Ægteskabudengrænser.dk

Hej kære ÆUG brugerer.

Min kone har idag været nede hos den Danske ambassade i Iran/Tehran og der har hun fået nogle usikre nyheder.

For at gøre det lidt kort, sagde de til hende derinde at hvis hun ansøgte om visum, ville den med 99% sikkerhed blive afvist.

Der var to grunde som de gav hende.
1. Pga at det er et fætter/kusine ægteskab.
2. Fordi at jeg ikke var der til selve vielsen. Dvs jeg gav fuldmagt til at en anden kunne skrive under for mig. Grunden til dette var at jeg kun kan komme til Iran en gang om året, da man ellers vil komme i militæret hvis man er under 30 år, og jeg havde allerede besøgt hende tidligere på året (De Iranske år), så dette kunne ikke lade sig gøre. Jeg var der dog i April/Maj 2011 hvor vi holdte vores store bryllups fest.

Damen på ambassaden sagde at hvis hun sendte vores vielses attest med, ville den helt sikkert blive afvist og derfor synes hun at det var bedst at denne ikke blev sendt med i ansøgningen. (Jeg har allerede registreret mig som Gift i DK)

Hun sagde til min kone, at for at gøre vores chancer lidt større, skulle jeg tage ned til Udlægningsservice hurtigst muligt, og tage min vielses attest med, både den originale på iransk og den oversatte. Oplyse dem application ID, som hun fik nede fra ambassaden. Derefter skulle jeg bevise at vores ægteskab ikke er et tvangs/proforma ægteskab. Og måden at gøre det på var at jeg skulle skrive under på et papir som jeg fik af udlægningsservice.

Er der nogen af jer der har prøvet dette, eller ved hvad man skal?
Skal jeg have nogle matrialer med til Udlæningservice bortset fra vielses attesten?

Lidt info om mig og min kone:
Jeg er 25 år (fylder 26 år til november) og har boet i Danmark siden jeg var 3 år.
Min kone er 22 år (fylder 23 år til september). Hun har tidligere været gift og derefter skilt, da hendes ex mand begyndte at tage stoffer. De nåede aldrig at flytte sammen eller "være" sammen. Ægteskabet varede vidst 6 måneder.
Vi begyndte at skrive sammen fra July 2010 fra Facebook og derefter Yahoo Messenger. Jeg var nede og besøge hende i Oktober/November 2010 hvor vi var sammen alle dage i 3 uger. Vi blev viet d. 26 februar 2011. Vores bryllups fest holdte vi d. 13 Maj 2011 hvor jeg var i Iran i 4 uger.

Min kone er i forvejen en ekstra følsom kvinde og kan ikke klare at være væk fra mig i meget længere tid. Og derfor er hun blevet meget knust over at hun har ventet 2 måneder på at komme ned til ambassaden også får hun dette afvide, og det samme er jeg, da jeg troede at det ikke ville være et problem da vi havde taget alt med til ambassaden (private billeder, bryllups billeder, billeder fra vores bryllups rejse, vielsesattest, min flybillet, mit bordingcard, invitationsblanket fra mig og alt det andet standard som de skulle bruge fra os.)

Jeg har prøvet at trøste hende med, at vi kan bruge EU reglerne hvis hun bliver afvist, da jeg har købt lejlighed i Malmø. Jeg har dog ikke registreret mig der oppe endnu da jeg først fik den d. 17 August og vi ville prøve at få Visum til Danmark, da hun havde en tid til idag (d 28 August). Og derfor ville jeg ikke ændre min adresse, da det nok ville skabe problemmer med visumet. Fordi hun er så ked af det nu, har hun næsten ikke lyst til at vente så lang tid igen for at få en tid og tror at hun så igen ville få samme besked af dem .

Håber i har nogle gode råd.

Det vil helt sikkert være særdeles meget op ad bakke for jer at få familiesammenføring i Danmark. Det må have været en søvnig medarbejder ved borgerservice, der har behandlet din registrering af ægteskab, for Danmark anerkender simpelt hen ikke et ægteskab, hvis ikke begge parter har været tilstede ved vielsen.

Når udlændingeservice ser din vielsesattest, så vil de højst sandsynligt erklære at jeres ægteskab ikke kan anerkendes og give afslag allerede på det grundlag (også på at overhovedet give visum). De er langt mere tilbøjelige til at give afslag end til at give visum og familiesammenføring.

Skulle de ikke gøre det, så vil de give afslag på familiesammenføring på grundlag af at I er fætter/kusine, idet myndighederne i Danmark går ud fra, at der så er tale om et tvangsægteskab. Jeres unge alder OG at du ikke var til stede ved vielsen taler yderligere for, at I ikke har giftet jer frivilligt.

