Jeg har mødt en pige fra Thailand, og vi er blevet så glade for hinanden at vi snakker om ægteskab..
I den forbindelse er der dukket er par skeletter frem af skabet, som gør at det liiiige er lidt mere kompliceret end først antaget..
1: Hendes svenske schengen visum udløb for et par måneder siden og er efterfølgende erstattet af et falsk visum
2: Hun har på et tidspunkt været rodet ud i noget prostitution ( ikke af egen fri vilje ), og har i den forbindelse haft kontakt med politiet, men har dog aldrig været anholdt eller udvist fra DK. Da vi mødtes var hendes legale visa udløbet, hvorefter der blev fremskaffet et falsk visum fra Thailand
3: Hun har et par børn i Thailand, som jeg selvfølgelig er indstillet på kommer her op, som en del af "pakken".. Børnene er begge under 8 år..
Vi er begge over 24 år, jeg har arbejde og hus..
Nu kommer spørgsmålene:
Hvad sker der hvis vi indgår ægteskab mens hun opholder sig i landet med falsk visum? - er det stadig gyldigt, og er det nok til at vi med det samme kan søge om familiesammenføring, så hun kan få permanent opholdstilladelse til hende og ungerne ?
Kort sagt har jeg brug for lidt hjælp til at guide mig igennem denne proces.
På forhånd tak for hjælpen
en lidt speget sag..
For at søge FS skal man opholde sig i landet lovligt! Ellers må hun rejse tilbage til Thailand også kan i søge FS mens hun er der. Eller du kan vælge at flytte til Sverige/Tyskland også bruge EU-reglerne for at få et visum og derefter FS.
Hvad præcist er det falsk visum? Hvordan er det lavet? Hvem har lavet det osv?
En anden ting er, der er MEGET store konsekvenser ved at blive i et land når ens visum er udløbet. Man kan få karantæne i hele schengenområdet osv.
Der er folk her inde der ved mere om disse sager end jeg gør, men jeg er 100% sikker på man skal have lovligt ophold for at søge FS - og falsk visum er mig bekendt ikke et lovligt ophold.
Hvad præcist er det falsk visum? Hvordan er det lavet? Hvem har lavet det osv?
En anden ting er, der er MEGET store konsekvenser ved at blive i et land når ens visum er udløbet. Man kan få karantæne i hele schengenområdet osv.
Der er folk her inde der ved mere om disse sager end jeg gør, men jeg er 100% sikker på man skal have lovligt ophold for at søge FS - og falsk visum er mig bekendt ikke et lovligt ophold.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Man skal også have lovligt ophold for at blive gift i Danmark. Det er ganske rigtigt en speget sag, for hun vil under alle omstændigheder blive udvist, når myndighederne finder ud af, at hun opholder sig ulovligt i Danmark. Og herefter vil hun også få en karantæne, d.v.s. tidsbegrænset forbud mod at rejse ind i Danmark igen.
Den eneste løsning for jer er derfor, at du flytter til et andet EU-/EØS-land, og at I søger efter EU-reglerne. Efter disse regler må en visumforseelse nemlig ikke "straffes" med udvisning, men kun med en bøde eller anden passende straf.
Det falske visum må hun sørge for at skaffe sig af med hurtigst muligt, for det er dokumentfalsk, og straffen for dokumentfalsk er normalt en betinget eller ubetinget fængselsdom, afhængig af forseelsens alvor.
Selv noget så "uskyldigt" som fusk med en abonnementskort til den offentlige transport giver normalt en betinget fængselsdom. Og at forfalske et visum må vel siges at være en væsentlig mere grov forseelse end at forfalske et buskort.
At din kæreste opholder sig i Danmark uden visum ved myndighederne desuden allerede, da det naturligvis er registeret i Schengenregisteret, hvornår hendes visum udløb, og at hun ikke har forladt Schengen igen. Din kæreste er derfor sandsynligvis allerede efterlyst, og det falske visum vil kun gøre ondt værre, hvis hun kommer i kontakt med myndighederne.
Desuden må jeg altså sige, at den historie får alle mine alarmklokker til at ringe. Så tænk dig nu rigtig godt om, før du gør noget, som du måske kommer til at fortryde senere hen.
