer/overser at selv bestemme den. Til gengæld er den også uforanderlig.

[ZB]

@ ZB
Du blander tingene lidt sammen.
Vielser: I Danmark kan man til en hver tid, hvadenten man er blevet VIET på rådhuset eller i en kirke enten i DK (hvor begge former for vielser er juridisk gyldige), eller i udlandet, bede om at få velsignet sit bestående ægteskab. Dette betyder IKKE at man indgår et nyt ægteskab med den samme, det er blot en religiøs ceremoni uden nogen som helst juridisk betydning.

Jeg er lidt uenig i denne betragtning i alle tilfælde. Det kommer vel an på om det første er egentlig godkendt i DK (det er en borgerlig vielse i Ægypten, men ikke ægteskaber er gyldige i DK bare fordi de er gyldige i hjemlandet og så må det vel blive det danske der er juridisk bindende? Man kan iøvrigt ikke blive juridisk gyldig viet i en moske i DK...men ved ikke om man kan i en synagoge, det tror jeg ikke...

Det er før set at at folk er borgerlig viet i udlandet og så er de blevet gift i Dk og derefter skilt. Der giver en større chance for blive skilt hvis man f.eks. blev viet i et katolsk land ...
Det er muligt at formueordningen som du siger følger det første land rent juridisk, men det kan man så lave om ved en ny ægtepagt ved velsignelsen i DK. Så kan man lave en ægtepagt der fremover vil være underlagt dansk familieformueret, og at man eventuelt vil have særeje efter de danske regler. Det er også i visse tilfælde muligt at have to forskellige (eller flere)faktisk hvis man bor i to eller flere lande osv.

I det store hele tror jeg ikke der er så mange problemer i det eller man skal være bange for noget hvis man bare har tænkt over disse ting inden man bliver gift. Der var på et tidspunkt hvor de danske regler blev udnyttet af russiske kvinder som en strategi,
der giftede sig med danske mænd , hvorefter de skyndte sig at blive skilt og tømme manden for halvdelen og hvor Udenrigsministeriet sendte advarsler ud til ÆUG, men det er også de værste historier jeg har hørt om.

[mh1]

@ZB,
jeg foreslår at du henvender til til Danmarks juridiske fakulteter med din sikre viden, da man i deres juridiske lærebøger kan læse noget ganske andet. Du bør også snarest skrive en artikel til tidsskrift for Familie- og Arveret, så din viden kan blive kommunikeret ud til statsforvaltningen, domstolene og advokaterne, som åbenbart svæver i vildfarelse mht. gældende dansk lov.

[ZB]

Hvis det er spørgsmålet om ægtepagten, du mener, så er det ude et sted for jeg har det fra en advokat.

[ZB]

Nu har jeg lige skrevet til advokaten for at få flere oplysninger, der s å kan blive videresendt til medlemmerne

[Clausen]

Syntes bare at jeg vil fortælle at nu er jeg blevet gift og for filan hvor er jeg bare verdens lykkeligste kvindemennske
og om 14 dage kommer min fantastiske mand til Danmark .. Amen altså .. det er jo helt vildt

Til orientering, er jeg ikke konverteret til islam, men har holdt på min kristendom, hvilket også er noteret i vores papirer. Jeg respekterer min mands religion såvel som han respekterer min ..
Der var mange ting der blev vendt i 11. time, da jeg stod på dørtærsklen til justitsministeret og i dagene op til .. Så fik jeg også lov at opleve vaskeægte ægteskabsnervøsistet *G* Det var jo ting som allerede var blevet vendt, men som skulle slås fast .. Tænk engang .. jeg er blevet gift med den mand der får mig til at smile, grine og græde lykkens tåre .. jeg er blevet gift med den mand der virkelig formår at respektere mig for den jeg er .. Jeg er lykkelig og tanken om at jeg endelig har fået papirer på den jeg elsker højest af alle er så stor og glædesfyldt så jeg ikke kan beskrive det ..

De varmeste tanker
Clausen

[ZB]

Tillykke til dig Clausen -. hvor er det dejligt at høre dette!

[Åh Marie a vil hjem]

Stort tillykke Clausen.

Min mand er også egypter. Vi har været gift i små 2½år og er stjerne lykkelige.