Der er nogle, der har fået overbevist de danske myndigheder om, at de faktisk helt selv har valgt hinanden, selv om de er fætter/kusine (eller deres respektive fædre var fætre eller mødre var kusiner), men det har varet ÅR at få anerkendelsen, og parrene har gerne skullet kunne fremvise et par børn som bevis på, at de ønsker at leve sammen.

Jeg vil råde dig til at koncentrere dig om den Sveriges-løsning, du allerede har forberedt.

Sverige anerkender dog heller ikke vielser, som er sket uden at begge har været til stede, men i og med at det lykkedes dig at få registreret dig som gift i Danmark, så følger denne registrering med dig til Sverige. Der jo så dog stadig det problem at din kone skal vise vielsesattesten, når hun søger om visum til at slutte sig til sin EU-ægtefælle (dig), og den svenske ambassade er måske lige så vågen som den danske. Det ville have været en rigtig god idé, hvis I havde nøjedes med at forlove jer og så havde gennemført den officielle vielse, da du var der i april.

I det store og hele vil jeg tro, de svenske myndigheder er væsentligt lettere at danse med end de danske, og måske vil acceptere at betragte jeres bryllupsfest som en bekræftelse på at I HAR indgået gyldigt ægteskab.

Tak for svaret.

Mh, vi har ikke tænkt os at blive familiesammenført i Danmark.
Vi flytter til Sverige sammen i min lejlighed og søger opholdskort der, når/hvis hun kommer til Danmark.

Men som du skriver, så er vielsen godkendt, men kan det virkelig passe at fordi man pga de Iranske regler ikke har haft mulighed for at komme der ned mere end 1 gang om året, at de så vil se det som tvangs ægteskab? Vil det slet ikke hjælpe at tage en bunke billeder med fra festen og evt. regninger fra udlandskald siden 2010?

Det bekymrer mig meget at det måske også ville gå sådan med sverige løsningen...

Hvad slags alternative har vi lige nu?

Danmark vil ikke se det som et tvangsægteskab, fordi du ikke vil tage til Iran mere end en gang om året, men fordi I er beslægtede.

Mange lande anerkender IKKE et ægteskab, der er indgået uden at begge parter har været til stede. Det har ikke noget at gøre med om de anser det for et tvangsægteskab.

Det, jeg mente var, at Danmark vil anse det som et tvangsægteskab, fordi I er beslægtede, og det at du ikke var der ved vielsen vil bestyrke denne formodning. Men hvis I ikke vil søge fs i Danmark, kan det være ligemeget.

Der, hvor det ikke er ligemeget er ved din kones visumansøgning. Den går uden tvivl videre til Udlændingeservice, når ambassaden har sagt, som de gør. Og US vil som udgangspunkt IKKE anerkende en vielse, der er sket ved stedfortræder. Og derfor vil de give afslag på visum.

Sverige har IKKE nogen formodning om, at fætter/kusine-ægteskaber er tvangsægteskaber. MEN de har samme holdning som DK til, at begge parter skal være tilstede ved en vielse. I stedet for at tage et længerevarende slagsmål med US i Danmark om visum, så vil det nok være endda noget hurtigere at få de svenske myndigheder til at give din kone et visum.

Hmmm ok.
Det virker dog mærkeligt at det ikke gav nogle som helst problemmer at registrer ægteskabet i Danmark.
Selve ægteskabet er blevet godkendt i Iran og derefter er vielses papirene oversat og apostillet af de Iranske myndigheder, derefter sendte jeg dem ind til folkeregister og 2 uger efter var vi registreret.

Men når de slår mig op i systemet, kan de vel også selv se at det er godkendt i Danmark... burde det så stadig give problemmer?

Jeg har dog stadig tænkt mig at tage ned til udlændingsservice imorgen for at høre om det kommer til give problemmer, når nu at de har registreret og godkendt det.

Damen hos ambassaden sagde også at vi man kunne tage til Tyrkiets udlæningsservice for at underskrive et stykke papir hvor vi begge to erkender ægteskabet.
Derefter sagde hun så at det kan være jeg kan få det samme gjort i Danmark, da det er min underskrift der mangler og hendes jo i forvejen er der. Har i hørt om denne mulighed?

Tyrkiet har deres egen internationale privatretlige regler, og de anerkender i hvert fald et ægteskab, som er lovligt indgået i ægteparrets statsborgerskabsland (MÖHUK art. 12). Derfor vil Tyrkiet anerkende jeres ægteskab. MEN det er jo ikke ensbetydende med at andre lande også gør. En anerkendelse fra Tyrkiet vil ikke have nogen som helst betydning for vurderingen i Danmark.