Statistisk set er der vel mindst 80-90% risiko for, at hendes prostitution var aldeles frivillig, at hun lyver overfor dig, og at hun primært er interesseret i dig, fordi du kan skaffe hende en opholdstilladelse i Danmark. Hvorefter hun så typisk vil lade sig skille, lige så snart hun har fået en permanent opholdstilladelse og dermed ikke længere har brug for dig.
Så måske skulle du begrænse din hjælp til at fortælle hende, at hun skal smide det falske visum ud, da hun risikerer at blive sat i fængsel for at have fået det lavet, og så i øvrigt herefter melde sig selv til myndighederne og sige, at hun gerne vil hjem.
Hvis din kæreste vitterlig har været ufrivilligt prostitueret, kan hun desuden få en vis immunitet ved at vidne imod sine bagmænd.
Den eneste løsning for jer er derfor, at du flytter til et andet EU-/EØS-land, og at I søger efter EU-reglerne. Efter disse regler må en visumforseelse nemlig ikke "straffes" med udvisning, men kun med en bøde eller anden passende straf.
Det falske visum må hun sørge for at skaffe sig af med hurtigst muligt, for det er dokumentfalsk, og straffen for dokumentfalsk er normalt en betinget eller ubetinget fængselsdom, afhængig af forseelsens alvor.
Selv noget så "uskyldigt" som fusk med en abonnementskort til den offentlige transport giver normalt en betinget fængselsdom. Og at forfalske et visum må vel siges at være en væsentlig mere grov forseelse end at forfalske et buskort.
At din kæreste opholder sig i Danmark uden visum ved myndighederne desuden allerede, da det naturligvis er registeret i Schengenregisteret, hvornår hendes visum udløb, og at hun ikke har forladt Schengen igen. Din kæreste er derfor sandsynligvis allerede efterlyst, og det falske visum vil kun gøre ondt værre, hvis hun kommer i kontakt med myndighederne.
Desuden må jeg altså sige, at den historie får alle mine alarmklokker til at ringe. Så tænk dig nu rigtig godt om, før du gør noget, som du måske kommer til at fortryde senere hen.
Statistisk set er der vel mindst 80-90% risiko for, at hendes prostitution var aldeles frivillig, at hun lyver overfor dig, og at hun primært er interesseret i dig, fordi du kan skaffe hende en opholdstilladelse i Danmark. Hvorefter hun så typisk vil lade sig skille, lige så snart hun har fået en permanent opholdstilladelse og dermed ikke længere har brug for dig.
Så måske skulle du begrænse din hjælp til at fortælle hende, at hun skal smide det falske visum ud, da hun risikerer at blive sat i fængsel for at have fået det lavet, og så i øvrigt herefter melde sig selv til myndighederne og sige, at hun gerne vil hjem.
Hvis din kæreste vitterlig har været ufrivilligt prostitueret, kan hun desuden få en vis immunitet ved at vidne imod sine bagmænd.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
P.S. Når jeg skriver, at din kærestes prostitution sandsynligvis var frivillig, så mener jeg ikke "frivillig" på den måde, at det var noget, hun gjorde, fordi hun havde lyst til det. Hvad jeg mener er alene, at det ikke var noget, hun blev tvunget til af onde skumle bagmænd.
Derimod er der stor sandsynlighed for, at det var noget, hun valgte, fordi hun ikke kunne se anden måde at skaffe penge til forsørgelsen af sine 2 børn.
Det helt typiske "historie" for en prostitueret fra et fattigt land i Fjernøsten er således, at hun har fået et eller flere børn uden for ægteskab, at faderen ikke kan eller vil bidrage til deres forsørgelse, og at hendes forældre herefter påtager sig at passe børnene. Mod at pigen til gengæld rejser ind til "byen" og finder sig et job, så hun kan sende penge hjem til at dække udgifterne til børnenes forsørgelse, uddannelse m.m.
Da pigen normalt ikke har nået at færdiggøre sin uddannelse, inden hun blev gravid, er mulighederne for at tjene tilstrækkeligt i et almindeligt job ofte nærmest ikke-eksisterende, og derfor havner rigtig mange af disse unge mødre i prostitution.
For de fleste af disse unge kvinder er ægteskab med en vestlig mand noget, der står meget højt på ønskesedlen, da det ofte kan være den eneste realistiske vej ud af den ubehagelige situation, de har havnet i.
Og en del af dem er såmænd søde nok og kan såmænd også have helt reelle hensigter. Men det er ikke sundt at arbejde som prostitueret, og mange af pigerne tager skade af det rent følelsesmæssigt, hvilket kan gøre det svært for dem senere at fungere i et normalt forhold og en normal hverdag. En del har også problemer med stofmisbrug, alkoholmisbrug og så videre.
Mange vestlige mænd har derfor gennem tiderne brændt fingrene på at gifte sig med en tidligere prostitueret fra Fjernøsten. Men naturligvis er der også tilfælde, hvor der på trods af alle odds er kommet et lykkeligt forhold ud af det.
Derimod er der stor sandsynlighed for, at det var noget, hun valgte, fordi hun ikke kunne se anden måde at skaffe penge til forsørgelsen af sine 2 børn.
Det helt typiske "historie" for en prostitueret fra et fattigt land i Fjernøsten er således, at hun har fået et eller flere børn uden for ægteskab, at faderen ikke kan eller vil bidrage til deres forsørgelse, og at hendes forældre herefter påtager sig at passe børnene. Mod at pigen til gengæld rejser ind til "byen" og finder sig et job, så hun kan sende penge hjem til at dække udgifterne til børnenes forsørgelse, uddannelse m.m.
Da pigen normalt ikke har nået at færdiggøre sin uddannelse, inden hun blev gravid, er mulighederne for at tjene tilstrækkeligt i et almindeligt job ofte nærmest ikke-eksisterende, og derfor havner rigtig mange af disse unge mødre i prostitution.
For de fleste af disse unge kvinder er ægteskab med en vestlig mand noget, der står meget højt på ønskesedlen, da det ofte kan være den eneste realistiske vej ud af den ubehagelige situation, de har havnet i.
Og en del af dem er såmænd søde nok og kan såmænd også have helt reelle hensigter. Men det er ikke sundt at arbejde som prostitueret, og mange af pigerne tager skade af det rent følelsesmæssigt, hvilket kan gøre det svært for dem senere at fungere i et normalt forhold og en normal hverdag. En del har også problemer med stofmisbrug, alkoholmisbrug og så videre.
Mange vestlige mænd har derfor gennem tiderne brændt fingrene på at gifte sig med en tidligere prostitueret fra Fjernøsten. Men naturligvis er der også tilfælde, hvor der på trods af alle odds er kommet et lykkeligt forhold ud af det.
Ja den sag er umiddelbart rimelig speget, må man sige.
Det mest fornuftige man kan gøre, er nok at hun tager tilbage og så må I lige leve med den karantæne (sandsynligvis 3 år) hun får, hvor du altid kan besøge hende. Vil du undgå at hun render ind i mere "ufrivillig" arbejde, må du påtage dig at forsørge hende samt børnene.
At besøge hende har også sine fordele, da du vil få et bedre indblik i hendes familie og liv i Thailand, hvor der kan være flere skeletter begravet - det er givetvis bedre at få dem alle gravet op før du indgår i et ægteskab, hvor hele situationen i forvejen virker speget, så du undgår alt for mange overraskelser når I er blevet gift.
Det mest fornuftige man kan gøre, er nok at hun tager tilbage og så må I lige leve med den karantæne (sandsynligvis 3 år) hun får, hvor du altid kan besøge hende. Vil du undgå at hun render ind i mere "ufrivillig" arbejde, må du påtage dig at forsørge hende samt børnene.
At besøge hende har også sine fordele, da du vil få et bedre indblik i hendes familie og liv i Thailand, hvor der kan være flere skeletter begravet - det er givetvis bedre at få dem alle gravet op før du indgår i et ægteskab, hvor hele situationen i forvejen virker speget, så du undgår alt for mange overraskelser når I er blevet gift.