Du kan læse her, at DK ikke vil anerkende dit ægteskab: http://www.familiestyrelsen.dk/samliv/a ... edsattest/

Det er således en fejl, at folkeregisteret har registreret dit ægteskab. Det er ikke ensbetydende med, at det er godkendt. Der arbejder ikke mange jurister med forstand på udlændingeret og international privatret på folkeregistrene, men det gør der på udlændingeservice.

Hvordan udlændingeservice vil forholde sig til det faktum, at din vielsesattest er smuttet igennem på folkeregisteret ved jeg ikke. Mit gæt er, at de vil fastholde, at et ægteskab indgået ved stedfortræder ikke kan anerkendes i DK, idet det strider mod 'ordre public'. Når man erindrer, at de danske myndigheder var parate til at tvinge en irakisk mand til at blive skilt fra den ene af de to hustruer, som han fuldt lovligt var blevet gift med i Irak, og kørte frem med det tunge skyts i form af retssag mv., så er jeg skeptisk overfor, om de vil se gennem fingre med at du ikke var til stede ved vielsen, blot fordi I efterfølgende har holdt bryllupsfest sammen.

Men hvad kan/skal der så gøres for at få dette rettet?

Du kan vælge at vente og se, hvad de Udlændingeservice mener, dvs. om de vil give din hustru visum.

Eller du kan trække visumansøgningen tilbage, melde flytning til Sverige, og så snart du har fået et personnummer kan din hustru søge visum for at slutte sig til dig. Det KAN være ulige meget hurtigere end at afvente en dansk afgørelse.

Iflg. dette mener de svenske myndigheder ikke umiddelbart at det, at parterne ikke var tilstede ved vielsen, medfører at ægteskabet ikke kan anerkendes:
http://www.regeringen.se/sb/d/13342
“Ett äktenskap som är giltigt i ett annat land som paret har nära anknytning till är som regel också giltigt i Sverige. Men barnäktenskap och äktenskap som någon har tvingats till accepteras inte här. Ett äktenskap som ingås inför en utländsk myndighet är inte giltigt i Sverige om minst en av parterna är svensk medborgare eller bor stadigvarande i Sverige och det finns hinder mot äktenskapet enligt svensk lag (t.ex. att en av parterna var under 18 år vid tidpunkten för äktenskapets ingående). Ett äktenskap är inte heller giltigt om det är sannolikt att det har ingåtts under tvång.


Undantag från reglerna kan göras bara om det finns särskilda skäl.
Det viktigaste att tänka på för att undvika att äktenskapet anses ogiltigt i Sverige är att båda ska vara minst 18 år vid vigseln. Är man osäker på om det finns hinder mot äktenskapet enligt svensk lag kan Skatteverket lämna mer information. Den som gift sig inför utländsk myndighet måste själv anmäla det till Skatteverket och visa ett vigselintyg. Bedömer Skatteverket att äktenskapet är giltigt i Sverige förs det in en uppgift om äktenskapet i folkbokföringen. Se rubriken Externa länkar för att nå Skatteverkets webbplats.”

Det danske folkeregister foretager i reglen ikke en efterprøvning af, om ægteskabet kan betragtes som gyldigt, men det gør det svenske Skatteverket altså. Hvis først Sverige har anerkendt jeres ægteskab, tror jeg næppe der bliver nogen problemer ved en eventuel flytning til Danmark.

Mange tak mh

Jeg har talt med min kone og hun spørger mig om jeg er sikker på hun ikke vil blive afvist hos den svenske ambassade da de har lavet en stempel i hendes pass om at hun har søgt Visum til danmark?
Hvis vi trækker denne ansøgning tilbage, vil det så ikke give problemmer?

Også ville jeg også høre om at hvis vi lod denne ansøgning køre, og den så blev afvist, hvor lang tid skal man så vente før hun kan søge igen til et andet schengen land (Sverige med EU løsningen).?

Så snart du har dit svenske personnummer kan din hustru søge - der gælder jo særlige regler, når du er blevet til en EU-borger, og ganske vist søger man med helt det samme ansøgningsskema, men udfylder rubrikkerne
34. Personoplysninger om det familiemedlem, der er EU-, EØS- eller CH-borger
35. Slægtskab med en EU-, EØS- eller CH-borger

samt gør opmærksom på, at man søger visum til at slutte sig til sin EU-ægtefælle. Ikke alle ambassader er lige godt inde i de regler, så det kan være en idé at printe regelsættet ud og vedlægge det. Desværre er det ikke let at finde det på svensk ..

http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/v ... glerne.htm
"Familiemedlemmer til en EU/EØS-statsborger eller til en statsborger fra Schweiz, som benytter retten til fri bevægelighed .., har ret til at få en visumansøgning behandlet efter EU-reglerne.