Hvis hendes oprindelige visum er svensk, vil det være værd at undersøge, hvilke sanktioner hun kan idømmes, hvis hun melder sig til de svenske myndigheder i stedet for til de danske. Jeg kunne forestille mig, at man ikke er helt så hårde i flinten i Sverige som i Danmark - jeg har i hvert fald aldrig hørt om 3 års karantæne for indrejse til Sverige pga. "overstay" af visum. Men det er klart, at det også kan have indflydelse på sagen, hvor mange dage hun reelt har opholdt sig illegalt inden for Schengen-området. Hvis det er inden for nogle få måneder, tror jeg ikke, der vil blive nogen stor sag ud af det, modsat hvis vi taler om halve eller hele år.
Det falske visum bør hun skaffe af vejen, for ellers kan hun blive dømt for dokumentfalsk. Det kan så evt. indebære, at hun må "miste" sit pas og få et nyt udstedt på Thailands ambassade.
I kan naturligvis indgå ægteskab, hvis præsten/ægteskabsforretteren ikke opdager, at der er tale om et falsk visum. Men det står jo helt for jeres egen regning. Hvis du holder fast i, at det skal være nu, I skal giftes, så vil jeg også anbefale, at I gør brug af EU-reglerne, og at du først flytter fx 10 uger til Sverige.
Det falske visum bør hun skaffe af vejen, for ellers kan hun blive dømt for dokumentfalsk. Det kan så evt. indebære, at hun må "miste" sit pas og få et nyt udstedt på Thailands ambassade.
I kan naturligvis indgå ægteskab, hvis præsten/ægteskabsforretteren ikke opdager, at der er tale om et falsk visum. Men det står jo helt for jeres egen regning. Hvis du holder fast i, at det skal være nu, I skal giftes, så vil jeg også anbefale, at I gør brug af EU-reglerne, og at du først flytter fx 10 uger til Sverige.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Med den nye visumbekendtgørelse bliver der heldigvis lempet på reglerne, så overtrædelser på nogle få dage ikke længere medfører karantæne.
Det hjælper sikkert ikke dette par, men bare så andre, som måtte læse tråden, ikke skal blive nervøse for, at en enkelt dags overskrivelse af visum p.g.a. en fejl kan medføre 3 års karantæne.
Bortset fra det synes jeg, at Sysop har en glimrende pointe i, at "montøren" for sin egen skyld bør sørge for, at kæresten kommer hjem til Thailand. Og så besøge hende der nogle gange og se, hvordan det hele udvikler sig.
Sverigesløsningen (EU-regler) vil jo stadig være en mulighed, så hun behøver ikke nødvendigvis at blive der i hele den periode, hvor hun får karantæne, hvis det f.eks. drejer sig om 3 år. Men en vis tænkepause og prøveperiode må nok siges at være på sin plads, så derfor behøver "montøren" måske ikke at kaste sig ud i en flytning til Sverige lige her og nu.
Han kan måske i stedet nøjes med at sige til kæresten, at det er det, der er planen, men at han lige skal finde et sted at bo i Sverige først...
Det hjælper sikkert ikke dette par, men bare så andre, som måtte læse tråden, ikke skal blive nervøse for, at en enkelt dags overskrivelse af visum p.g.a. en fejl kan medføre 3 års karantæne.
Bortset fra det synes jeg, at Sysop har en glimrende pointe i, at "montøren" for sin egen skyld bør sørge for, at kæresten kommer hjem til Thailand. Og så besøge hende der nogle gange og se, hvordan det hele udvikler sig.
Sverigesløsningen (EU-regler) vil jo stadig være en mulighed, så hun behøver ikke nødvendigvis at blive der i hele den periode, hvor hun får karantæne, hvis det f.eks. drejer sig om 3 år. Men en vis tænkepause og prøveperiode må nok siges at være på sin plads, så derfor behøver "montøren" måske ikke at kaste sig ud i en flytning til Sverige lige her og nu.
Han kan måske i stedet nøjes med at sige til kæresten, at det er det, der er planen, men at han lige skal finde et sted at bo i Sverige først...
OK- I nævner eksempler med piger der gifter sig udelukkende for at forsørge deres unger - den oplevelse har jeg ikke her, og jeg er ret sikker på at der er gode hensigter, men ud over det ( og det kan godt være at det er mig der er for flink ) ser jeg en mulighed for at hjælpe 3 personer til et bedre liv end det de har nu..
Er der nogen der kan uddybe historien om "EU reglen"?.. Jeg har mulighed for at låne et feriehus i Frankrig - kan det bruges?
Flere af hendes veninder siger: Tag til Thailand, bliv gift og søg om visum/opholdstilladelse/familiesammenføring til din kone.. Holder den metode?
Den med det forliste pas er vist allerede planlagt..
Tak for svar indtil videre
Er der nogen der kan uddybe historien om "EU reglen"?.. Jeg har mulighed for at låne et feriehus i Frankrig - kan det bruges?
Flere af hendes veninder siger: Tag til Thailand, bliv gift og søg om visum/opholdstilladelse/familiesammenføring til din kone.. Holder den metode?
Den med det forliste pas er vist allerede planlagt..
Tak for svar indtil videre
EU-reglerne er et af de mest hotte emner her på forum, og med god grund! Det er nemlig langt nemmere at opfylde de få betingelser, der kræves, end ved brug af de nationale danske regler, som opstiller den ene forhindring efter den anden.
Så søg lidt rundt på forum, og du vil finde et væld af indlæg om brug af EU-reglerne.
Hus i Frankrig er for så vidt fint, dit ophold der må bare ikke have karakter af ren ferie. Huset i Frankrig skal altså være centrum for dit liv, og du skal føre en "normal" tilværelse der, fx med arbejde eller studier.
I kan naturligvis også gifte jer i Thailand. Det har så også den fordel, at du møder hendes unger og øvrig familie, inden I indgår ægteskab.
Så søg lidt rundt på forum, og du vil finde et væld af indlæg om brug af EU-reglerne.
Hus i Frankrig er for så vidt fint, dit ophold der må bare ikke have karakter af ren ferie. Huset i Frankrig skal altså være centrum for dit liv, og du skal føre en "normal" tilværelse der, fx med arbejde eller studier.
I kan naturligvis også gifte jer i Thailand. Det har så også den fordel, at du møder hendes unger og øvrig familie, inden I indgår ægteskab.
Lad os antage at vi tager til thailand i f.eks en måned og gifter os ved ankomst, hvad gør jeg så? - Konen og ungerne skal vel søge visum til DK så?.. Noget der kan spænde ben for det ?... Såvidt jeg kan læse mig til, skal myndighederne give visum ret hurtigt når det er efter den model ?skaanebo skrev:
I kan naturligvis også gifte jer i Thailand. Det har så også den fordel, at du møder hendes unger og øvrig familie, inden I indgår ægteskab.
Ved ankomst til DK er det så noget om at søge fam. sammenføring..?
Tak for info so far !
Danmark har i øjeblikket verdensrekord i langsommelig udstedelse af visum, så det går absolut ikke hurtigt. Folk venter i øjeblikket på 6. måned på visum til en ægtefælle. Og hvad angår familiesammenføring, så er der jo en risiko for, at myndighederne vurderer, at hendes børn ikke er disponerede for at blive integrerede i Danmark. Så hvis I vil undgå de problemstillinger, bør du i stedet overveje EU-reglerne til familiesammenføring.
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Ja det kan spænde ben, at din kone har overtrådt betingelserne i sit svenske visum. Det får hun nemlig en anmærkning for i Schengenregisteret, og herefter vil det være umuligt for hende at få et visum til et Schengenland igen inden for èn eller anden karantæneperiode, som måske kan vare op til 3 år.montøren skrev:Lad os antage at vi tager til thailand i f.eks en måned og gifter os ved ankomst, hvad gør jeg så? - Konen og ungerne skal vel søge visum til DK så?.. Noget der kan spænde ben for det ?
Udover at udstå denne karantænetid, så er den eneste mulighed for, at hun kan komme til Europa igen, når hun først er rejst hjem, at I gifter jer i Thailand, og at du bosætter dig i et andet EU-/EØS-land end Danmark.