Visumansøgningen behandles uden opkrævning af gebyr og efter en hasteprocedure, der kun undtagelsesvis må vare længere end 15 dage. Desuden stilles der ikke krav om dokumentation for rejsesygeforsikring på repræsentationen i forbindelse med indgivelse af en sådan visumansøgning, ligesom udstedelsen af visum ikke vil blive betinget af, at visumansøgeren er i besiddelse af de nødvendige midler til opholdet her i landet.

Der gives som udgangspunkt visum til ansøgeren, medmindre den pågældende udgør en trussel for den offentlige orden, sikkerhed eller sundhed. "

Der kan vælges engelsk tekst. Det er jo ikke sikkert, at ambassadepersonalet (i modsætning til egentlige svenske myndigheder) er forpligtet til at være i stand til at læse dansk (eller svensk, for den sags skyld). Slet 'i Danmark' efter 'fri bevægelighed', det giver nok bare forvirring

Det KAN tænkes, at ambassaden siger ok, vi giver visum, men vi forlanger godt nok stadigvæk både returbillet og rejseforsikring. Det kan man så ligeså godt sørge for at have, frem for at trække tiden ud ved at diskutere med dem. Desuden kan det være rart at have forsikringen i baghånden, indtil din hustru får sit personnummer, så der ikke skal diskuteres med læge/hospital, hvis hun skulle få behov for lægebehandling.

Det lyder rigtig godt. Tak for det Mh.

Men ville det så ikke gøre noget at der allerede er et stempel i hendes pas om at hun har søgt visum til Danmark for nyligt?

Hvordan trækker vi sådan en visum ansøgning tilbage? Skal jeg ned til US og forklar dem at pga at jeg flytter til Sverige, vil jeg gerne have annulleret vores anmodning?

Vil jeg i så fald få et stykke papir der beviser det er annulleret, så min kone ikke for problemmer med den svenske ambassade?

Eller skal min kone ringe til den Danske ambassade og annullere den selv?

Det er jo din kone, der har søgt om visum, så det er også hende, der skal trække ansøgningen tilbage.
Det KAN give problemer, men mest fordi ambassadepersonaler kan være noget tungnemme. Jeg erindrer at 'Besiktas' havde problemer i noget lignende din situation, hvor hans hustru havde fået søgt om dansk visum, men da de opdagede at sandsynligheden for at få det var noget nær nul, trak ansøgningen tilbage og i stedet søgte til Sverige (viewtopic.php?f=7&t=4932). Men det lykkedes dem at blive forenet i Sverige til sidst.

Det er jo godt med alt det hjælp man for herinde.

Jeg bad min kone om at sende den danske ambassade en mail idag, for at annullere hendes ansøgning. Det fik hun gjort, og kort efter fik hun et svar tilbage, om at de har bet den "Danish Immigration Authorities" om at annullere ansøgningen.

Derefter ringede hun til den svenske ambassade og fik overraskende gode nyheder.
For det første sagde de til hende, at hun ikke behøver at bestille tid længere til den svenske ambassade og kan bare komme forbi fra Søndag til Onsdag fra 08:00 til 13:00.
Derefter spurgte hun dem om det gjorde noget at der var et stempel fra den danske ambassade i hendes pas. Og de fortalte hende at så længe hun havde trukket den tilbage hos den danske ambassade, gjorde dette ikke noget.

Min kone spurgte dem så også om det var et problem med at der var en stedfortræder der skrev under på vielses attesten. Og de sagde så til hende, at hvis de godkender den i Sverige, så godkender vi den også her. Så når de bliver registreret i Sverige, så er det godt nok.

Den svenske ambassade spurgte hende derefter om hendes mand (mig) havde et Dansk pas? Så sagde min kone, at ja det havde han, hvor ambassaden så derefter sagde, at så behøvede hun slet ikke bekymrer sig og hun ikke skulle betale noget da der gælder andre regler.

Det er jo fedt at ambassaden i forvejen kender til EU reglerne.
Og endnu federe at min kone blev mega glad, især efter de dårlige nyheder hun fik i søndags.

Så imorgen tager jeg til Malmø og får mig selv registreret deroppe.
Er det rigtigt at jeg skal bede dem om at få en "inbjudan personbevis"?

Det lyder jo rigtig godt - og ja, du skal bede om en personbevis med 'ändamål inbjudan', som skal sendes til din kone, og der står, så vidt jer har forstået, at I er ægtefæller.
Håber, det går lige så glat med selve behandlingen, så er I måske allerede sammen i Sverige i næste måned