Så har du nemlig krav på at få udstedt et gratis visum til din kone "uden unødigt ophold", uanset hvilke visumforseelser eller andre lovovertrædelser, hun måtte have med sig i bagagen.
Disse ting skal der nemlig efter EU-reglerne slås en streg over, når I først har giftet jer. Idet hensynet til familiens enhed skal prioriteres højere end medlemslandenes ønske om at "straffe" folk, der har overtrådt visumreglerne, ved senere at nægte dem retten til at leve sammen med deres europæiske ægtefælle.
Det var bl.a. netop dette spørgsmål, som den i Danmark meget omtalte Metock-sag fra Irland handlede om. De 4 EU-borgere i denne sag havde således giftet sig med afviste asylsøgere, hvoraf flere desuden havde undladt at rette sig efter udrejseordrer.
Men det sagde EF-domstolen altså, bl.a. på baggrund af reglerne i den Europæiske Menneskerettighedskonvention, at myndighederne i Irland skulle se bort fra, hvis blot de berørte par kunne godtgøre, at deres forhold var reelt.
Man kan altså ikke få opholdstilladelse efter EU-reglerne, hvis man har indgået et proformaægteskab. Men man kan godt få både visum og opholdskort, selvom man tidligere har været asylsøger eller har fået en anmærkning i Schengenregisteret, fordi man har overskredet gyldighedsperioden for et visum.
Kun hvis ens ægtefælle er til fare for den offentlige sikkerhed, sundhed eller orden, kan myndigheder i det EU-land, hvor man har bosat sig, nægte ens ægtefælle indrejse og ophold.
-
dotGusten
- Indlæg: 539
- Tilmeldt: 24.01.2008 14:33:12
- Geografisk sted: Abidjan, Côte d'Ivoire
- Kontakt:
Re:
Hvis man nu er faldet i fælden og bliver skilt efter et par år, fordi man ikke kan holde det ud, risikerer man så, at skulle betale underholdsbidrag til ex-konen, når skifteretten behandler skilsmissen.fundiver199 skrev:Statistisk set er der vel mindst 80-90% risiko for, at hendes prostitution var aldeles frivillig, at hun lyver overfor dig, og at hun primært er interesseret i dig, fordi du kan skaffe hende en opholdstilladelse i Danmark. Hvorefter hun så typisk vil lade sig skille, lige så snart hun har fået en permanent opholdstilladelse og dermed ikke længere har brug for dig.
Og skal man så sende de penge til østen i al evighed, fordi ex-konen bliver udvist dertil?
-
fundiver199
- Indlæg: 15458
- Tilmeldt: 15.07.2008 15:58:34
Re: en lidt speget sag..
Nu malede jeg måske tingene lovlig sort i den del af mit svar til montøren, men overdrivelse letter jo nogle gange forståelsen. Og jeg vil da nok sige, at man som minimum skal tænke det rigtigt godt igennem, før man gifter sig med en person, hvis "historie" er så grumset, som det er beskrevet her.
Og det lyder det så også som om Montøren har gjort, og i sidste instans er det jo hans valg, hvem han vil gifte sig med. Det hverken kan eller skal vi andre blande os i.
Hvad angår de danske skilsmisseregler, så gør det mig bekendt ingen forskel om ens ægtefælle er dansk eller udenlandsk statsborger. Og mig bekendt gør det heller ingen forskel, hvor den fraskilte ægtefælle efterfølgende bosætter sig. Så det er de helt almindelige regler, der gælder, både m.h.t. underholdsbidrag, bodeling, forældremyndighed og alt muligt andet.
Og det lyder det så også som om Montøren har gjort, og i sidste instans er det jo hans valg, hvem han vil gifte sig med. Det hverken kan eller skal vi andre blande os i.
Hvad angår de danske skilsmisseregler, så gør det mig bekendt ingen forskel om ens ægtefælle er dansk eller udenlandsk statsborger. Og mig bekendt gør det heller ingen forskel, hvor den fraskilte ægtefælle efterfølgende bosætter sig. Så det er de helt almindelige regler, der gælder, både m.h.t. underholdsbidrag, bodeling, forældremyndighed og alt muligt andet.